komische kleiner dünner Kot [message #57989]
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Di, 20 Januar 2009 08:15
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Marionn22
Beiträge: 36 Registriert:
November 2008
Ort: Pleinfeld
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Hallo Ihr Lieben,
ich habe mal eine Frage.
Und zwar habe ich zwei Böckchen.
Diese bekommen Palletts, Heu Wasser und etwas Rosinen ab und zu.
Nur jetzt ist mir schon länger aufgefallen, das einer der beiden ganz komisch "kackt". Normal war Ihr Stuhlgang lang und etwas dick aber jetzt macht einer von beiden, kleine dünne Köttel.
Ist das irgendein Mangel oder eine Krankheit??
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Re: komische kleiner dünner Kot [message #58047 antworten auf 57989 ]
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Mi, 21 Januar 2009 13:03
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Hallo,
meine beiden Jungs bekommen auch pro Woche etwa einen Apfel. Er wirkt sich aber nicht auf die Verdauung aus. Vielleicht weil sie daran gewöhnt sind? Apfelsaft ist da schon wirksamer bei den Beiden.
Liebe Grüße
Nicole
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Re: komische kleiner dünner Kot [message #58049 antworten auf 57989 ]
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Mi, 21 Januar 2009 13:56
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Hallo Muh,
anscheinend.
Meine bekommen seit einem dreiviertel Jahr wöchentlich einen Apfel (über die Woche aufgeteilt). Meine früheren Chins bekamen auch täglich eine kleine Spalte (seit 15 Jahren) und er wurde immer sehr gut vertragen.
Liebe Grüße
Nicole
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Re: komische kleiner dünner Kot [message #58052 antworten auf 57989 ]
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Mi, 21 Januar 2009 14:48
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Hallo Muh,
Trockenfrüchte wären sicher schlimmer.
Ich geh dabei nur nach meinen Erfahrungen. Organisch kranke Tiere hatte ich keine und ich habe es auch mit mehreren Tierärzten abgeklärt, bevor ich die Apfelmenge erhöhte. Für mich ist das ok so, aber ich akzeptiere natürlich, wenn jemand eine andere Meinung vertritt. Letztendlich muss das jeder für sich entscheiden und für sein Handeln die Verantwortung tragen.
Liebe Grüße
Nicole
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Re: komische kleiner dünner Kot [message #58066 antworten auf 57989 ]
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Mi, 21 Januar 2009 16:35
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Danie
Administrator
Beiträge: 12070 Registriert:
Februar 2006
Ort: Steinkirchen
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Huhu,
es ist schon ein Unterschied, ob man Trocken- oder Frischobst gibt. Ich meine, dazu hatte Christine mal recherchiert und es gab auch einen Thread dazu (Rosinen und Äpfel haben fast den gleichen Zuckerwert getrocknet), aber ich finde momentan nicht die Zeit, ihre Beiträge zu durchsuchen.
Hab nur schnell bei google was gefunden, aber da gab es noch mehr ...
Zitat: Achtung: Trockenobst nur in kleinen Mengen verzehren, das gedörrtes Obst durch den Entzug von Wasser einen besonders hohen Fruchtzuckergehalt hat.
Quelle
Lieber Gruß
Danie
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Re: komische kleiner dünner Kot [message #58078 antworten auf 58072 ]
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Mi, 21 Januar 2009 21:37
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Chippi
Beiträge: 210 Registriert:
März 2008
Ort: Freiburg
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Die_Muh schrieb am Mi, 21 Januar 2009 17:59 |
surfmaus schrieb am Mi, 21 Januar 2009 16:35 |
Zitat: Achtung: Trockenobst nur in kleinen Mengen verzehren, das gedörrtes Obst durch den Entzug von Wasser einen besonders hohen Fruchtzuckergehalt hat.
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*narf* Ich finde das immer total irreführend. Ein ganzer getrockneter Apfel hat doch nicht mehr Zucker als ein ganzer frischer.
Nun ja, wenn die Biester nicht so süß schauen würden und ich nicht son schwacher Mensch wäre, dann gäbs son Zuckerzeug eh so gut wie gar nicht. Die kommen schon mit ihrem Grünzeug parat.
