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Bringt es überhaupt was sie zu vergesellschaften? [message #63361]
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Mo, 20 Juli 2009 15:09
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Jackie
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Juli 2009
Ort: Achim bei Bremen
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Hallo,
wir hatten zu hause seit letztem Jahr September zwei Chins.
Dieses Jahr,ende März,haben die beiden dann Nachwuchs bekommen.
Der Papa ist seit Anfang April jetzt auch kastriert und alle vier leben sehr harmonisch miteinander.Auch als wir den Papa nach der OP wieder in den Käfig zurückgebracht haben,hat alles super geklappt!
Juni diesen Jahres,haben wir uns dann zwei neue Chins geholt,zwei Böckchen,ein Standart-Dunkel und ein Black-Velvet.Wir wollten die zwei neue nun mit der Familie vergesellschaften.Zuerst haben wir die beiden in einer Katzenbox gelassen und die Chinmama dazugepackt.Das hat eigentlich gut geklappt,bzw. war die mama bestimmt auch ziemlich aufgeregt und hat sie nicht so beachtet.
Dann haben wir unseren Mut zusammengenommen und die zwei neuen zu der Familie gesetzt.Das hat überhaupt nicht funktioniert..Besonders die Mama ist dann auf die beiden los,und hat sie in den Nacken gebissen!!Wir haben die beiden dann sofort wieder in die Box gestezt!Eine halbe Std. später saßen die beiden auch in ihrem eigenen Käfig und haben sich da erholt von den ganzen Strapatzen.
Wir haben immer mal wieder versucht alle zu vergesellschaften.Nie ist was draus geworden.Einmal haben wir den Black velvet,der übrigens Balu getauft wurde,auf den Arm genommen und ihn an die Käfigtür der Familie schnuppern lassen,wo der papa auch gleich ankam und sich die beiden nur angeschnuppert haben und kaum geräusche von sich gegeben haben und dann sind die babys an die käfigtür gekommen und dann war balu es,der aggressiv wurde und drohgeräusche von sich gegeben hat!
Bis heute sind Balu und Mogli in ihrem eigenen Käfig und die Familie(Mama Phoenix,Papa Django,Tochter Lilu und Sohnemann Stitch) in ihrem...
Ich würde gerne wissen,ob es überhaupt was bingt,zwei chins zu einer Familie zu setzen..Oder liegt es daran dass die babys noch zu "klein" sind oder Balu und Mogli nicht kastriert sind?
kann mir jmd. helfen?
Danke.
LG Jackie.
Liebe Grüße
Jacqueline
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Re: Bringt es überhaupt was sie zu vergesellschaften? [message #63365 antworten auf 63361 ]
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Mo, 20 Juli 2009 16:47
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speddy
Beiträge: 1309
Registriert:
März 2008
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Hallo Jackie,
zuerst ein herzliches Willkommen im Forum.
Ich würde von der geplanten Konstellation dringlichst abraten.
1. ist der erste VG-Versuch durch die Bisse ins Genick gescheitert. Bisse in den Nacken signalisieren Tötungsabsicht !
2. sagt man, wenn einmal Blut geflossen ist, sollte man nicht nochmals versuchen, diese Tiere mit einander zu vergesellschaften.
3. sollten in der Nähe von Weibchen nicht mehrere Böckchen gehalten werden, da diese bei der Hitze des / der Weibchen um diese/s kämpfen, sehr oft bis zum Tod mindestens eines der Böckchen. Besser ist es, eine Böckchen-WG räumlich getrennt von WGs mit Weibchen zu halten, d.h. in einem anderen Zimmer.
4. warum wurde denn der Papa kastriert, wenn ihr jetzt zwei unkastrierte Böckchen dazusetzen wollt ?
5. wurde der Sohnemann schon kastriert ? Falls nicht, könnte er bereits sowohl Mama als auch Schwester gedeckt haben.
6. auch zwischen Papa und Sohnemann kann es zu tödlichen Rangkämpfen um die Weibchen kommen, wobei eine Kastration bei Chins keine Auswirkung auf das Verhalten der Böckchen hat.
LG
speddy
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Re: Bringt es überhaupt was sie zu vergesellschaften? [message #63366 antworten auf 63361 ]
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Mo, 20 Juli 2009 16:47
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Hallo,
das was du da vorhast oder schon versucht hast, wird in 99 % NICHT klappen und NICHT gut ausgehen!!!!!!!!!!!!!!
Bitte unterlass es, die Chins alle zusammen bringen zu wollen, wenn du keine verletzten Tiere haben möchtest!!!!!!!!!!!!
1. ist es schon ein Risiko, den Sohn bei der Familie zu lassen, denn selbst wenn der Papa kastriert ist, können zwischen den beiden Böckchen Rivalitäten auftreten.
