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Re: Special Blue? [message #68043 antworten auf 68042 ]
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Mo, 21 Dezember 2009 14:57
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Leni.04
Administrator
Beiträge: 1982 Registriert:
Juli 2007
Ort: Kreis Soest
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Huhu,
die Bezeichnung "Special Blue" gibt es, gibt es aber noch nicht sehr lange. Im Grunde genommen ist es aber auch recht schwierig zu sagen, was es genau ist.
Mal ein Beispiel von mir:
Ich hatte im Januar auf einer Schau mit einem meiner Tiere das Problem, das es nicht genau farblich in eine Gruppe eingeteilt werden konnte. Afro-Violett war es nicht zu 100 % (war dafür eigentlich zu dunkel) Deutsch-Violett war es auch nicht zu 100 % da viel zu blau dafür, aber irgendwie anders "blau" als Vios eben sonst so sind.
Da von diesem Typ "Farbe" aber mittlerweile mehrere Tiere geboren wurden, wird es nun "vorläufig" als Special Blue bezeichnet. Was genau sich genetisch dahinter zu 100 % verbirgt, kann ich Dir aber noch nicht sagen.
Auf Fotos (oder zumindest, wenn ich die Fotos mache), kann man es aber wirklich nur schwer erkennen, das es da einen Unterschied zu einem "normalen" Afro-Violett gibt.
Ich füge trotzdem mal ein Foto von meiner Fly bei und zum Vergleich auch von meiner Afro-Violett Fee:
meine Fly:
Afro-Violett Fee:
[Aktualisiert am: Mo, 21 Dezember 2009 15:00] Liebe Grüße
Leni
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Re: Special Blue? [message #68044 antworten auf 68042 ]
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Mo, 21 Dezember 2009 15:11
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Danie
Administrator
Beiträge: 12070 Registriert:
Februar 2006
Ort: Steinkirchen
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Huhu,
ach herrje, na da haben wir (Bert, Astrid, ich) ja was angerichtet.
Also: zunächst mal zur Sache an sich: Special Blue ist nicht erwiesener Weise eine neue Farbe. Es ist ein Farbbild, welches hin und wieder aus Linien der Blue Diamond Zucht fällt, bei dem wir noch nicht 100% sicher sind, was es abbildet.
Aber zunächst einmal, wie wir auf die Bezeichnung kamen: im März 2009 stellte ich ein sehr blaues Chinchilla auf der Euro-Chinchilla Schau vor - es wurde geboren aus Standard ST/VT/BDT und Violett ST/BDT. Wir standen mit 3 Bewertern unterschiedlicher Bewertungssysteme darum und wussten nicht recht, was wir da vor uns hatten.
Dunkel Blue Diamond?
Violett-Saphir?
Sehr blaues Violett?
Wir redeten, diskutierten, überlegten und damit wir es dabei einfacher hatten und jeder wusste, worum es ging, haben wir kurzerhand der Einfachheit die Farbgebung „spezielles Blau“ - im englischen „Special Blue“ genannt. Somit wussten wir, was wir meinten, ohne 20 x drum rum reden zu müssen. Also ist das ein Name, den wir zur Abhilfe beim Austausch drüber gewählt haben und nix weiter besonderes. Das Tier heißt übrigens heute auch selbst so und ist im Ausland in einer Zucht eingesetzt (wurde dort auf Schau in der Gruppe mit Blue Diamonds bewertet).
Solch Tiere wurden auch schon in England und Holland in den Blue Diamond Zuchten geboren, eines auch wahrscheinlich fälschlicherweise für Deutsch-Violett gehalten.
Im Januar diesen Jahres haben wir auf der Schau in Dortmund (CLS Ruhr) auch ein ähnliches Tier auf dem Bewertungstisch gehabt, wobei wir hier zunächst dachten, es wäre wirklich ein Deutsch-Violett, denn die Klarheit war nicht ganz mit dem zu vergleichen, was die anderen Special Blue im Vergleich waren - hier wäre zumindest auf einer Seite der Abstammung auch sicher Deutsch-Violett in der Linie gewesen, was dieses Phänomen in der Klarheit begründet (@Leni, kannst du dazu vielleicht aktuelle Fotos einstellen?).
