Schräger Kopf beim Pellets fressen/Zähne angeblich OK [message #42719]
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Mo, 24 Dezember 2007 22:14
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Harrschi
Beiträge: 168 Registriert:
Dezember 2007
Ort: Leipzig
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Hallo!
Da das Chin-Forum gerade Weihnachtsferien macht und mein dort gestarteter Thread sozusagen auf Eis liegt versuch ich mal hier mein Glück
Es geht um mein Standard-Böckchen Hugo. Ich habe ihn seit 3 Wochen und er ist ca. 4-6 Monate alt. Er hat starke Probleme damit Pellets zu fressen. Er frisst zwar relativ fleißig, allerdings sehr langsam und er hält den Kopf dabei schief. Gerade dieses Schiefhalten ist in den letzten Tagen schlimmer geworden. Wenn er aber etwas weiches isst (z.b. frischen Apfel) hat er dieses Problem nicht.
Selbstverständlich war ich bereits (mehrmals) beim Tierarzt (u.a. deswegen weil er von Anfang an sehr dünn und schwach war. Es wurde ein Infekt festgestellt, behandelt und geheilt). Mittlerweile haben 3 Tierärzte sich die Zähne angeschaut und für gut befunden. Der 2. Tierarzt (Nr. 2 und 3 arbeiten in der gleichen Praxis) meinte, dass da zwar kleine Spitzen vorhanden sind, die aber noch keine Probleme verursachen dürften. Zu den Schneidezähnen hat er gesagt, dass sie zwar ein bisschen komisch stehen aber ansonsten in ordnung sind (ich glaube sie stehen ein bisschen v-förmig, aber nur minimal). Beim letzten Besuch gestern hab ich ihn um ein Röntgenbild gebeten, da mir das im Chin-Forum geraten wurde. Dazu meinte er, dass das keinen Sinn macht, da man daran auch nicht mehr sehen könnte. Dann hat er mir RodiCare und Bioserin zum Aufpäppeln mitgegeben was Hugo zum Glück auch fleißig frisst. (Hugo wiegt übrigens 300g. Wie ich bereits erfahren habe kann das durchaus normal sein, allerdings sieht man bei ihm die Knochen raus stehen und sein Kopf wirkt im Vergleich zu seinem Körper überdimensional groß...er ist also zu dünn.)
(Dazu möchte ich gleich sagen, dass dieser TA anscheinend der beste für Chins hier in Leipzig ist. Er hat auch andere Chinchillas in Behandlung - u.a. wegen der Zähne - aber bei meinem Hugo hat er wohl auch keine Lösung. Hab mich schon ausgiebig nach Alternativen umgesehen aber leider nichts gefunden - auch die Tierarztliste ist schon "abgegrast". Falls hier doch noch jemand einen heißen Tipp hat...her damit!)
Zum Päppeln hab ich auch gleich noch ne Frage: Wie häufig füttert ihr zu? Bis jetzt hab ich das abends während dem Auslauf gemacht aber ich hab das Gefühl ihm nicht genug geben zu können weil er halt nicht so viel auf einmal frisst. Ich mach so Kugeln daraus mit ca. 1-1,5cm Durchmesser. Davon schafft er 2-3. Kann man Chins zu so einem Zweck auch tagsüber mal aus dem Käfig nehmen (wenn sie eh gerade wach sind um kurz was zu fressen)?
So, nun hoffe ich, dass ihr mir helfen könnt. Ich hab leider keine Erfahrung mit diesen Tieren (abgesehen von den letzten 3 Wochen mit meinen beiden Rackern) und bin manchmal ein bisschen überfordert von Hugo. Er ist zwar überdurchschnittlich zutraulich und ich habe ihn somit sofort tief in mein Herz geschlossen, aber ich weiß einfach nicht was mit ihm ist und mache mir sehr große Sorgen um ihn. Auch wenn er mir mittlerweile viel aktiver vorkommt als am Anfang (als er noch den Infekt hatte) hab ich doch immer Angst, dass es ihm bald schlechter gehen könnte.
Wünsche euch allen noch ein schönes Weihnachtsfest.
Viele Grüße aus Leipzig,
Harriet
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Re: Schräger Kopf beim Pellets fressen/Zähne angeblich OK [message #42720 antworten auf 42719 ]
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Mo, 24 Dezember 2007 22:40
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Hallo Harriet,
wir hatten ja im Chin-Forum schon Kontakt.
Frisst der Kleine auch Pellets, die nur kurz aufgeweicht werden? Ich würde es erstmal so versuchen. Falls nicht, würde ich die Tagesdosis Pellets portionsweise aufweichen bis Brei entsteht, zu Kügelchen formen und anbieten. Evtl. auch Critical Care oder etwas geriebenen Apfel darunter mischen. Eben wie es der Kleine mag. Wenn du nachts mehrere Male füttern könntest wäre super, falls nicht, auch tagsüber mal anbieten.
Liebe Grüße
Nicole
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Re: Schräger Kopf beim Pellets fressen/Zähne angeblich OK [message #42726 antworten auf 42721 ]
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Di, 25 Dezember 2007 02:58
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Hallo Harriet,
ich bin eigentlich immer dafür, dass man einem Chin im Krankheitsfall sein gewohntes Futter weiter gibt, in dem Fall die aufgeweichten Pellets. Wenn mein Tier nichts fraß oder nicht kauen konnte, gab es Pelletbrei mit Critical Care als Kügelchen oder Brei, je nach dem.
Könntest du die Zwei denn mal beobachten nachts ? Ich würde mal aufgeweichte Pellets in den Käfig stellen, dann immer wiegen um zu kontrollieren. Wenn der Kleine sein Gewicht nicht hält, zufüttern mit Pellet-CC-Kugeln. Vielleicht mag auch Feivel keine weichen Pellets.
Ob es einen qualitativen Unterschied gibt? Ein TA sagte mir mal, Critical Care und Rodi Care wären das Gleiche, eben nur mit anderem Geschmack. Ob es stimmt weiß ich nicht. Ich kaufte es nur einmal im Beutelchen abgefüllt und Chinchin mochte es überhaupt nicht, drehte sich angewidert weg.