2. kannst du dir dann schon ausmalen, was passiert, wenn noch zusätzlich 2 fremde Böckchen dazu kommen - es wird zum Kampf kommen!!!!!!!!!!!
Die Mama hat die beiden neuen Chins in den Nacken gebissen, ein Biss in den Nacken bedeuted immer ein Tötungsversuch!!!
Und wenn ein Tötungsversuch unternommen wurde, sollte man nicht noch einmal versuchen, zu vergesellschaften!!!!!!!!!!
Auch nicht, wenn Blut geflossen ist!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Bitte lass die Chins nicht noch ein mal zusammen in einen Käfig oder erwäge es nicht, sie alle zusammen laufen zu lassen!
Wenn du die beiden neuen Böckchen behalten möchtest, solltest du sie auch getrennt von deiner Chin-Familie, also in einem anderen Zimmer unterbringen. Es kann nämlich auch passieren, dass sich Balu und Mogli streiten, weil sie natürlich den Geruch der Weibchen riechen.
Eine Kastration solltest du in diesem Fall auch nicht in Erwägung ziehen, das wäre Stress und Schmerzen für die Böckchen und sollte vermieden werden, wenn es irgend geht.
Mein Rat: 2. Käfig in einem anderen Zimmer und wenn möglich den Sohn Stitch mit Balu und Mogli vergesellschaften.
Und eben die anderen 3 zusammen: Mama, Tochter und kastrierter Papa.
Liebe Grüße,
Julia
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Re: Bringt es überhaupt was sie zu vergesellschaften? [message #63367 antworten auf 63366 ]
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Mo, 20 Juli 2009 17:46
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Jackie
Beiträge: 177
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Juli 2009
Ort: Achim bei Bremen
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hallo,
zum glück ist ja kein blut geflossen und stitch lassen wir ja auch kastrieren nächste woche..ich werd mal nachdenken was die beste lösung ist!
jackie
Liebe Grüße
Jacqueline
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Re: Bringt es überhaupt was sie zu vergesellschaften? [message #63370 antworten auf 63361 ]
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Mo, 20 Juli 2009 18:04
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speddy
Beiträge: 1309
Registriert:
März 2008
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Hallo Jackie,
wenn - wie Du geschrieben hast - die Mama die beiden "neuen" in den Nacken gebissen hat, ist ja wohl doch "Blut geflossen", zumindest liest sich das für einen Außenstehenden so.
Falls Ihr Euch für den Vorschlag von Julia entscheiden solltet, könntet Ihr Stitch eine Kastration und damit unnötige Schmerzen und Stress ersparen und Ihr spart auch die Kosten für die OP und die zugehörige Nachsorge.
Außerdem würde ich Dir raten, Dich in punkto VG hier
http://www.chinchilla.info
einzulesen - zu dieser Seite gehört das Forum.
So, wie Du Euren VG-Versuch beschrieben hattest, war der sicher nicht optimal und aus meiner Sicht von Anfang an zum Scheitern verurteilt.
LG
speddy
[Aktualisiert am: Mo, 20 Juli 2009 18:07]
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Re: Bringt es überhaupt was sie zu vergesellschaften? [message #63373 antworten auf 63371 ]
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Mo, 20 Juli 2009 20:51
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Hallo Jackie,
keiner will dir hier etwas böses, es geht uns allen um das Wohl der Tiere.
Sei so nett und überleg dir, was wirklich FÜR DIE TIERE das beste ist, es ist leider nicht immer das beste, was wir Menschen gerne hätten...
Und ob bei den Bissen in den Nacken letzendlich Blut geflossen ist oder nicht, ein Biss in den Nacken bedeutet IMMER, dass da Tötungsabsichten hinter steckten.
Ich würde dir wirklich dringen raten, eine Männer-WG in einem anderen Raum aufzumachen und dann eben Stitch da mit zu setzen (vorausgesetzt, die VG klappt).
Warum hast du denn überhaupt noch 2 unkastrierte, wie ich annehme, Böckchen dazu geholt?
Ratsamer wären von vornerein Weibchen gewesen, da zwischen Böckchen immer Rivalität herrschen wird, auch wenn sie nicht im gleichen Käfig sondern nur im gleichen Raum stehen und Weibchen anwesend sind.
Bitte nimm dir das hier wirklich zu Herzen, wie gesagt, keiner will dir was böses...
Und der Kommentar von Andi war viell. etwas knapp und kurz, aber ich habe auch mit dem Kopf geschüttelt, als ich deinen Beitrag gelesen habe, dass du dich vorher schon informiert hattest...
Schau dir die Info-Seite (Link von Speddy) genau an und schau auch hier die anderen Beiträge in Ruhe durch.
Nur lass die Chins bitte getrennt!!!!
Die Info´s nützen dir aber sicherlich für eine VG von Stitch, Balu und Mogli, die ich dir ans Herz legen möchte.