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Huhu,
ja das ist auch etwas seltsam formuliert, Natürlich ist in einem ganzen getrockneten Apfel nicht mehr Zucker, als in einem ganzen frischen Apfel - im Verhältnis zum Gewicht aber schon, da er durch den Wasserentzug leichter geworden ist.
Es würde also lediglich auf die Menge ankommen, die man verfüttert. Ein größeres Stück frischer Apfel hat eben genausoviel Zucker wie ein deutlich kleineres Stück getrockneter Apfel.
Ein Beispiel, das ich gefunden habe, besagt:
100g frischer Apfel:54 kcal
100g getrocknet: 265 kcal
Ich gebe sowohl frischen als auch getrockneten Apfel nur selten.
Liebe Grüße
Christina
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Re: komische kleiner dünner Kot [message #58093 antworten auf 57989 ]
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Do, 22 Januar 2009 15:21
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Hallo Verena,
In Ernährungsfragen gehen die Ansichten oftmals sehr auseinander und was hunderprozentig richtig ist für die Chins, weiß wohl keiner.
Wie ich schon schrieb, gebe ich frischen Apfel. Andere würden sagen dass dies zuviel ist, aber da wir seit Jahren frischen Apfel geben und nie Probleme hatten, werde ich das weiterhin so handhaben.
Wie Danie schon schrieb, hat Christine dazu mal recherchiert. Leider konnte ich den Thread noch nicht finden, wäre sicher interessant für uns. Getrockneter Apfel ist sicherlich gesünder als wenn man Knabberstangen und Haferkissen gibt, aber ich würde es nicht übertreiben. Die Menge die du gibst halte ich noch für ok, aber da ich selbst keine Erfahrungen damit habe, halte ich mich mit Empfehlungen zurück. Wenn, dann würde ich dir zu frischem Apfel raten, womit man aber ganz langsam beginnen sollte, weil manche Tiere Durchfall bekommen davon.
Chippi hat das mit dem Fruchtzuckergehalt ja schon gut erklärt. ![Smile](images/smiley_icons/icon_smile.gif)
Liebe Grüße
Nicole
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Re: komische kleiner dünner Kot [message #58100 antworten auf 57989 ]
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Do, 22 Januar 2009 17:54
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Die_Muh
Beiträge: 195 Registriert:
März 2007
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Wie wärs, wenn man bei ner Sache, bei der man nicht weiß, obs okay ist, die Sache einfach lässt? Offensichtlich ist ein ganzer Apfel ja schon ne Hausnummer, also deutlich oberhalb des Schnittes, was hier so gegeben wird. Das heißt ja nicht, daß es schlecht sein muss, aber es kann. Das Risiko würde ich nicht eingehen wollen. Auch wenn nach 5 Jahren noch nie was passiert ist. Und in dem Fall hier gehts ja sogar um ne gestörte Verdauung. Da würd ichs erst recht mal reduzieren.
Man bedenke einfach noch einmal, wo unsere Monster herkommen. Ich kann mir nicht vorstellen, daß es auf 3000m Höhe allzuviele Obstplantagen gibt, die das ganze Jahr über dauerhaft Obst abwerfen. D.h. die Kleenen sind für so ne erhöhte Dauerobstgabe überhaupt gar nicht gebaut. Wie kommt man also darauf, daß mans trotzdem tut? Kann ich irgendwie nicht nachvollziehen (völlig wertungsfrei).
Quäle nie ein Tier zum Scherz, denn es könnt' geladen sein.
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Re: komische kleiner dünner Kot [message #58101 antworten auf 57989 ]
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Do, 22 Januar 2009 18:12
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Hallo Muh,
beziehst du deine Aussage speziell auf den Fall von Marionn? Da würde ich auf jeden Fall zu einem TA-Besuch raten um die Verdauungsprobleme abzuklären. Aber ihr wurde dazu ja schon geraten.
Meine Antwort bezog sich nur auf die Frage von Tressa, dass sie anstatt getrockneten auch frischen Apfel geben kann als Leckerchen.