Taste Feivel mal ab, ob er unter den Vorderbeinchen Fettpolster hat. Kleine Pölsterchen sind noch normal. Der Kleine wächst ja noch. Zippo hatte 367 g als er zu uns kam mit 3 Monaten, nun hat er 566 g mit 11 Monaten. Wieviel so ein junges Tier in welchem Zeiraum zunehmen darf, kann ich dir leider nicht sagen. Ich habe nur Zippo als Vergleich , hatte früher Chins die schon etwas älter waren als sie zu uns kamen Vielleicht schreibt noch jemand etwas dazu. Ich würde es einfach mal im Auge behalten.
Vielleicht könntest du für Feivel auch ein paar Chinkeke backen. Pellets aufweichen bis sie breiig sind, etwas Apfel reinreiben , zu Kügelchen formen und backen (glaube bei 100 Grad, halbe Stunde). Viele Chinhalter bieten diese Kekse als Leckerchen an. Damit könntest du ihn dann sicher gut ablenken. Hugo kannst du natürlich auch welche anbieten, damit er sich wieder ans Knabbern gewöhnt. Allerdings glaube ich nicht, dass darin, durch das Backen, noch viele Nährstoffe enthalten sind.
Liebe Grüße
Nicole
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Re: Schräger Kopf beim Pellets fressen/Zähne angeblich OK [message #42739 antworten auf 42719 ]
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Di, 25 Dezember 2007 14:52
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Pummi
Beiträge: 103 Registriert:
März 2006
Ort: Saarbrücken
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Hallo Harriet,
die Frage ist, ob Hugo wirklich Probleme mit den Zähnen hat oder einfach immer noch von dem Infekt geschwächt ist. Das langsame Fressen würde allerdings dafür sprechen, dass er Zahnprobleme hat. Wenn du nicht zufütterst, nimmt er dann ab? Frisst er Heu?
Wenn die Zahnprobleme bei unserem Chin schlimmer werden, beißt er die Pellets nur noch grob an und lässt sie fallen. Bei Äpfeln frisst er das weiche Innere und lässt die Schale zurück. Heu frisst er dann immer weniger bis gar nicht mehr. Und er nimmt dann jeden Tag ein paar Gramm ab. Das ist für mich das Zeichen wieder die Zähne korrigieren zu lassen und, solange keine Besserung auftritt mit CC zuzufüttern, um das Gewicht zu halten. Ich füttere mit der Spritze zu, das er nach längerer Eingewöhnungszeit auch bereitwillig nimmt. Kügelchen oder Brei nimmt er von selbst so gut wie nicht. Das Bischen würde nicht reichen, um ihn auf Dauer am Leben zu halten, wenn er wieder Probleme mit den Zähnen hat. Rodi Care soll, wie Nicole schon schreibt, genau so gut sein wie CC. Was meinte denn der TA, wieviel und wie du RC füttern sollst?
Mmh, da er so abgemagert wirkt, würde ich versuchen das Zufüttern zu erhöhen, damit er etwas an Gewicht gewinnt. Was war das für ein Infekt? Infekte können auch zu Appetitlosigkeit führen. Wie ist es mit seiner Mobilität? Ist er genauso springfreudig wie Feivel? Wie oft gibst du frischen Apfel? Ich bin mir nicht sicher, ob das Verstopfung ist. Wenn er zu wenig frisst, dann setzt er auch weniger ab, was wiederum schlecht für die Verdauung ist. Ich gebe frischen Apfel einen halben Schnitz pro Tier nur einmal die Woche, wenn überhaupt. Wenn es dir gelingen würde mehr RC zu füttern, würde sich die Verdauung bestimmt verbessern. Wenn Chins krank sind, neigt man gern dazu ihnen was zu geben, was sie noch fressen. Aber auf Dauer hin gesehen, bringt das keine Besserung, sondern Verschlimmerung. Wenn er selbst zu wenig frisst, solltest du mit der Spritze zufüttern. Lass dir am Besten beim Arzt zeigen, wie das geht. Wie haben sich die Ärzte die Zähne angeschaut?
Chins sollten so wenig wie möglich tagsüber gestört werden. Ich füttere am frühen Morgen, am späteren Nachmittag und abends zu.
LG Jasmin
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Re: Schräger Kopf beim Pellets fressen/Zähne angeblich OK [message #42756 antworten auf 42719 ]
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Di, 25 Dezember 2007 21:42
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Harrschi
Beiträge: 168 Registriert:
Dezember 2007
Ort: Leipzig
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Hallo!
Hugo hat ca. 15g abgenommen seit dem TA-Besuch am Sonntag. Ich finde das total komisch, denn am 03.12. wog er 280, am 14.12. 300g und dieses Gewicht hatte er dann bis 23.12. gehalten. Und jetzt auf einmal wo ich am Sonntag das zufüttern angefangen habe nimmt er ab! Ich weiß nicht ob ich den Kleinen da intellektuell überschätze, aber ist es möglich, dass er "weiß", dass er diese weichen Kugeln bekommt und deswegen weniger Pellets frisst weil das für ihn anstrengender ist? So ein Mist. Nachher werde ich mal Pellets aufweichen und in den Käfig geben. Hoffentlich hilft das. Und zu allem Überfluss hat ihm Feivel anscheinend ein Stück Fell unterhalb des Mäulchens raus gerissen, denn da ist auf einmal ein erbsengroßes Loch! Feivel hat ja die ganze Zeit schon immer da unten bei ihm rumgenagt.
Heu frisst er leider gar nicht (bzw. ich seh ihn nur alle paar Tage mal mit einem einzelnen Heuhalm). Und er nagt auch gar nichts an (Häuschen oder so). Eigentlich hatte ich gedacht, dass es jetzt langsam bergauf geht. Ich hatte auch das Gefühl, dass er einfach noch vom Infekt geschwächt ist denn am Anfang saß er immer nur da und hat gedöst. Mittlerweile merke ich wie er immer aktiver wird. Er kommt jetzt auch häufig schon "einfach so" mal vom Häuschen runter und kommt ans Gitter kucken was ich denn da so treibe. Das hat ihn anfangs gar nicht interessiert. Genauso springfreudig wie Feivel ist er auf gar keinen Fall. Wie gesagt, es wird schon langsam besser aber am liebsten sitzt er einfach rum. Selbst wenn ich den beiden Auslauf gebe setzt er sich (sobald ich mich auf den Boden setze) auf meinen Schoß und bleibt dann da auch die meiste Zeit.
Mittlerweile gebe ich nur noch ein kleines Stück Apfel pro Tag (ca. daumennagelgroß) da ich das Bioserin darin einziehen lasse. Aber vor kurzem waren es so 3-4 Stücke da ich ihm damit das Chloromycetin gegeben habe.