Voraussetzung aber dabei auch der andere Raum, wenn diese Möglichkeit nicht besteht, solltest du dich trotz deiner Gewöhnung an die beiden Böckchen wieder von ihnen trennen.
Denk an die Tiere und nicht an dich!!!!!!!!!!!!!
Liebe Grüße,
Julia
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Re: Bringt es überhaupt was sie zu vergesellschaften? [message #63380 antworten auf 63361 ]
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Mo, 20 Juli 2009 22:28
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Jackie
Beiträge: 177
Registriert:
Juli 2009
Ort: Achim bei Bremen
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So nochmal an alle:
Ich habe nie gesagt,dass ich die zwei neuen in dem Käfig drin gelassen habe!
Wir haben die beiden jetzt über einen Monat und haben,als wir gesehen haben,dass die sich nicht vertragen,gleich rausgenommen und in einen eigen Käfig gesetzt,wo sie sich frei bewegen und laufen können!Denen geht es prächtig!Warum wir uns die noch geholt haben?Wir waren nicht so blauäugig und haben gedacht,als wir die beiden geholt haben,dass sich alle vertragen!Wir wollten die beiden haben ob die sich nun vertragen und wir alle in einem Käfig lassen können oder ob die sich nicht vertragen und wir Balu und Mogli in ihren eigenen Käfig setzen!
Ich weiss nicht wie ihr darauf kommt,dass wir balu und Mogli die ganze Zeit über der Gefahr ausgesetzt hätten und sie Wochenlang bei der Familie gelassen hätten!
Es war EIN Versuch,als wir Balu und Mogli in den Käfig der Familie gesetzt haben und sofort als wir gesehen ahben,dass die sich nicht vertragen,haben die beiden einen eigen Käfig bekommen!
Ich habe da ja an die Tiere gedacht!!!!ALS OB ICH EINE TIERQUÄLERIN WÄRE UND DIE SICH ZERFLEISCHEN LIEßE!!!!!!!!! 
Nochmal:Ich habe Balu und Mogli mit der Mutter von den babys in eine Box getan und da haben die sich gesehen und nix böses gemacht und dann auf gut glück ganz in den Familienkäfig getan und nicht mal andertahlb minuten später haben wir sie wieder rausgeholt und in einen separaten Käfig getan,wo sie jetzt auch bleiben!!
ICH ERWÄHNE UND ERKLÄRE DAS HIER NUR NOCH MAL DEUTLICH WEIL HIER WOHL EINIGES MISSVERSTANDEN WURDE UND ICH NICHT ALS LEICHTSINNIGE BESCHEUERTE DARGESTELLT WERDEN WILL!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
lg
[Aktualisiert am: Mo, 20 Juli 2009 22:29]
Liebe Grüße
Jacqueline
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Re: Bringt es überhaupt was sie zu vergesellschaften? [message #63385 antworten auf 63384 ]
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Mo, 20 Juli 2009 23:20
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Hallo,
keiner hat irgendwo geschrieben, dass du die beiden Böcke ewig lange bei der Familie gelassen hast...
Lies doch bitte mal genau und in Ruhe, wer was geschrieben hat.
Auch hat keiner dich als Tierquälerin beschimpft oder dergleichen unterstellt.
JEDER, der bisher hier etwas dazu geschrieben hat, wollte dir mit Rat und Tat zur Seite stehen, mehr nicht!
Um der Tiere willen!!!!!!!!!!
Es ist schön, dass du Balu und Mogli in einem anderen Käfig hast, aber davon bin ich auch ausgegangen!
Viel besser wäre es aber eben auch, die beiden mit Stitch zu vergesellschaften (dann sparst du dir die unnötige Kastration und ihm die Schmerzen) und sie getrennt von den anderen in einen anderen Raum unterzubringen!!!!!!!!!!!!!!
Ich wiederhole mich hier jetzt mehrmals, aber das ist alles nur ein Rat!!!
Was du letztendlich machst, liegt an dir, wir können nur hoffen, dass es gut ausgeht!
Aber nimm dir das bitte zu Herzen und informier dich richtig!!!!!!!
Wenn du dich schon vorab informiert hattest, dann anscheinend leider nicht bei den richtigen oder glaubwürdigen Quellen (möchte hiermit jetzt keinen beleidigen oder irgenetwas unterstellen!!!!!!!!!!)
Du hast ja auch 2 NICHT kastrierte Böcke zu der Familie gesetzt, dass ist quasi schon vorprogammierter Ärger!
DARÜBER solltest du eigentlich irgendwo Infos bekommen haben, dass das SEHR RISKANT ist!!!!!!!!!
Wenn du eine VG planst, dann empfiehlt sich immer die Vergesellschaftungsmethode den jeweiligen Umständen anzupassen, aber mit der Transportbox-Methode klappt es meist recht gut.