Liebe Grüße
Nicole
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Re: komische kleiner dünner Kot [message #58102 antworten auf 57989 ]
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Do, 22 Januar 2009 18:15
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Danie
Administrator
Beiträge: 12070 Registriert:
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Huhu,
auf Schauen bekommen die Ausstellungstiere 1/4 bis 1/2 Apfel am Abend. Ich nehme da auch mal stark an, dass die Tiere dies größtenteils nicht mal ansatzweise gewohnt sind.
Verdauungsprobleme in Form von Durchfall habe ich da eigentlich noch nicht beobachten können.
Aber mal davon abgesehen, ich würde mit dem Vergleich der Nahrung in freier Natur zu unseren Chinchillas in Heimtierhaltung (da liegen sicherlich 20 - 30 Generationen zwischen) nicht mehr ganz ziehen. Sie werden ja nun schon viele Generationen hinweg "alternativ" ernährt - da sind sicherlich keinerlei Pflanzen auf den Speiseplänen die letzten 50 Jahre gewesen, die eigens importiert wurden oder in Gewächshäuschen hier gezüchtet.
Ich glaube auch, dass die Tiere, sollte man sie z.B. einfach in den Anden aussetzen, echte Probleme bekommen werden.
Einen ganzen Apfel pro Woche finde ich subjektiv auch etwas viel, doch kann ich nicht belegen, dass es schadet, noch kann ich fachlich beurteilen, ab wann man denn wirklich von zu viel spricht. Das gilt allerdings für so ziemlich alle Leckerchen sowie Beigaben und den entsprechenden Inhaltsstoffen. Vielleicht ist ja schon bei anderen Dingen "zu viel" erreicht bei viel kleineren Mengen? Wer weiß das schon so genau...
Apfel findet übrigens schon viele Jahrzehnte Anwendung in der Chinchillazucht, wenn gleich die genauen Mengenangaben da variieren.
Grundsätzlich muss jeder selbst abwägen, was er in welcher Menge gibt.
Lieber Gruß
Danie
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Re: komische kleiner dünner Kot [message #58104 antworten auf 57989 ]
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Do, 22 Januar 2009 18:28
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Hallo,
ohne eine Empfehlung aussprechen zu wollen. Als mein Zippo die Blasenprobleme bekam, musste ich die Ernährung umstellen, zwangsweise. Die Tierärzte hatten zu einer größeren Frischfuttermenge geraten. Apfel wäre in dieser Menge durchaus ok, lt. Tierärzte. Früher bekamen meine Chins, wie schon erwähnt, auch frischen Apfel, nur eben etwas weniger.
Liebe Grüße
Nicole
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Re: komische kleiner dünner Kot [message #58105 antworten auf 57989 ]
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Do, 22 Januar 2009 18:32
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Hallo Verena,
du findest hier sicher einige gute Infos über Ernährung. Lies dir am besten einfach mal die Threads durch, was andere so verfüttern und wäge ab. Es wird sicher nie dazu kommen, dass sich alle einig sind in dieser Hinsicht.
Liebe Grüße
Nicole
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Re: komische kleiner dünner Kot [message #58106 antworten auf 58102 ]
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Do, 22 Januar 2009 18:47
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Die_Muh
Beiträge: 195 Registriert:
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Ort: Wuppertal
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surfmaus schrieb am Do, 22 Januar 2009 18:15 |
auf Schauen bekommen die Ausstellungstiere 1/4 bis 1/2 Apfel am Abend. Ich nehme da auch mal stark an, dass die Tiere dies größtenteils nicht mal ansatzweise gewohnt sind.
Verdauungsprobleme in Form von Durchfall habe ich da eigentlich noch nicht beobachten können.
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Wahrscheinlich sind sies nicht gewohnt. Aber selbst wenn das da keine Probleme macht, seh ich in nem Stück Apfel auf den wenigen Schauen im gesamten Chinleben nen Unterschied zu permanenter Massengabe.
Zitat: |
Aber mal davon abgesehen, ich würde mit dem Vergleich der Nahrung in freier Natur zu unseren Chinchillas in Heimtierhaltung (da liegen sicherlich 20 - 30 Generationen zwischen) nicht mehr ganz ziehen. Sie werden ja nun schon viele Generationen hinweg "alternativ" ernährt - da sind sicherlich keinerlei Pflanzen auf den Speiseplänen die letzten 50 Jahre gewesen, die eigens importiert wurden oder in Gewächshäuschen hier gezüchtet.