Der TA hat mir empfohlen so ca. 10g vom RC am Tag anzurühren und es, je nachdem wie "willig" Hugo ist, es ihm einfach über das Futter zu streuen, es als Brei anzubieten oder mit der Spritze zu geben. Ich hoffe nicht, dass es noch mal so weit kommt, dass ich ihm was mit der Spritze geben muss, denn die hasst er. Alleine hab ich das gar nicht hinbekommen. Selbst der Handtuchtrick hat nicht funktioniert.
Die Zähne hat sich der TA mit so einem Othoskop (oder so ähnlich) angeschaut. Beim letzten Mal meinte er, dass er einen extra großen Aufsatz nimmt um sicher zu gehen.
VG,
Harriet
[Aktualisiert am: Di, 25 Dezember 2007 22:13]
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Re: Schräger Kopf beim Pellets fressen/Zähne angeblich OK [message #42759 antworten auf 42756 ]
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Di, 25 Dezember 2007 22:16
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Hallo Harreit,
wenn der Kleine abgenommen hat, würde ich ihm dann doch die Pellet-Rodicare-Kügelchen anbieten. Nicht dass er noch weiter abnimmt, wenn der Partner die aufgeweichten Pellets wegfrisst. Ich meine, falls du sie nicht beobachten kannst.
Ich konnte die Erfahrung machen, dass mein Chinchin bei reiner CC-Fütterung gerade so mal sein Gewicht hielt. Deshalb mischte ich immer Pelletbrei darunter. Vielleicht ist es ja bei deinem Chin auch so.
Chins merken sich schon sehr gut, was sie so alles bekommen können wenn sie krank sind, aber ich denke, dass du erstmal nichts falsch machst, wenn du die Kügelchen gibst. Nur wäre es wichtig herauszufinden warum der Kleine nicht richtig fressen kann.
Welche Medikamente bekommt er momentan?
Wann müsst ihr wieder zum TA?
Liebe Grüße
Nicole
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Re: Schräger Kopf beim Pellets fressen/Zähne angeblich OK [message #42762 antworten auf 42760 ]
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Di, 25 Dezember 2007 22:20
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Hallo Harriet,
Feivel frisst aber Heu, oder? Heu ist das Wichtigste für den Zahnabrieb. Hm, wenn er nur etwas davon frisst und trotzdem an die Pellets geht, ist es sicher nicht schlimm.
Ja, geh besser noch in die Tierklinik. Irgendetwas muss der Kleine ja haben.
Liebe Grüße
Nicole
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Re: Schräger Kopf beim Pellets fressen/Zähne angeblich OK [message #42769 antworten auf 42764 ]
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Mi, 26 Dezember 2007 04:03
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Hallo Harriet,
das ist immer schwierig wenn ein zahnkrankes Tier mit einem gesunden zusammen sitzt. Könntest du nicht Hugo immer rausnehmen zum füttern und ihm aufgeweichte Pellets und evtl. RodiCare anbieten? Oder frisst er immer nur sehr wenig? Wenn Feivel so wild auf die aufgeweichten Pellets ist, würde ich die Zwei getrennt füttern. Nicht dass er irgendwann keine harten Pellts mehr frisst.
Liebe Grüße
Nicole
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Re: Schräger Kopf beim Pellets fressen/Zähne angeblich OK [message #42788 antworten auf 42719 ]
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Mi, 26 Dezember 2007 21:48
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Pummi
Beiträge: 103 Registriert:
März 2006
Ort: Saarbrücken
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Hallo Harriet,
ja, ich würde dir auch raten in die Tierklinik zu gehen. Dass mit dem abgeknabberten Fell vorne sollen die sich auch angucken. Sabbert Hugo? Wischt er sich beim Kauvorgang über das Maul, als wollte er sich einen Fremdkörper entfernen? Ich würde mit der Spritze zufüttern, da er sein Gewicht so nicht hält. Oder zumindest mehr Brei anbieten. Wieg ihn in dieser Phase jeden Tag, damit du ein Gefühl dafür bekommst, ob das mit dem Brei ausreicht. Ich weiß nicht, was ein Chin in dem Alter wiegen sollte, aber 285 g scheint mir zu wenig zu sein. Das mit der Spritze ist am Anfang immer problematisch. Lass dir von jemandem helfen. Das wird nach einer Eingewöhnungsphase normalerweise besser. Am Anfang wars bei unserem Pieps genauso und später hat er immer in die Spritze reingebissen, wenn er mit kauen und schlucken fertig war. Da musste man nur noch "abdrücken". Aber zuerst muss er halt "lernen", dass das Zeug nicht so schlecht schmeckt und wozu diese Spritze dient. Wenn er keine Schmerzen mehr hat, frisst er auch wieder von selbst. Ich würde nach der kurzen Zeit nicht sagen, dass er weniger frisst, weil er auf die Breikügelchen wartet. Das muss einen anderen Grund haben. Ich würde auch zu einer Röntgenaufnahme raten. Da sieht man oftmals mehr. Am Besten gleich mit Körper, damit man auch das Herz, Lunge und Darmbereich sieht. Wenns geht ohne Narkose, wenn nicht mit schonender Inhalationsnarkose. Und wenn sie eine Inhalationsnarkose machen, sollen sie nochmal richtig ins Mündchen schauen. Dann nach hinten sieht man lt. unserer TÄ (drei verschiedene) ohne Narkose sehr schlecht.
Mensch, hoffentlich finden die endlich mal die Ursache für das Problem. Halte dir die Daumen!
LG Jasmin
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Re: Schräger Kopf beim Pellets fressen/Zähne angeblich OK [message #42803 antworten auf 42799 ]
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Do, 27 Dezember 2007 20:24
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Hallo Harriet,
nun wurde endlich mal die Ursache gefunden.
Naja, das Futter sorgt schon für den notwendigen Zahnabrieb, aber wenn ein Tier eine massive Zahnfehlstellung hat (hatte mein Chinchin übrigens auch) kann es einfach die Zähne nicht mehr richtig einsetzen und meist auch kein Heu mehr fressen. Zur Vorbeugung ist richtiges Futter aber sehr wichtig. Bei manchen Tieren ist das Zahnproblem auch genetisch bedingt und wird irgendwann auch ausbrechen. So wurde mir das von unserer Zahnspezialistin erklärt.