Die Familie, also 6 Chins, sollst du ja gar nicht in eine Box stecken, weil du sie ja nicht vergesellschaften solltest!!!!!!!!!!!!
Wenn du eine VG mit Stitch, Balu und Mogli durchführen möchtest, dann ist das überhaupt kein Problem mit einer Transportbox für Nager.
Und wie thundertaste schon geschrieben hat, solltest du sie vormittags für mind. 3 bis 4 Stunden in die Box setzen, am besten anfangs noch ein bissel durch die Wohnung mit der Box unterm Arm gehen.
Und dann muss der Käfig, in denen die 3 später sollen, komplett mit Essigwasser neutralisiert werden, am besten du baust ihn innen auch noch um.
Bevor die 3 dann in den Käfig kommen, wäre für 1 Woche ein Übergangskäfig in Größe eines Meerschweinchen oder Hasenkäfigs empfehlenswert.
Denn selbst, wenn sie sich in der Transportbox verstehen, kann es in dem großen Käfig trotzdem noch zu Beißereien kommen.
Deswegen solltest du das Platzangebot nach und nach vergrößern und auch während der VG keine Versteckmöglichkeiten wie Häuser oder Kork- bzw. Tonröhren anbieten.
Les dir mal die Threads zum Thema VG durch und schau auf die Info-Seite...
[Aktualisiert am: Mo, 20 Juli 2009 23:25]
Liebe Grüße,
Julia
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Re: Bringt es überhaupt was sie zu vergesellschaften? [message #63391 antworten auf 63361 ]
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Di, 21 Juli 2009 09:21
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Jackie
Beiträge: 177
Registriert:
Juli 2009
Ort: Achim bei Bremen
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Hi,
ich kann ja auch balu und mogli einfach in ihrem eigen käfig lassen!
Und ja,ich hab mir die kommentare durchgelesen und es kam schon vor,dass hier gesagt wurde ob ich balu und mogli denn nicht wieder aus dem käfig rausnehmen könnte und einen 2. käfig stellen könnte..
Stitch bleibt wo er ist..soll ja nicht einfach von seiner familie getrennt werde und so wie balu und mogli auf ihn reagiert haben,ist es auch besser so..lilu ist angeblich noch zu klein,als dass sie gedeckt werden kann!(Steht in einem Forum)Und die Mama kann auch keine babys bekommen!
LG
[Aktualisiert am: Di, 21 Juli 2009 09:24]
Liebe Grüße
Jacqueline
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Re: Bringt es überhaupt was sie zu vergesellschaften? [message #63397 antworten auf 63391 ]
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Di, 21 Juli 2009 09:50
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Hallo,
aber den Käfig von Balu und Mogli kannst du in einem anderen Zimmer unterbringen???
Wenn du Stitch bei seiner Familie lässt, gehst du willentlich das Risiko ein, dass er sich irgendwann mit seinem Papa so in die Haare bekommt, dass einer getötet werden kann.
Und das meist bevorzugt, wenn man nicht zuhause ist...
Ich weiß leider aus eigener Erfahrung, wovon ich spreche und möchte dir wirklich nur helfen.
Ich habe mal den Fehler gemacht, dass ich in einer Voliere ein Weibchen mit zwei Böcken hatte, einer kastriert.
Es ging 2 Jahre gut, dann kam ich nach Hause und mein kastrierter Bock wurde zu Tode gejagt.
Du sagst, dass du Stitch kastrieren lassen willst, dass muss dann aber nicht heißen, dass er sich dann nicht mit seinem Papa streiten wird.
Und bitte nimm dir das zu Herzen, dass Balu und Mogli den anderen Käfig in einem zweiten Raum bekommen!!!!!!!!
Warum kann die Mama keine Babys mehr bekommen?
Wurden die beiden Babys per Kaiserschnitt geholt und die Gebärmutter dabei entfernt?
Wenn nicht, kann sie nämlich ohne weiteres noch Babys bekommen, auch von ihrem Sohn...
Und soweit ich weiß, kannst du dich nicht drauf verlassen, dass Lilu mit ihren 4 Monaten nicht schon gedeckt werden kann (oder schon wurde...)
Deswegen trennt man auch Böckchen mit 12 Wochen von der Familie, weil einige schon sehr früh zeugungsfähig sind.
Weibchen können auch schon im jungen Alter Babys bekommen, ob es allerdings gesund ist, ist eine andere Frage...
Es kam leider auch schon häufiger vor, dass der Papa seine Tochter gedeckt hat... Babys lässt man in der Regel 12 Wochen bei der Familie und trennt sie dann, und da kam es wie gesagt auch schon zu Deckungen. Von daher würde ich das mal stark in Zweifel ziehen, dass Lilu nicht tragend werden kann...