Aber wie lässt sich das nun genau beschreiben?
Wenn man noch die richtig schönen blauen Deutsch-Violett um 2000 herum kennt, denkt man als erstes an Deutsch-Violett - nur eben schön blau.
Das ist es aber nicht, da in meinen Linien z.B. kein Deutsch Violett vorhanden ist - vor allem ist de Farbbeschaffenheit anders, die Wamme und das Band astrein weiß.
Setzt man Violett, Blue Diamond und „spezial Blue“ nebeneinander, sieht man die Unterschiede wie Tag und Nacht.
Hier ist das Tier, welches ich auf der Euro-Chinchilla Schau vorgestellt hatte (leider bringt das Foto die Farbe trotzdem nicht 100% rüber):
Neben diesen recht dunklen recht „blauen Violetts“ gibt es auch sehr helle blaue Nachkommen - sieht aus wie eine Vorstufe zum Blue Diamond.
@Leni: da könntest du deinen Schnuff mal zeigen, Finns Schwester hat so einen vor kurzem auch geboren. Fotos von meinem Schnuffel kann ich die Tage gern liefern (muss ich erst machen).
Ich habe von der gleichen Verpaarung (Eltern des Tieres auf den Fotos) wieder einen solchen „Special Blue“. Im letzten Wurf waren 1 Violett, 1 Blue Diamond und eben dieses blaue Tier. Im Vergleich kann man die Unterschiede sehr gut sehen.
Mal zum Vergleich, hier ein „normales Violett“ (sie ist aber ebenfalls BDT und ST, Halbschwester des auf der Euro-Schau vorgestellten Tieres):
Aus einer weiteren Verpaarung Standard BDT/ST/VT x Violett-Velvet ST/BDT habe ich diese Ausprägung auch als Velvet heraus bekommen.
Ein weiteres Tier mit ähnlicher Farbausprägung ist aus Violett-Velvet x Blue Diamond geboren, damit sicher ein Violett BDT:
Es kann natürlich auch einfach ein Violett ST und/oder BDT sein, dessen Aussehen stark durch die Trägereigenschaften geprägt ist und weiter nichts. Die Erfahrung hat gezeigt, dass diese Tiere im Alter ebenfalls ihre Farbe verändern, sprich Bläue verlieren und dem Violett wieder sehr Nahe kommen.
Daher sollte hier also kein großer Wirbel gemacht werden, denn es ist zwar hübsch anzusehen, aber zunächst weder eine neue Farbe noch etwas, worum man einen Hype machen müsste - und wie gesagt, der Name ist nur eine Bezeichnung von uns Züchtern untereinander, um das besser beschreiben/benennen zu können, wenn wir drüber reden
[Aktualisiert am: Mi, 16 Juni 2010 09:38] Lieber Gruß
Danie
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Re: Special Blue? [message #68441 antworten auf 68042 ]
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Do, 07 Januar 2010 14:29
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Danie
Administrator
Beiträge: 12070 Registriert:
Februar 2006
Ort: Steinkirchen
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Hi du,
wie ich geschrieben habe:
- Werden die Tiere älter, verändert sich die Farbe so oder so. Entweder dunkler und/oder weniger blau.
- Es sieht im Grunde wirklich wie ein sehr blaues Violett aus, da finde ich so sehr viel besonderes nicht dran.
- Wenn es sich tatsächlich "nur" um Violett BDT oder ST handelt, welches während der Entwicklung ein bisschen intensivere Frabklarheit (bläue) hat, würde es die gleiche Wertigkeit haben, wie die anderen Trägertiere mit weniger Bläue auch (ändert sich züchterisch ja nix), da man nicht weiß, welche der Tiere die blaueren und gualitativ besseren Nachkommen vererbt.
Warum sollte man also für so etwas viel Geld verlangen, wenn man nicht nachweisen kann, dass es eine neue Farbe ist?