Ich drücke euch ganz feste die Daumen, dass der Kleine die OP morgen gut übersteht. Bitte halte uns auf dem Laufenden.
Liebe Grüße
Nicole
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Re: Schräger Kopf beim Pellets fressen/Zähne angeblich OK [message #42856 antworten auf 42853 ]
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Sa, 29 Dezember 2007 23:33
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Hi,
zum Thema getrennt halten gibt es unterschiedliche Erfahrungen. Es ist wirklich stark abhängig von den individuellen Tieren und ihrer Beziehung zueinander.
Manche Tiere verstehen sich schon nicht mehr, wenn eins für ein paar Stunden beim Tierarzt war.
Andere erkennen sich nach Wochen der Trennung sofort wieder und nehmen den vermissten Partner auf, als wäre nichts gewesen.
Ich habe ein Weibchen nach 6 Wochen Trennung ohne Probleme zurück in seine 4er Gruppe gesetzt (natürlich unter sorgfältiger Beobachtung). Es wurde nicht ein einziges Mal gezickt o.ä.. ABER ich hatte die Tiere lange genug, um ihre Charaktere einschätzen zu können und es ist keine Vorgehensweise, zu der ich ohne Weiteres raten würde.
Gemeinsamer Auslauf kann eine Lösung sein, die Entfremdung zu vermindern. Wobei es fraglich ist, wie sinnvoll es ist, einem derartig geschwächten Tier überhaupt Auslauf zu geben.... da kann man sich streiten, mach ich aber nicht ....
Die Begründung des TAs für die Trennung finde ich allerdings nachvollziehbar.
LG und gute Besserung für den Kleinen !
LG,
Nina
"Baby, it's a violent world...."
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Re: Schräger Kopf beim Pellets fressen/Zähne angeblich OK [message #42857 antworten auf 42719 ]
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So, 30 Dezember 2007 00:08
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Harrschi
Beiträge: 168 Registriert:
Dezember 2007
Ort: Leipzig
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Hallo!
Ich hab die beiden jetzt heute mal zusammen laufen lassen. Zwischen ihnen gab es keinerlei Probleme. Dass ich Hugo nicht laufen lassen sollte weil er geschwächt ist hatte ich noch gar nicht bedacht (obwohl es ja eigentlich logisch ist... ). Allerdings ist es bei ihm so, dass er sowieso die ganze Zeit auf meinen Schoß sitzt und vor sich hin döst wenn ich die beiden raus lasse und nicht in der Gegend rumläuft. Und er rüttelt immer so stark am Türchen, dass ich es auch nicht übers Herz bringen würde ihn nicht raus zu lassen.
Leider hat er von gestern auf heute abgenommen. Ich hab ihm gleich RC-Kugeln in den Käfig die er auch sehr fleißig frisst. Beim Pellets-fressen hält er den Kopf immer noch schief aber wenigstens nicht mehr so sehr wie vorher. Vielleicht war er gestern einfach noch geschwächt von der OP und hat die Pellets deshalb nicht angerührt. Leider fahre ich morgen vormittag bis Dienstag nachmittag weg und kann ihn nicht beobachten. Eine Freundin kommt vorbei und versorgt die beiden. Hoffentlich wird es in der Zeit nicht schlimmer.
Was ich nicht verstehe ist, dass er manchmal extrem aktiv ist obwohl er so geschwächt ist. Wie gesagt, wenn er denkt, dass das Türchen aufgehen könnte flippt er regelrecht aus und geht total aggressiv gegen das Türchen vor (hab schon ein Vorhängeschloss angebracht )Feivel würde das nie machen, der springt dann einfach um das Türchen rum und ist aufgeregt. Immer dann wenn es was aufregendes gibt dann ist er total aktiv. Ist das "normal", dass manche Chins so wild werden obwohl sie geschwächt sind?
So, nun verabschiede ich mich erst mal bis Dienstag.
Übrigens vielen Dank für eure Hilfe. Das ist mir sehr wichtig und ich bin sehr dankbar dafür, dass ihr mir hier mit Rat und Tat zur Seite steht. Als Neuling ist man einfach oftmals sehr verunsichert...
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Re: Schräger Kopf beim Pellets fressen/Zähne angeblich OK [message #43111 antworten auf 43099 ]
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Di, 08 Januar 2008 17:28
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Toni
Beiträge: 82 Registriert:
November 2006
Ort: Helmstedt
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Hi Harrschi,
das mit den Zahnproblemen kenne ich, habe selber ein Chin mit Zahnproblemen. Bei meinem mische ich nach der korrektur(alle 5-7 Wochen ) etwas Babybrei Apfel unter den Pellettbrei. Das mag Peter total gerne. Außerdem habe ich ein extra Napf führ ihn in dem ich die Pelletts etwas zerkleinert habe. Ich jag die Pelletts einmal durch eine Kaffemühle (extra nur für die Pelletts gekauft), dadurch sind es nicht mehr so große Stücke. Da geht Peter auch gut dran.
Der Kot deines Chins sollte mal auf Giardien und Hefen kontrolliert werden. Peter hatte das auch und die bringen den Darm ganz schön durcheinander. Bei Giardien fressen einige Tiere normal, nehmen aber trotzdem nicht zu oder sogar ab, andere reagieren mit Appetitlosigkeit. Giardien sind Parasiten, die dem Futter Nährstoffe entziehen und die sitzen im Darm. Das Chin krigt so nicht genug um zuzunehmen. Es hat sozusagen einen Mitesser. Falls er Giardien hat, hat es das andere Tier meitstens auch also alle behandeln.
Bei Hefen ist es ähnlich. Meinen Bob mußten wir 10 Wochen Zwangsernähren, da er wegen Giardien das Fressen ganz eingestellt hat. Jetzt ist er wieder quitschfidel und frißt mir die Haare vom Kopf.
Peter frißt den Brei übrigends aus der Spritze, die brauch ich nur ans Gitter halten dann beißt er vorne auf die Spitze und ich drück dann ab. (Die ersten Male war es allerdings eine Qual für ihn und uns, der Brei war dann überall) Das mache ich morgends, mittags und abends. So zwischen 10ml und 20ml pro Malzeit. Peter wiegt allerdings 550g und ist ausgewachsen. Außerdem gebe ich Bird Bene Back (gibts beim TA) das unterstützt die Darmflora, wie diese Jakult Joghurts für Menschen.