[Aktualisiert am: Di, 21 Juli 2009 09:51]
Liebe Grüße,
Julia
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Re: Bringt es überhaupt was sie zu vergesellschaften? [message #63402 antworten auf 63400 ]
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Di, 21 Juli 2009 10:30
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Hallo Petra Lars,
ich bin zwar nicht Jackie, aber sie hat in den Texten geschrieben, dass die Babys Ende März geboren sind und es 1 Weibchen und 1 Männchen sind...
Liebe Grüße,
Julia
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Re: Bringt es überhaupt was sie zu vergesellschaften? [message #63405 antworten auf 63361 ]
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Di, 21 Juli 2009 10:49
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Jackie
Beiträge: 177
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Juli 2009
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Hi,
die Mama kann momentan nicht gedeckt werden,da sie momentan schwanger ist(im endstadium).die baybs geben wir vllt. auch ab..(erstmal bleiben sie ja bei der mama,aber nach 3-4 monaten)aber dafür muss ich erstmal jmd. passenden finden.Möchte die babys ja nicht an irgendjmd. einfach abgeben.
Mh..ja mein Freund (15 jahre Chinchillaerfahrung) sagt auch dass es zu Kämpfen kommen kann...Momentan kuschel vater und Sohn aber noch und sind sehr harmonisch miteinander..Stitch lassen wir kastrieren,da wir ja nicht wollen dass Lilu gedeckt wird.Nächste Woche werden wir wohl zum TA gehen..Möchte Stitch wie gesagt nicht von seiner Familie losreissen,weil er immer ncoh sehr an seiner Mutter hängt..Ich beschäftige mich viel mit den Tieren und sollte ich Anzeichen sehen,dass der Django und Stitch sich nicht mehr ganz so sympatisch sehen,dann werde ich Stitch aus dem Käfig nehmen.
LG
[Aktualisiert am: Di, 21 Juli 2009 10:50]
Liebe Grüße
Jacqueline
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Re: Bringt es überhaupt was sie zu vergesellschaften? [message #63408 antworten auf 63406 ]
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Di, 21 Juli 2009 11:09
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Hallo,
ich glaub, ich hör jetzt hier auf, dir helfen zu wollen... 
Das die Mama jetzt wieder trächtig ist, macht das ganze nicht viel einfacher...
Was, wenn wieder Böcke geboren werden und es dir dann genauso schwer fällt, wie bei Stitch, sie von der Familie zu trennen?
Du begibst dich da gerade in einen Teufelskreis...
Mehr, als das, was jetzt hier schon geschrieben wurde, kann man dir nicht mehr sagen...
Du musst entscheiden, ob du die Hilfe annehmen willst oder nicht...
Ich kann nur noch den Kopf schütteln... 
Liebe Grüße,
Julia
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Re: Bringt es überhaupt was sie zu vergesellschaften? [message #63412 antworten auf 63411 ]
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Di, 21 Juli 2009 12:37
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Biscuit
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Hallo Jackie,
hab bis jetzt nur mitgelesen, aber nu....die Antwort auf Deine Frage war die ganze Zeit von allen ein glasklares "NEIN", nur paßt das halt nicht in Deine Wunschvorstellung. Klar wäre es schön, wenn man einfach eine große Gruppe Chins zusammensetzt und alle kuscheln und sind fröhlich bis ans Lebensende. Dafür haben wir aber nicht die richtigen Tiere, eben dies funktioniert bei Chins nicht. Außerdem fällt mir auf, das Du Dir selber widersprichst, damit verwirrst und verstimmst Du die Leute hier nur noch mehr und Deinen Chins wird so auch ned geholfen. Also nochmal, mehrere Männchen mit Weibchengesellschaft geht nicht.
Liebe Grüße
Andrea
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Re: Bringt es überhaupt was sie zu vergesellschaften? [message #63413 antworten auf 63361 ]
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Di, 21 Juli 2009 12:43
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Jackie
Beiträge: 177
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Juli 2009
Ort: Achim bei Bremen
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JA!und diese antwort habe ich akzeptiert!!Es ist okay für mich und es ist blödsinn,dass ich dass das nicht meiner wunschvorstellung entspricht!Ich denke die ganze zeit an die tiere und ich wär die letzte,die anstatt an die Tiere an mich selber denkt!..wenn es nicht geht,dann geht es eben nicht!dann bleiben sie getrennt und sitch geht zu denen ,sobald er von seiner mama loskommt!
Liebe Grüße
Jacqueline
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Re: Bringt es überhaupt was sie zu vergesellschaften? [message #63414 antworten auf 63413 ]
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Di, 21 Juli 2009 12:51
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Biscuit
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Februar 2009
Ort: München
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Hallo Jackie,
warum sollte er denn jetzt noch nicht von der Mama loskommen? Brauchen tut er sie nicht mehr, kuscheln kann er auch mit den anderen Männchen. Außerdem wird die Mama ja schon wieder Mama und kann im blödsten Fall dann von Stitch sofort nachgedeckt werden, der kann nämlich evtl. schon... und außerdem ist nicht gesagt, daß sich Papa und Sohnemann dann noch verstehen, wenn die Mama geworfen hat und sofort danach deckbereit ist. Also versuch doch mal lieber vorher die Männchen zusammenzubringen.