Ich glaube auch, dass die Tiere, sollte man sie z.B. einfach in den Anden aussetzen, echte Probleme bekommen werden.
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D'accord. Schon alleine unsere Schecken würden von den Räubern als allererstes weggfangen werden.
Nun ja, natürlich ist der Einwand mit den 30 Generationen. Aber ich würde sogar mal behaupten, daß das sogar noch viel mehr gegen die Gabe von Unmengen von Obst spricht. Ich nehme mal an, daß von den 30 Generationen 25 auf Pelzer zurückzuführen sind. Also zumindest im Wesentlichen. Da wirds wohl seltenst mal Obst gegeben haben. Vermutlich deutlich weniger als in freier Natur. Ich will das ja auch gar nicht verteufeln. Meine bekommen ja auch ab und an mal ein Stückchen Apfel, oder mal ne Hagebutte, das hat ja auch alles seinen Sinn, aber die Mengen sollte man doch mal ganz klar hinterfragen. Am Ende macht eh jeder, was er will, aber ich lass solche Mengen ungern unkommentiert so stehen. Interessierte Neulinge lesen das sonst und halten das für normal und unbedenklich. Muss ja nicht sein. Zwei Meinungen sind immer besser als eine.
Zitat: |
Einen ganzen Apfel pro Woche finde ich subjektiv auch etwas viel, doch kann ich nicht belegen, dass es schadet, noch kann ich fachlich beurteilen, ab wann man denn wirklich von zu viel spricht. Das gilt allerdings für so ziemlich alle Leckerchen sowie Beigaben und den entsprechenden Inhaltsstoffen. Vielleicht ist ja schon bei anderen Dingen "zu viel" erreicht bei viel kleineren Mengen? Wer weiß das schon so genau...
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Genau mein Ansatz. Man weiß es nicht. Ihnen gehts auch gut, wenn man das ganze zusätzliche Zeugs nicht in Mengen gibt. Also wieso sollte man dann das Mehr geben, wenn der Nutzen eher fraglich , der Schaden aber nicht auszuschließen ist?
Quäle nie ein Tier zum Scherz, denn es könnt' geladen sein.
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Re: komische kleiner dünner Kot [message #58118 antworten auf 57989 ]
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Fr, 23 Januar 2009 09:41
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Danie
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Hi,
nein, Brot gibt es gar nicht, egal welches. Das gilt für alle Backwaren.
Getrocknetes Weißbrot soll stopfend wirken, aber ich gebe zur Reguulierung lieber einen Teelöffel Kamillenblüten.
Schau mal auf der http://www.Chinchilla.info - da gibt es einen Ernährungsteil.
Lieber Gruß
Danie
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Re: komische kleiner dünner Kot [message #58120 antworten auf 57989 ]
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Fr, 23 Januar 2009 09:49
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speddy
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Hallo Marionn22,
ich lese hier schon einige Zeit mit und mir fällt auf:
ein Tier hat scheinbar Verdauungsprobleme und nun berichtest Du, dass sich die beiden im Käfig jagen.
Das kann beides zusammenhängen, denn wenn ein Chin erkrankt, möchten die gesunden Tiere häufig dieses kranke Tier aus der Sippe verjagen, um die Gesundheit der Sippe bewahren zu können.
Deshalb mein dringender Rat: gehe sofort mit beiden Tieren zu einem chin-erfahrenen Tierarzt und lasse sie untersuchen, veranlasse bitte auch eine Kotuntersuchung auf Parasiten.
Bitte warte nicht mit dem TA-Besuch, bis sie sich beißen. Das kann sehr schnell tödlich ausgehen.
Ich befürchte, dass der Kleine ernsthaft krank ist.
Getrocknetes Brot / Brötchen ist für Chinchillas ungeeignet, denn 1. ist es gebacken (dadurch entstehen chemische Veränderungen der Bestandteile), 2. enthält es Zusätze, die nicht Chinchilla-geeignet sind (z.B. Salz, Zucker usw), 3. bringt das getrocknete Brot nichts für den Abrieb der Backenzähne, da es durch den Speichel beim Kauen schnell weich wird, 4. kann es im Magen aufquellen (aus diesem Grund wird auch bei der Wildvogelfütterung im Winter immer von Brot abgeraten)
Bitte berichte uns, wie es weitergeht und was der TA feststellt.