Bevor ihr eine Blutuntersuchung macht würde ich erstmal Kot und Urin untersuchen lassen das geht einfacher. Kot einfach einsammeln und mitnehmen und Urin bekommst du wenn du den Kleinen in eine Transportbox setzt ohne Einstreu und so bis er Pinkelt. Danach das mit einer sauberen Spritze aufsaugen und mitnehmen. Beides am besten kurz vorm Besuch beim TA
Viel Glück Toni
[Aktualisiert am: Mi, 09 Januar 2008 00:39] Wir vermissen Justin, Bobby, Elisabeth und Pitri, auch wenn sie nicht eine einzige Minute leben durften,und ihren Vater Peter.Auch vermissen wir Luna, sie hat bis zu letzt gekämpft, so wie Shalini. Und Oma Leonie mit 22 Jahre.
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Re: Schräger Kopf beim Pellets fressen/Zähne angeblich OK [message #43193 antworten auf 42719 ]
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Sa, 12 Januar 2008 13:44
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Pummi
Beiträge: 103 Registriert:
März 2006
Ort: Saarbrücken
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Hallo,
Wie gehts denn dem Kleinen? Ich schließe mich der Meinung von Toni an. Falls noch keine Entscheidung getroffen wurde:
Vor der Blutuntersuchung würde ich Kot- und Urin untersuchen lassen. Röntgen sollte man vielleicht den gesamten Körper, nicht nur den Kiefer.
Ich würde mein Tier nur in der Klinik lassen, wenn es absolut notwendig ist, da ich die Erfahrung gemacht habe, dass dies ein Chin ziemlich streßt, mehr, als wenn ich öfter in die Klinik fahre. Unserem Chin wurde damals nur einmal Blut abgenommen. Allerdings sagten die ermittelten Werte damals zu wenig aus, um zu bestimmen, woran das Tier litt. Daher ist die Bestimmung einzelner Parameter sicherlich sinnvoll.
Drücke euch weiterhin die Daumen!
LG Jasmin
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Re: Schräger Kopf beim Pellets fressen/Zähne angeblich OK [message #43217 antworten auf 43216 ]
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So, 13 Januar 2008 06:45
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Hallo Harriet,
das klingt doch schon viel besser.
Eine Entzündung im Kiefergelenk weil er lange nicht richtig fressen konnte? Vielleicht ist eher das Gegenteil der Fall, dass er eine Enzündung hatte und deshalb nicht fraß? Die Kaumuskulatur kann sich zurückbilden bei Breiernährung (was manchmal ja nicht zu vermeiden ist, bevor ein Tier verhungert). Naja, auf jeden Fall gehte es ja langsam aufwärts. ich freu mich sehr für euch.
Liebe Grüße
Nicole
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Re: Schräger Kopf beim Pellets fressen/Zähne angeblich OK [message #44014 antworten auf 42719 ]
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Sa, 02 Februar 2008 23:50
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Harrschi
Beiträge: 168 Registriert:
Dezember 2007
Ort: Leipzig
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Hallöchen!
Es hat sich seit meinem letzten Beitrag einiges getan.
Hugo hat nach der ZahnOP zwar harte Pellets gefressen, allerdings hat er ganz langsam abgenommen sobald er kein RC oder aufgeweichte Pellets bekam. Also war ich wieder beim TA. Ich wurde für eine Nagersprechstunde angemeldet, die dort einmal pro Woche, außerhalb der normalen Sprechzeit, stattfindet (es kommt eine Spezialistin für Nagetiere in die Praxis). Hugo wurde geröntgt und es wurde festgestellt, dass die Kaufläche (die eigentlich eine gerade Linie darstellen sollte) eine Schlangenlinie ist, dass ein Zahn unterhalb des Zahnfleischs abgebrochen ist, und dass die Wurzeln langsam anfangen in die falsche Richtung (also gen Kiefer) zu wachsen.
Er wurde sofort in Narkose gelegt um das zu korrigieren. Während der OP hat diese Nagetierspezialistin festgestellt, dass das Zahnfleisch an den Zähnen hochgewuchert ist. Das heißt, dass bei der normalen Untersuchung der Zähne sie deshalb nicht besonders lang ausgesehen haben weil das Zahnfleisch daran hochgewachsen war und somit der Abstand zwischen Zahnende und Anfang des Zahnfleischs nicht wesentlich größer war als er eigentlich sein sollte. Also wurden dem armen kleinen Racker rundrum 2mm Zahnfleisch und 3mm Zahn entfernt. Selbst diese Spezialistin hat so eine Zahnfleischwucherung erst ein einziges Mal bei einem Kaninchen gesehen und noch nie bei einem Chinchilla. Armer Hugo
Momentan bekommt er Metacam und ich hole ihn alle paar Stunden raus um ihm RC-Kugeln zu geben die er auch ganz gut fressen kann (aufgeweichte Pellets schafft er leider noch nicht).
Ich brauch mal einen Tipp von euch. Das Metacam hab ich in einer Spritze bekommen. Davon soll ich ihm bei Bedarf 2 mal pro Tag 0,05ml geben. Irgendwie bin ich aber anscheinend zu doof da wirklich nur die angegebene Menge raus zu holen. Ich spritz da immer zu viel raus und mir geht dadurch total viel verloren (war jetzt grade schon in der Notfalltierklinik weil ich keines mehr hatte). Ich versuch schon immer so vorsichtig wie möglich drauf zu drücken aber auf einmal macht es immer schwupps und alles ist dahin . Von dem 1ml den ich grade in der TK bekommen habe ist auch schon wieder die Hälfte weg. Bin ich einfach zu ungeschickt oder kennt ihr da einen Trick wie man das vermeiden kann?
Vielen Dank!
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Re: Schräger Kopf beim Pellets fressen/Zähne angeblich OK [message #44017 antworten auf 44014 ]
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So, 03 Februar 2008 02:00
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Hallo Harriet,
endlich wurde nun mal festgestellt was dem Kleinen fehlt. Wie schätzt die TÄin die Lage ein, ob das immer wieder korrigiert werden muss?
was Medikamentenverabreicheung angeht bin ich auch immer ein wenig ungeschickt. Irgendwie klemmt bei mir immer die Spritze Ich spritze mit der Medikamentenspritze in eine Insulinspritze die gewünschte Menge, mach den Applikator (hoffe das nennt man so ) drauf, dann halte ich die Spritze hoch und klopfe etwas drauf, damit die Luft raus geht und verabreiche es. Hoffentlich habe ich das einigermaßen verständlich erklärt Falls nicht einfach nochmal fragen Das ist mir zu gefährlich, die Spritze direkt ins Mäulchen des Tiere zu halten, nicht dass man zuviel verabreicht.