Liebe Grüße
Andrea
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Re: Bringt es überhaupt was sie zu vergesellschaften? [message #63416 antworten auf 63361 ]
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Di, 21 Juli 2009 14:02
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Danie
Administrator
Beiträge: 12070
Registriert:
Februar 2006
Ort: Steinkirchen
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Hallo Leute,
so - nun Schluss damit!
Leider habe ich erst viel zu spät gesehen, was hier abgeht und konnte nicht moderativ tätig werden.
Ruhe bewahren! Es gibt keinen Grund dazu, ausfallend zu werden oder unsere geregelten Umgangsformen zu ignorieren (Begrüßung und Verabschiedung).
Beiträge mit zwei Worten (ohne Worte) sind überflüssig und dienen nicht der Problemlösung.
@Jackie: du nimmst das ganze viel zu persönlich und fühlst dich angegriffen. Beruhige dich erst einmal. Du haust ja schon fast ohne nachzudenken um dich - das bringt keinem was - dir nicht, den Tieren nciht und uns hier nicht, die sich zum Teil sehr viel Mühe geben, um dir zu helfen. Denke immer daran: lieber eine Nacht drüber schlafen udn in Ruhe noch mal lesen, bevor man zu emotional reagiert. Oder man lässt mal jemand anderes lesen, der einem das noch mal sachlich zusammen fasst. Das kann dir schnell helfen.
Und die anderen: einige von euch haben sich gut gehalten, sachlich zu bleiben. Danke an dieser Stelle, denn nur so kommt man (auch wenn es aussichtslos wirken mag) weiter.
Noch eine Bitte: keine zig Ausrufezeichen in den Beiträgen. Das wirkt ganz hässlich 
Auch wenn euch danach ist, Vorwürfe oder Trotzreaktionen bringen den Tieren und dem Halter nichts. Dann lieber keinen Beitrag schreiben und auch erst einmal drüber nachdenken, was man eigentlich erreichen will.
Lieber Gruß
Danie
Dieses Forum gehört zu den InfoSeiten: http://www.chinchillazucht.info und http://www.chinchilla.info
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Re: Bringt es überhaupt was sie zu vergesellschaften? [message #63418 antworten auf 63361 ]
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Di, 21 Juli 2009 14:14
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Jackie
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Registriert:
Juli 2009
Ort: Achim bei Bremen
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Hallo,
Den Tieren geht es sehr sehr gut und das ist die Hauptsache.
Gruß
Liebe Grüße
Jacqueline
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Re: Bringt es überhaupt was sie zu vergesellschaften? [message #63419 antworten auf 63361 ]
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Di, 21 Juli 2009 14:26
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Danie
Administrator
Beiträge: 12070
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Februar 2006
Ort: Steinkirchen
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Hallo Jackie,
nachdem das ganze hier leider etwas eskaliert ist, möchte ich dir gern ein bisschen Infos geben und versuchen, zu erklären, auf was für Probleme du stoßen könntest und welche Lösungsmöglichkeiten anzuraten sind.
Damit du weißt, dass ich net irgendjemand dahergelaufenes bin, der sich selbst für schlau hält: meine Erfahrung berufen sich auf 11 Jahre Chinchillazucht. Ich habe zurzeit 21 Chinchillagruppen, darunter auch gleichgeschlechtliche Jungtiergruppen und Familien mit Babys. Ich habe das Forum und die ganzen Projekte (z.B. http://www.chinchilla.info , http://www.chinchillazucht.info ) mit gegründet und stehe seit vielen Jahren mit Rat und Tat viel Haltern und Züchtern gern zur Seite.
Jetzt schau ich mal, was ich dir erzählen kann:
Erst einmal grundsätzliches zur Zucht
Geschlechtsreif werden die meisten Tiere in etwa mit 6 Monaten - das stimmt, es kann aber auch nicht selten früher sein. Mehrere meiner Böckchen haben schon mit 16 Wochen (!) erfolgreich Junge gezeugt und auch Weibchen wurden bei mir schon deutlich früher gedeckt (eines kam sogar schon mit 9 Wochen in die Brunft).
Das ist mit ein Grund, warum man die Jungen spätestens mit 12 Wochen von den Eltern trennen sollte, damit es auf keinen Fall zur Inzucht kommt.
Außerdem belasten die Jungen das Muttertier (Aufzucht, Säugen) zusätzlich zur Schwangerschaft, was dem Folgewurf schaden kann (er wird schwächer, die Babys kleiner, das Weibchen leidet körperlich darunter).