Ich habe das gleiche genommen, wie für die anderen Träger mit weniger Bläue.
Grundsätzlich kann aber jeder machen was er will, so lange er einen (dummen) findet, der das auch bezahlt
Lieber Gruß
Danie
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Re: Special Blue? [message #70176 antworten auf 68441 ]
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Mo, 22 Februar 2010 13:36
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Hi,
ich habe auch so einen Fall hier sitzen, wurde von Danie so beschrieben "Neben diesen recht dunklen recht „blauen Violetts“ gibt es auch sehr helle blaue Nachkommen - sieht aus wie eine Vorstufe zum Blue Diamond."
Im Hintergrund sieht man noch ein normales Afro Violett Chinchilla sitzen (meine Betelia, wer auf meiner HP gucken will).
Die Eltern sind Saphir AVT (aus holländischen Linien) und Ebony Weiß Schecke AVT. Kurz nach der Geburt bin ich schon fast von einem Afro Violett Weiß ausgegangen, weil er so mega hell und blau war, jedoch fehlte halt ganz eindeutig das Weiß ;o).
Ich habe leider kein Blue Diamond hier sitzen, sonst könnte ich mal Vergleichsfotos machen, aber sollte der Bock bis zu Interchin noch nicht vermittelt sein, bringe ich ihn mal mit.
LG, Malin
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Re: Special Blue? [message #71055 antworten auf 68042 ]
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Mo, 22 März 2010 10:17
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Danie
Administrator
Beiträge: 12070 Registriert:
Februar 2006
Ort: Steinkirchen
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Hi du,
ja, steht ja oben
Ich habe einige dieser Nachkommen gehabt und sie haben sich je älter sie wurden wieder richtung Violett, wenn auch mit guter Klareit, entwickelt. Sie müssen übrigens nicht heller sein, sie sind nur extrem blau - das weisse Band schimmert während des Fellwachstums durch die Schleierausbreitung hindurch und verstärkt dies.
Vergleichbar ist dies auch mit Tieren, die Farbträger sind und während der Entwicklung besonders blau oder besondere andere Eigenschaften der getragenen Mutation aufzeigen - ist mir bei Weiß/Silber Saphirträgern zum Beispile sehr aufgefallen.
Mit 8 - 12 Monaten sieht man davon meist auch nichts sehr ungewöhnliches mehr und so verhält es sich hier mehr und mehr auch.
Ob die "Special Blue" nun mehr Träger sind als die, die in der Entwicklung nun nicht so blau sind, ist eine andere Sache. Sicherlich scheinen diese Anzeichen in der bläue ein Indiez zu sein, aber eben kein unbedingter Beweis und auch sichere Träger-Tiere, die diese Ausprägung nicht haben (ggf. mangels Klarheit und / oder schlechter Bandfärbung) sind und bleiben ja trotzdem Träger.
Der Hype der darum gemacht wird, ist für mich unverständlich.
Ich hege da eher den Verdacht, dass der eine oder andere dieses Thema als Gelddruckmaschinerie ausnutzt.
Der Name "Special Blue" ist kein Name für eine neue Farbe, sondern ein Begriff, den wie geschrieben sich 3 Züchter ausgedacht haben, damit sie im gemeinsamen Gespräch eine Bezeichnungs-Basis haben, um welche Farbausprägung es sich handelt.
[Aktualisiert am: Mo, 22 März 2010 10:19] Lieber Gruß
Danie
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Re: Eigenartiges Afro Violett [message #73641 antworten auf 73633 ]
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Mi, 16 Juni 2010 09:00
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Shinigami88
Beiträge: 376 Registriert:
Juni 2009
Ort: Leipzig
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Huhu,
@Carina:
da es sich wenn dann auch noch um Bdt handeln könnte, wäre das nicht auszuschließen.
Deshalb mag ich die Genetik so, sie ist immer weder für eine Überraschung gut .