Ich wünsche deinem Kleinen gute Besserung.
Liebe Grüße
Nicole
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Re: Schräger Kopf beim Pellets fressen/Zähne angeblich OK [message #44096 antworten auf 42719 ]
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Mo, 04 Februar 2008 18:56
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Pummi
Beiträge: 103 Registriert:
März 2006
Ort: Saarbrücken
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Hallo Harriet,
gib die Hoffnung nicht auf. Entzündungen im Mundbereich und die dadurch entstehenden Schmerzen können länger andauern. Das Ganze scheint ja doch ein ziemlich großer Eingriff gewesen zu sein. Gut ist schon mal, dass er die Breikügelchen nimmt.
Ich weiß aus eigener Erfahrung, wie das alles an den Nerven zehrt. Unser Chin hat am Donnerstag wieder die Zähne korrigiert bekommen und ich dachte, dass er dann wieder normal fressen kann. Monate lang hatte er keine Probleme mehr. Aber er nimmt leider momentan absolut gar nichts mehr von selbst. Keinen Brei mit Apfel, kein CC, keine aufgeweichten Pellets, keine Kräuter... Freitag, Samstag hat er wenigstens noch bereitwillig Brei aus der Spritze genommen. Gestern am späten Abend ging dann nichts mehr. Heute Morgen hab ich mir frei genommen und bin direkt zur Ärztin. Durch die Inappetenz kam es zur Darmtympanie (Aufgasung), die wir jetzt versuchen in den Griff zu bekommen. Er hat eine Infusion, Schmerzmittel und Antibiotika bekommen. Morgen Abend fahr ich wieder zur Ärztin. Eben hat er wenigstens etwas CC-Brei aus der Spritze genommen...
Ich hoffe sehr, dass sich bei eurer Maus trotz allem alles zum Guten wendet. Toi, toi, toi!
LG Jasmin
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Re: Schräger Kopf beim Pellets fressen/Zähne angeblich OK [message #44107 antworten auf 44104 ]
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Di, 05 Februar 2008 08:48
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Hallo,
@Harriet: Das ist für den Kleinen natürlich ziemlich belastend wenn er so versabbert ist. Mein Chinchin wurde dann immer ganz nervös, knabberte auch am Fell herum. Letztendlich lag es "nur" an einer Zahnspitze die übersehen wurde.
Frisst dein Kleiner noch von alleine oder musst du zufüttern/zwangsernähren? Hoffentlich findet der TA heute etwas.
Ich versteh nur zu gut dass du dich über die TÄ ärgerst und sie auf Schadensersatz verklagen möchtest. Den Gedanken hatte ich letztes Jahr auch schon einige Male (waren mehrere TÄ), aber ich denke dass das letztendlich nichts bringt, weil man ihnen nichts nachweisen kann. Bei Chinchin sollte unter Narkose eine Zahnsanierung durchgeführt werden. Klang ja alles ganz gut und nach der Op sagte der TA, er hätte nun alles in Ordnung gebracht. Es wären einige Spitzen vorhanden gewesen die er entfernt hätte. Zur Nachkontrolle sollten wir zu unserer TÄin. Als es Chinchin 3 Tage später nicht besser ging, ließen wir nochmal nachschauen von einer anderen TÄin in der Stadt (unsere Ärztin war in Urlaub). Tja, sie wunderte sich dass Chinchin erst Tage zuvor die Zähne korrigiert wurden. Es waren immer noch lange Zahnspitzen vorhanden, auch die Schneidezähne waren zu lang. Am letzten Backenzahn bestand eine Entzündung, die vom anderen TA gar nicht erwähnt wurde. Gegen ihren Kollegen aussagen wollte die TÄin allerdings nicht, geschweige denn es mir schriftlich geben was sie diagnostizierte. Ich wollte damit nur sagen, dass man da meist machtlos ist. Aber versuchen kann man es ja immer. Ich hatte damals keine Nerven mehr dafür, nach der ewigen Tierarztrennerei.
@Jasmin: Wie geht es denn deinem Kleinen? Das ist ja schrecklich was ihr alles mitmachen müsst seit letztem Jahr.
Liebe Grüße
Nicole
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Re: Schräger Kopf beim Pellets fressen/Zähne angeblich OK [message #44129 antworten auf 42719 ]
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Mi, 06 Februar 2008 02:41
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Hallo Harriet,
das ist natürlich eine tolle Nachricht, dass Hugo wieder von alleine frisst. Hm, aber er sabbert noch und kaut komisch? Ist der Speichel klar, gelblich oder riecht er komisch? Diese Anzeichen deuten doch sehr darauf hin, dass im Mäulchen etwas noch nicht ok ist. Es wäre natürlich gut möglich, dass der Kleine durch die Gabe des Metacams wieder frisst. Aber das wird man ja sehen in den nächsten Tagen. Es wurde ja abgesetzt wie du schreibst.
Oh, da habe ich wohl etwas missverstanden, sorry. Mir war auch nicht bekannt, dass Hugo aus der Zoohandlung kam. Wie lange ist er nun bei dir? Aber auch was die Zoohandlung betrifft, wird das schwer zu beweisen sein. Oftmals bekommen sie ja Chins von Privatleuten geschenkt, die sie teuer weiter verkaufen. Offensichtlich können die Tiere ja gesund sein, aber Zahnprobleme sind für einen Laien schwer zu erkennen. Es würde mich aber sehr interessieren, was dein Rechtsberater dazu meint.
Leider war das mit diesem TA kein Einzelfall. Wir hatten in den zwei Jahren mit einigen unerfahrenen TÄ zu tun. Zugegeben hatte da leider keiner etwas, es wurde einfach drauf los behandelt und einem Hoffnung gemacht dass der Kleine bald wieder fit ist und noch einige Jahre gut leben kann mit der Zahnanomalie. Wir mussten diese TÄ aufsuchen weil unsere bisherige TÄin (die sich super auskannte) kündigte. Ich möchte nicht über TÄ schimpfen, bitte nicht falsch verstehen, aber in unserem Fall häuften sich die Fehler von den TÄ und da bekommt man schon gewisse Zweifel. Wie soll man als Laie die Situation richtig einschätzen, wenn es nicht mal der TA kann? Aber du kennst das ja. Letztendlich wurde es für Chinchin zuviel. Vor 9 Monaten starb er dann an einer Aufgasung.