=> Das Beste für deine Familie wäre also erst einmal, Vater und Sohn von Mutter und Tochter zu trennen, denn das wird jetzt allerhöchste Zeit.
Du könntest die Gruppen dann gleichgeschlechtlich halten und den neuen Nachwuchs wieder jeweils nach Geschlechtern dazu vergesellschaften (nach spätestens 12 Wochen bei der Mama). Die Mama würde nicht gleich wieder nachgedeckt werden und hat eine Pause nach der enormen Belastung (lange Aufzucht und Trächtigkeit).
Dazu könntest du jetzt beide Böcke kastrieren lassen und auch erst einmal bis zur Heilung getrennt lassen. Wenn das Weibchen hoch tragend ist, wird sie direkt nach der Geburt sonst gleich wieder nachgedeckt und du weißt nicht, ob es der Sohn oder der Partnerbock gewesen ist. Beides wäre möglich.
Wenn du dich entscheidest, doch die Jungen abzugeben, kann es passieren, dass du ggf. auch schon die Tochter dann möglicherweise tragend an den neuen Besitzer abgibst und der hat dann wieder die nächsten Probleme.
Vergesellschaftung und Gruppenkonstellation
Grundsätzlich ist es fraglich, ob mehrere Böcke zusammen mit Weibchen in einem Käfig leben können. Bei manchen Tieren kappt das nicht mal nach Geschlechtern getrennte Gruppen im selben Raum.
Es gibt Rangordnungsstreit, Brunftstreit (wer darf decken oder auch einfach nur, wenn die Böcke das riechen) und Revierstreitigkeiten. Zudem bräuchtest du einen wirklich großen Käfig für eine größere Gruppe und die Möglichkeit, im Notfall auch die Böckchengruppe(n) in anderen Räumen unter zu bringen.
Auch mehrere Ausweichkäfige solltest du unbedingt haben, damit du sofort trennen kannst, wenn etwas schief geht. So eine Streiterei kann mehrere Gruppen "anstecken" und schon brauchst du von heute auf morgen 3 Käfige.
Vielleicht bekommst du es ja auch mit ein bisschen kompetenter Hilfe vor Ort hin, die Böckchen zu vergesellschaften. Dann würde ich sie sicherheitshalber nur noch in einem anderen Raum als die Weibchen unterbringen und schon ist das Problem gelöst - auch die Kastrationsbelastung und die Risiken: das Risiko des Todes dabei besteht ja auch, ebenso wie Erkrankungen danach, auch kann es passieren, dass die Weibchen die Böcke nicht mehr annehmen, weil sie durch TA und den Eingriff fremd riechen oder sich gar langfristig anders verhalten und daher verstoßen werden.
All diese Möglichkeiten solltest du halt mit bedenken bei deiner Überlegung, wie du die Situation für alle Tiere am sinnvollsten löst.
Ich hoffe, ich habe dir ein bisschen helfen können und du überlegst noch einmal ganz genau, was du daraus machen kannst.
Wenn du Hilfe brauchst oder etwas aus meinen Infos nicht verstehst, frage bitte einfach - ich antworte dann, sobald ich ein paar Minuten Zeit finde, ja?
Lieber Gruß
Danie
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Re: Bringt es überhaupt was sie zu vergesellschaften? [message #63424 antworten auf 63361 ]
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Di, 21 Juli 2009 14:58
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Jackie
Beiträge: 177
Registriert:
Juli 2009
Ort: Achim bei Bremen
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Hallo Danie,
vielen Dank für deine Tipps.
Ich werde mich mit meinem Freund zusammensetzen und überlegen,was die beste Lösung ist!
LG
Jackie
Liebe Grüße
Jacqueline
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Re: Bringt es überhaupt was sie zu vergesellschaften? [message #63458 antworten auf 63361 ]
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Mi, 22 Juli 2009 11:40
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Jackie
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Juli 2009
Ort: Achim bei Bremen
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HI,
Wir haben jetzt folgendes überlegt:
Momentan ist die Situtation so,dass Phoenix,Django,Stitch und Lilu in einem Käfig sind und Balu und Mogli in einem anderen.
Da Phoenix ja hochschwanger ist haben wir uns das so gedacht:
Wir versuchen Balu,Mogli,Django und Stitch zu vergesellschaften und in einen käfig zu setzen und Phoenix,Lilu und die bald geborenen Babys kommen dann in ihren eigenen Käfig.
Natürlich muss ich erstmal die Käfige auf hochglanz putzen bzw. neutralisieren.Geht das mit Tafelessig?
Ich werde mir jetzt mal durchlesen,wie ich die Vergesellschaftung am besten mache.