@Leni:
die sind ein Traum die Vios aus der "Linie", muss ich echt sagen. Auch das Vio Mädel ist sehr farbklar, wenn auch dunkler. Mir war aber irgendwie klar, dass bei dieser hübschen Mama nur sowas tolles rauskommen kann *g*.
Ich dachte immer bei dem "Special Blue" wäre Deutsch-Violett mit drin? Habe ich wohl was verwechselt *grübel*.
Ich werde ihn ja auf jeden fall behalten, genau wie seine Schwester und dann werden wir mal sehen, wie er sich weiterentwickelt.
Zum jetztigen Zeitpunkt ist es schwer, wenn man in den Käfig guckt, ihn unter dem BD zu erkennen. Das seh ich nur an der Gesichtsform *g*. Muss aber auch sagen, dass es durch UV-Folien etwas dunkler im Raum ist. In der Sonne sieht man den Unterschied schon besser .
Werde ihn auf jeden Fall zu einer Schau dieses Jahr mitnehmen, hoffe wir sehen uns dann mal und können uns austauschen .
P.S: Tammi müsste nächsten Monat wieder werfen, wenn nachgedeckt ^^ Bin schon ganz gespannt.
Liebe Grüße
Steffi
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Re: Special Blue? / Eigenartiges Afro Violett [message #73645 antworten auf 68042 ]
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Mi, 16 Juni 2010 09:48
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Danie
Administrator
Beiträge: 12070 Registriert:
Februar 2006
Ort: Steinkirchen
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Huhu,
ich habe mal die Themen zusammengeführt, weil mir das sehr eindeutig danach aussieht, als hätten wir auch hier ein "Special Blue"
Ich weiss, dass es da jemanden gibt, der hartnäckig behauptet, dass da Deusch-Vio drin enthalten ist, ist aber nicht richtig.
Das Tier von Malin habe ich mittlerweile bei mir sitzen, gleichgeschlechtliche zusammen mit einem Vio ST, der aus eigenem Nachwuchs stammt. Sie sind farblich kaum zu untrscheiden heute.
Bei manchen Tieren ist die Ausprägung der Trägereigenschaft im Jungtieralter sehr gut zu sehen. Seid aber nicht traurig, wenn sie mit 1,5 bis 2 Jahren "nur noch" wie sehr klare Violetts aussehen.
Was man gut sehen kann: diese Tiere haben meist eine sehr breite Wamme und ein sehr stark ausgeprägtes breites Band. Dies scheint natürlich bei Jungtieren im Fellwachstum deutlich mehr durch als im Alter bei fertiger Ausfärbung.
Das Vio auf der Sandbadschüssel von mir, ist heute auch wieder mehr Violett als "Special Blue".
Auch unser ICE war als Baby total krass gefärbt, müsste da noch mal nach Fotos suchen, um sie euch mal zeigen zu können.
Ansonsten könnt ihr die Vios auch bei uns auf der Webseite sehen (mit mehr oder weniger guten Fotos) - auch beim Nachwuchs der letzten 3 Jahre.
Lieber Gruß
Danie
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Re: Special Blue? / Eigenartiges Afro Violett [message #73650 antworten auf 68042 ]
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Mi, 16 Juni 2010 12:02
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Danie
Administrator
Beiträge: 12070 Registriert:
Februar 2006
Ort: Steinkirchen
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Hi du,
ich hab das auch bei Vios ohne Trägereigenschaften - die Linie mit den Weiss-Vios Lucy, Salty, usw. da haben das auch die Weiß Vioträger ausgeprägt.
Lieber Gruß
Danie
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Re: Special Blue? / Eigenartiges Afro Violett [message #75975 antworten auf 68042 ]
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Do, 02 September 2010 13:10
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Dausi999
Beiträge: 1 Registriert:
September 2010
Ort: Hattersheim am Main
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Hy
Das mit den Augen habe ich mich aber auch schon gefragt was das ist.
Ich habe das bei einem Kompletten 3er Wurf Silberschecken.
Mutter Standard + Vater Silberschecke AVT/ST
LG Anna
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