Ich drücke dir feste die Daumen, dass es deinem kleinen Hugo bald wieder gut geht.
Liebe Grüße
Nicole
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Re: Schräger Kopf beim Pellets fressen/Zähne angeblich OK [message #44162 antworten auf 42719 ]
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Mi, 06 Februar 2008 23:30
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Harrschi
Beiträge: 168 Registriert:
Dezember 2007
Ort: Leipzig
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Hallo,
Oh das tut mir leid für Dich und Chinchin Über Hugo wurde mir auch gesagt, dass er damit einige Jahre gut leben kann aber es gibt Momente da zweifel ich stark dran. Denn die Situation bessert sich ja nicht wirklich. Aber ich geb die Hoffnung nicht auf und versuche weiter zu kämpfen.
Ein kleines bisschen sabbert er glaube ich noch, denn die Region unterhalb des Mäulchens scheint noch ein bisschen verklebt. Allerdings ist das schon viel besser geworden. Am Anfang hat er richtige Speichelfäden gezogen wenn er mit der Pfote übers Mäulchen gefahren ist. Der Speichel hat auf mich klar gewirkt, jedenfalls war er in getrocknetem Zustand weiß. Momentan fällt es mir schwer seinen Zustand richtig einzuschätzen. Er sitzt Tag und Nacht nur rum. Manchmal geht er zum Fressnapf und frisst ein bisschen (die Kaubewegungen sind noch die gleichen). Gestern abend hab ich ihm ein kleines Stück frischen Apfel gegeben das er wieder nicht fressen konnte. Allerdings behauptet meine Küchenwaage, dass er seit vorgestern 13g zugenommen hat (hab zur gleichen Zeit gewogen). Die momentanen 340g sind sein Gewichtshöchstrekord . Ich bin jetzt am Überlegen ob ich ihm wieder Metacam geben soll, weil er eben nur rumsitzt. Allerdings ist sein Kot sowieso schon zu klein weshalb ich die Verdauung nicht noch mehr damit belasten möchte.
Es ist mit Sicherheit schwer zu beweisen, dass die Zoohandlung das wusste. Von der Zahnanomalie konnten sie wohl nicht wissen aber als Fachverkäufer, das dieses Tier schon eine Zeit lang in seinem Besitz hatte, hätten sie sehen können, dass mit ihm was nicht stimmt (selbst mir als absoluter Chinchilla-Laie ist das zuhause ein paar Stunden nach dem Kauf aufgefallen). Mehr schreib ich hier am besten nicht dazu. Ist ja ein öffentliches Forum Aber wenn ich bei der Rechtsberatung war lasse ich es Dich auf jeden Fall per PN wissen!
Übrigens hab ich die beiden seit 2 Monaten. Ich bereue es mittlerweile sehr, dass ich dadurch den Verkauf von Chins in Zoohandlungen unterstützt habe. Ich wollte unbedingt sehr junge Tiere haben und einen Züchter habe ich bei mir in der Stadt nicht gefunden. Jetzt weiß ich mehr über die Bedürfnisse und das Verhalten der Tiere und in Zukunft kämen für mich nur noch Notfellchen oder Tierheim-Chins in Frage. Aber trotzdem lieb ich meine beiden kleinen Racker über alles
EDIT: Achja, hab ganz vergessen zu erwähnen, dass Hugos Speichel nicht komisch riecht. Hab vorhin an seinem Mäulchen gerochen und es hat ganz normal, also eigentlich nach nichts gerochen.
[Aktualisiert am: Do, 07 Februar 2008 00:24]
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Re: Schräger Kopf beim Pellets fressen/Zähne angeblich OK [message #44227 antworten auf 44164 ]
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Sa, 09 Februar 2008 21:46
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Hallo Harriet,
ich schreibe später noch etwas mehr (bin etwas in Eile), wollte nur mal fragen wie es dem Kleinen inzwischen geht?
Hm, das ist eine gute Frage. Jedes Chin geht anders mit einer Veränderung um. Als Chinchin krank war bekam er in der Zeit auch einen größeren Käfig. Das wirkte sich eher postitiv auf ihn aus. Alles Neue gefiel ihm immer gut und anscheinend lenkte es ihn etwas von seiner Krankheit ab.
Liebe Grüße
Nicole
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Re: Schräger Kopf beim Pellets fressen/Zähne angeblich OK [message #44231 antworten auf 42719 ]
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So, 10 Februar 2008 01:58
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Harrschi
Beiträge: 168 Registriert:
Dezember 2007
Ort: Leipzig
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Hallo Nicole!
Danke der Nachfrage Hugo geht es minimal besser. Er hält seine 340g und die Kaubewegungen sind ein kleines bisschen besser geworden, er reißt sein Mäulchen jedenfalls eindeutig seltener so unnormal weit auf beim Fressen.
Am Dienstag hab ich einen Termin beim TA, werde aber wahrscheinlich schon am Montag hingehen da mir sein Kot grade ein bisschen Sorgen macht. Er ist viel zu weich (er ist zwar köttelförmig aber wenn einer der beiden drauf tritt dann verschmiert es). Das war schon letzten Dienstag als ich beim TA war so (er hat ihn abgetastet und keine Aufgasung festgestellt), danach hat es sich gebessert aber jetzt ist es wieder so. Ich geb ihm ein bisschen Haferflocken dagegen aber bis jetzt hat es nichts gebracht. Außerdem bekommt er schon seit Dienstag 2 mal täglich BBB (insgesamt 1 Tube/Tag)
Ansonsten verhält er sich genauso wie die letzten Tage. Er sitzt einfach nur rum, wenn ich ans Gitter komme scheint er aber interessierter als sonst. Allerdings hab ich heute zum 1. Mal beobachtet, dass sich die beiden gerangelt haben. Das Resultat war, dass Paul von ihm ne Pipidusche kassiert hat (ich glaub sie haben sich um Haferflocken gestritten). Kann aber nicht einschätzen ob das heißt, dass es ihm besser geht und er sich deshalb mehr gegen die Gängeleien von Paul wehrt oder ob es ihm schlecht geht und er deshalb aggressiver reagiert oder ob es damit vielleicht auch gar nichts zu tun hat.