LG
speddy
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Re: komische kleiner dünner Kot [message #58121 antworten auf 57989 ]
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Fr, 23 Januar 2009 09:57
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Danie
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Hi Speedy,
kleine Frage zum Brot: man gibt Pferden ja auch getrocknetes Brot oder Brötchen, unsere haben das immer bekommen, es musste allerdings richtig hart sein und in dem Brötchensack durfte kein schimmeligs Stück sein. Von Aufquellen war da nicht die Rede. Wir Menschen essen es ja auch.
Ein Bekannter (Jäger) sagte mit, man soll Wild kein Brot geben, da es in der kalten feuchten Jahreszeit schnell weich wird und sehr schnell anfängt zu schimmeln.
Wie kommst du auf das Aufquellen?
Lieber Gruß
Danie
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Re: komische kleiner dünner Kot [message #58127 antworten auf 57989 ]
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Fr, 23 Januar 2009 14:12
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Huhu,
ja, was ich zu Brot geschrieben hatte, ist ja auch nicht unbedingt eine Fürsprache gewesen ![Wink](images/smiley_icons/icon_wink.gif)
Danke dir für die Erklärung.
Mein Nachbar hatte mir mal erklärt, dass man das den Wildvögeln nicht geben soll, weil das im Kropf bleiben kann oder die Tiere mangels Wasseraufnahme massive Probleme bekommen. Ob der nun der Fachmann ist, sei dahin gestellt
Keine Ahnung, ob und wie das Probleme bei Chins gibt - aber viele Halter, die bei mir die Jahre über aufgeschlagen sind, haben Brot, Brötchen, Gebäck usw. an die Tiere verfüttert. Langzeitschäden mal ausgenommen, gab es außer Verstopfung keine bemerkenswerten Erkrankungen - heißt natürlich nicht, Brot ist gut ![Wink](images/smiley_icons/icon_wink.gif)
Ich kann mir auch viele gesündere andere Leckerchen eher vorstellen
[Aktualisiert am: Fr, 23 Januar 2009 14:14] Lieber Gruß
Danie
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Re: komische kleiner dünner Kot [message #58135 antworten auf 58118 ]
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Fr, 23 Januar 2009 19:33
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Lieber Gruß
Danie
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Re: komische kleiner dünner Kot [message #58142 antworten auf 57989 ]
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Fr, 23 Januar 2009 23:11
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speddy
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Hallo Marion22,
ich gebe meinen Chins zusätzlich zu Pelletts, Heu, Wasser und Knabberästen täglich eine kleine Portion Kräuter (pro Tag nur 1 Sorte aus meiner Auswahl: Löwenzahn, Spitzwegerich, Pfefferminze, Lavendel, Melisse, Echinacea, weniger beliebten Hopfenblüten, Ringelblumenblüten, Mariendistel, Topinambur-Blätter, Rosenblütenknopsen - mehr fällt mir im Moment nicht ein ).
Außerdem ab und zu eine getrocknete Hagebutte, Rosine vielleicht 4 x Jahr, ab und zu getrockneten oder frischen Apfel oedr Apfel-Pelletts, Topinambur-Pelletts, getrocknete Blätter (z.B. Apfel, Kirsche, Weide, Birke, Brombeere, Erdbeere), 1/4 Teelöffel Leinsamen gemischt mit Blütenpollen, getrocknete Mohrrüben oedr Karotten-Pelletts, getrocknete Rote Beete (färbt den Urin rot), Kräuter-Pelletts und und und...
Es gibt also sehr viele unterschiedliche Leckerlis, die den Tieren gut schmecken, in kleinen Mengen bekömmlich sind, und ihren Speiseplan "aufpeppen".
Wenn man täglich nur 1 Sorte gibt, wiederholt sich jede "Futterergänzung" erst nach Wochen - kommt natürlich auf die vorhandene Auswahl an.
Und wenn Deine Chins so verfressen sind, werden sie auch an chin-geeigneten Leckerlis als Belohnung Geschmack finden.
LG speddy
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