LG
Liebe Grüße
Jacqueline
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Re: Bringt es überhaupt was sie zu vergesellschaften? [message #63461 antworten auf 63361 ]
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Mi, 22 Juli 2009 12:15
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Danie
Administrator
Beiträge: 12070
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Hallo Jackie,
aaah, die Böckchen udn Weibchen getrennt, das wäre ja eine super Lösung. Hoffentlich klappt das auch 
Ihr seid ja soooo weit nicht weg, vielleicht kann ich das mit der Vergesellschaftung ja vor Ort unterstützen, wenn ihr Hilfe braucht - muss aber wirklich in den terminkalender schauen, denn die kommenden 3 Wochenenden sind schon wieder verplant ...
Ich kenne auch eine liebe Züchterin in Brake *wink an Jessica* - die könnte ja auch vielleicht helfen?
Die Trennung sollte ja ma besten vor der nächsten Geburt sein.
Für den Geburtstermin vom Weibchen rechne 111 Tage nach der letzten Geburt +- 2 Tage - dann hast du das Geburtsdatum. Kann natürlich auch ggf. 2 - 4 Wochen später sein, je nachdem, wann sie aufgenommen hat. Aber ich würde das erst einmal so versuchen.
Hättet ihr sonst einen Übergangskäfig, um die Böckchen aus der Familie erst einmal so zu trennen?
Lieber Gruß
Danie
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Re: Bringt es überhaupt was sie zu vergesellschaften? [message #63462 antworten auf 63361 ]
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Mi, 22 Juli 2009 12:17
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Danie
Administrator
Beiträge: 12070
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Februar 2006
Ort: Steinkirchen
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Huhu,
normales Essig geht auch - Essenz ist ja nix weiter, als Essig in konzentrierter Form.
Aber wie Jürgen schrieb, lieber Handschuhe anziehen, weil das starke Reizungen an der Haut verursachen kann.
Lieber Gruß
Danie
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Re: Bringt es überhaupt was sie zu vergesellschaften? [message #63465 antworten auf 63361 ]
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Mi, 22 Juli 2009 12:25
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Jackie
Beiträge: 177
Registriert:
Juli 2009
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hi,
ja gut alles klar.
Wie gesagt,leider is kein 3.käfig vorhanden!
LG
Liebe Grüße
Jacqueline
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Re: Bringt es überhaupt was sie zu vergesellschaften? [message #63466 antworten auf 63361 ]
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Mi, 22 Juli 2009 12:27
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Jackie
Beiträge: 177
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Juli 2009
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nochmal hi,
wer würde mir denn bei der vergesellschaftung helfen?!
Hilfe wäre nämlich nicht verkehrt.
LG
Liebe Grüße
Jacqueline
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Re: Bringt es überhaupt was sie zu vergesellschaften? [message #63469 antworten auf 63361 ]
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Mi, 22 Juli 2009 12:37
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Danie
Administrator
Beiträge: 12070
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Ort: Steinkirchen
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Du, vielleicht kann dir jemand ja auch noch einen Käfig leihen.
Stell am besten mal eine Anfrage neu hier im Bereich mit PLZ + Ort mit Gesuch in der Überschrift ein - dann kann man das sofort sehen - so wie "Suche Übergangskäfig oder Leihkäfig in PLZ ... Achim bei Bremen".
Ich denke mal, so 1 - 2 Monate als Leihgabe, danach kannst ihn ja wieder zurückgeben.
Manchmal bekommst du auch über den lokalen Kleinanzeiger günstig Käfige, dann hast du gleich für den Fall der Fälle noch einen Ausweichkäfig, den du behalten kannst.
Lieber Gruß
Danie
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Re: Bringt es überhaupt was sie zu vergesellschaften? [message #63470 antworten auf 63361 ]
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Mi, 22 Juli 2009 12:38
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Jackie
Beiträge: 177
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Juli 2009
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hi,
danke.
Hätte glaub ich noch einen Käfig von der Mutter von meinem Freund.Der Käfig ist aber eigentlich nur für Kaninchen oder so gedacht.Wäre auch nur Boden,also keine Etagen.
Wäre das schlimm?Wie lange müssten Django und Stitch denn in den Käfig um sich einzugewöhnen?
LG
[Aktualisiert am: Mi, 22 Juli 2009 12:39]
Liebe Grüße
Jacqueline
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Re: Bringt es überhaupt was sie zu vergesellschaften? [message #63471 antworten auf 63361 ]
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Mi, 22 Juli 2009 12:41
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Danie
Administrator
Beiträge: 12070
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Hi du,
Kaninchenkäfig als "Übergang" ist nicht schlecht. Da kannst du auch Etagen einbauen, ist als Zwischenstation zur Vergesellschaftung vor allem ganz gut. Wenn die kleinen Racker dann noch Auslauf bekommen, sind 2 - 3 Wochen dort drin nicht so tragisch.
Ich denke mal, wir machen die Dauer davon abhängig, wer dir wann helfen könnte, denn je kürzer desto besser natürlich.
Lieber Gruß
Danie
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