Wegen dem neuen Käfig: Hugo ist eigentlich auch ein Chin, das sich sehr für neue Dinge interessiert. Bekanntes langweilt ihn schnell und er sucht nach neuen Anreizen. Deswegen denke ich an sich, dass ihn das nicht stressen würde. Dachte nur, es könnte sein, dass es vielleicht so eine Art "Regel" gibt: "Kein neuer Käfig für krankes Chin" oder so, von der ich noch nichts gehört oder gelesen habe. Bin jetzt noch am Überlegen wann ich mir den Käfig bestelle. Ich liebäugel gerade damit mir noch ein 3. Böckchen dazu zu holen (der neue Käfig wäre 180Hx100Bx50T, mit Zwischenebene). Dann einen neuen Käfig zu haben in den alle gemeinsam einziehen könnten wäre natürlich schön, dann müsste man nichts umgestalten Aber ich informier mich erst mal noch genau darüber ob der Platz für 3 wirklich langen würde und müsste wahrscheinlich ja auch warten bis Hugo wieder auf dem Damm ist. Eine Vergesellschaftung wäre für ihn ja vielleicht doch ein bisschen stressig!?
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Re: Schräger Kopf beim Pellets fressen/Zähne angeblich OK [message #44238 antworten auf 44231 ]
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So, 10 Februar 2008 05:36
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Hallo Harriet,
ich bin mal wieder sehr neugierig.
Bekommt der Kleine momentan irgendwelche Medikamente?
Könnte es sein, dass er vom frischen Apfel weiche Köttel hat?
Wieviel Haferflocken gibst du?
Wurde schon mal eine Kotanalyse gemacht? Ich möchte jetzt nicht sagen dass er vielleicht etwas mit dem Darm hat, frage nur aus Interesse, damit ich mir besser ein Bild machen kann (vielleicht habe ich ja etwas überlesen).
Hat er die Tage sein Gewicht gehalten?
Mir ist jetzt keine solche Regel bekannt. Vielleicht schreibt ja noch jemand seine Meinung dazu, der andere Erfahrungen gemacht hat.
Jeder hat ja eine andere Meinung was die Käfiggröße angeht. Ich finde, dass der Käfig ok ist für 3 Chins, wenn man auch genügend Auslauf gibt. Eine VG würde ich Hugo aber noch nicht zumuten. Das fände ich zu stressig. Ich würde dir raten abzuwarten bis er sich ganz erholt hat.
Wie verstehen sich deine Beiden denn so? Wenn da irgendwelche Probleme bestehen, würde ich persönlich kein Chin mehr dazu holen. Neulich hatte ich auch die Überlegung noch ein Notfall-Böckchen mit meinen beiden zu vergesellschaften. Das habe ich mir aber anders überlegt, weil die Beiden erst seit 10 Monaten zusammen sitzen. Von manchen Seiten wurde mir abgeraten eine Dreiergruppe zu halten, weil sich ein Tier immer benachteiligt fühlen würde. Andere sagten sie halten schon seit Jahren 3er-Gruppen und hatten nie Probleme. Es kann auch passieren, dass die Drei sich in die Wolle bekommen und man am Ende 3 Einzelchins hat, die dann wieder neue Partner brauchen. Mir ist das zu riskant. Du könntest ja unter "Vergesellschaftung" mal einen Thread starten, wenn du Fragen hast.
Liebe Grüße
Nicole
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Re: Schräger Kopf beim Pellets fressen/Zähne angeblich OK [message #44259 antworten auf 42719 ]
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So, 10 Februar 2008 17:17
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Harrschi
Beiträge: 168 Registriert:
Dezember 2007
Ort: Leipzig
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Hallo Nicole,
er hat sein Gewicht gehalten und bekommt momentan keine Medikamente.
Frischen Apfel hat er nicht mehr bekommen seit der Kot so weich ist. Ich denke auch nicht, dass es davon kam, weil seine Verdauung es eigentlich gewohnt ist alle paar Tage mal ein kleines Stückchen zu bekommen. Momentan sehen die Köttel ein bisschen besser aus. Werde das aber erst heute abend während und nach dem Auslauf näher beobachten können.
Keine Bange, die bekommen Haferflocken nur als Leckerli . Und hauptsächlich auch nur Hugo wenn sein Kot zu weich ist und weil ich hoffe, dass es ihm Kraft gibt. Die letzten Tage hat er einmal am Abend einen halben Teelöffel bekommen.
Nein eine Kotanalyse wurde noch nicht gemacht. Der TA hat gesagt, dass das wahrscheinlich von den aufgeweichten Pellets kommt, denn in Zeiten in denen Hugo nur harte Pellets bekommen hat, war sein Kot eher zu hart und zu klein. Als Hugo vorhin kurz wach war hat er 10 Minuten an einem Weideästchen rumgenagt (ich hab ihn vorher noch nie an was dauerhaft nagen sehen *freu*). Das gibt mir Hoffnung, weshalb ich heute Abend versuchen werde die Pellets mit der Kaffeemühle grob zu mahlen, nur leicht aufzuweichen und ihm das anstatt des Pelletbreis anzubieten. Sobald er dann irgendwann (hoffentlich) wieder auf normales Futter umgestellt ist und der Kot immer noch nicht normal sein sollte würde ich definitiv den Kot untersuchen lassen.
Meine beiden verstehen sich eigentlich ganz gut. Mehr als aufreiten ist bis jetzt (bis auf gestern eben), nie passiert. Aber Du hast recht, bei Gelegenheit werde ich zu dem Thema VG mal einen neuen Thread aufmachen
Vielen Dank für Deine Hilfe!
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Re: Schräger Kopf beim Pellets fressen/Zähne angeblich OK [message #44321 antworten auf 44259 ]
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Di, 12 Februar 2008 07:25
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Hallo Harriet,
das klingt doch gut.
Ach so, wusste nicht dass der Kleine Apfel gewöhnt ist. Manche Chins reagieren etwas empfindlich und bekommen davon Durchfall. Dachte ich auch nicht, dass du immer Haferflocken gibst, frage nur lieber immer genauer nach. Es gab schon Fälle wo es die Leute zu gut meinten und den Durchfall mit einem Esslöffel Haferflocken bekämpfen wollten. Dann schlug es ins Gegenteil um und das Chin bekam Verstopfung.
Wie lief es gestern Abend? Fraß er von den gemahlenen Pellets?
Liebe Grüße
Nicole
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