Ratlos! Benötige eure Hilfe. [message #86968]
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Di, 29 Januar 2013 20:47
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Friederike
Beiträge: 12 Registriert:
Januar 2013
Ort: Göttingen
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Hallo,
dies ist heute mein erster Tag hier im Forum.
Ich will mal versuchen mein Problem mit meinen Fellnasen zu beschreiben:
Erstmal etwas Info über die Beiden:
Wir haben seit ca. 1 Jahr zwei Chinchillas. Beides waren Nottiere die bei meinen Schwiegereltern (haben einen Tierbedarfladen und haben zu dem Zeitpunkt noch Meerschweinchen und Kaninchen gezüchtet) abends abgegeben worden sind, weil der Besitzer nach China auswandern wollte und sie nicht mehr gebrauchen konnte.
Viel zu kleiner Stall und nicht gut gepflegt. Wir haben dann die Beiden (sofort verliebt ) aufgenommen.
Der kleine Schwarze (Zausel)ist ein ganz schlimmer Fellbeiser und sein Fell ist seitdem wir ihn haben nicht wirklich besser geworden. Auch hatte er ziemlich raue und schorfige (trockener Schorf) Füße. Was wir richtig gut wieder in den Griff bekommen haben. Dann hat er Zeiten wo er in einer Ecke sitzt und stumpf aus dem Stall schaut. Die Tierärztin vermutet, dass er psyische Probleme hat (Wer weiss was er erlebt hat). Zudem ist er ziemlich ruhig und teilt sich kaum mit.
Der kleine Graue (Feivel)ist ziemlich quirlig (liebt sein Laufrad)und erzählt die ganze Zeit.
Alter, Herkunft und vorheriges Leben von Beiden unbekannt.
Auch sind sie relativ klein und beides unkastrierte Böckchen.
Problem:
Bis letztes Jahr November 2012 haben sich die Beiden super vertragen. Keine Streitigkeiten oder sonstiges.Dann fing es langsam an, dass sich öfters mal angequakt haben und nach ein paar Tagen kam der schwarze nicht mehr aus dem Haus und der Graue saß die meiste Zeit davor und versuchte rein zu kommen und ist mit seinem Maul immer in die Richtung vom Schwarzen. Der schwarze fauchte nur und blieb drin. Dann kam Jagen dazu und zum Schluss ist es mit Beißen eskaliert. Habe die Beiden sofort getrennt und bin mit Beiden in die Tierklinik. Der Schwarze wieß im Maul und Pfötchenbereich Bisswunden auf. Dann haben wir mehrere Wochen die Beiden in zwei Ställen nebeneinander sitzen lassen (Sicht und Nässchenkontakt). Immer wieder Ställe getauscht. Dann haben wir zweimal versucht die Beiden zusammen zu setzen.
Beide Male hat sich der Schwarze aufgestellt gefaucht, ist geflüchtet und teilweise aus Panik an den Stallwänden hochgesprungen. Der Graue hinterher und ich hatte das Gefühl das er ihn gejagt (oder Nähe gesucht??) hat.
Dann haben wir uns Hilfe gesucht und sind mit Beiden hingefahren. Da hat alles super geklappt. Die Rückfahrt, die Nacht zu Hause und auch den Tag danach.
Saßen beide in einem Kaninchenstall der nicht allzu groß ist. Bis Nachmittags....
Die Beiden saßen friedlich nebeneinander. Dann fing der Graue an dem Schwarzen mehrmals aufzureiten und dann hatte diese wohl die Nase voll hat ihn angefaucht und dann ging alles von vorne los.
Aufstellen u. fauchen seitens des Schwarzen und Jagen des Grauen. Haben dann eingeriffen, aber da hatte der Schwarze schon einen Biss in der Ohrmuschel. Hat der Graue ihm ein stück aus dem Knorpel rausgebissen. Beide also wieder getrennt. Die Wunde muss erstmal wieder verheilen. Tierarzt hat sich diese erstmal angeschaut und versorgt.
Was ich nicht verstehe am Anfang war nichts, dann der erste Streit und der Schwarze lässt den Grauen nicht in die Nähe. Er ruft auch nicht nach ihm, sitzt zwar in der Nähe und schnuppert mal, aber das war es auch schon wieder. Er ist wirklich sehr still. Der Graue ruft ihn immer und versucht zu ihm zu kommen.
Jetzt weiss ich echt nicht mehr weiter. Soll ich es nochmal versuchen oder nicht? Mache ich irgendwas vllt. falsch??
So langsam verzweifel ich echt, weil ich das Gefühl habe, dass wir das ohne fremde Hilfe nicht mehr schaffen. Und wenn es nicht klappt was soll ich dann machen?
(Hoffe man steigt durch den Roman durch...)
Wäre total lieb, wenn ihr mir weiterhelfen könnt! Wäre euch echt dankbar.
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Re: Ratlos! Benötige eure Hilfe. [message #86970 antworten auf 86968 ]
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Di, 29 Januar 2013 21:57
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speddy
Beiträge: 1309 Registriert:
März 2008
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Hallo Friederike,
zuerst mal herzlich willkommen im Forum und schön, dass ihr die beiden Notfellchen aufgenommen habt.
Ich hätte auch gleich einen Hinweis:
je kleiner die Schrift ist, desto mühsamer wird das Lesen und schreckt vielleicht User ab, die Geschichte zu lesen. Zumindest ich hatte damit leichte Probleme.
Zausels Verhalten (im Haus verstecken, Ruhe haben wollen, den anderen wegquaken) könnte verursacht sein durch eine Erkrankung oder auch durch Unwohlsein, so, wie wenn wir z.B. Bauchschmerzen haben und keine Berührung unseres Partner haben möchten.
Wurden in der Tierklinik "nur" die Bisswunden behandelt oder wurden die Chins auch sonst untersucht, z.B. abgehört, Zähne untersucht, abgetastet usw. ?
Wiegt ihr die Chins regelmäßig ?
Falls ja, wie ist die Gewichtsentwicklung ?
Ich wiege wöchentlich und trage die Gewichte in einer Liste ein, weil Krankheiten sich oftmals zuerst im Gewicht niederschlagen, bevor Chins Verhaltensänderungen zeigen.
Wie habt ihr versucht, die beiden nach ihrer Trennung wieder zu vergesellschaften ?
Übrigens sind alle Chins unterschiedlich "gesprächig".
Ich habe hier 8 Weibchen, eine "quasselt wie ein Wasserfall", zwei erzählen relativ häufig und die anderen 5 eher selten - im für Menschen hörbaren Frequenzbereich.
Kennst du schon diese Seite http://www.chinchilla.info/, zu der das Forum gehört ? Dort findest du gaaaaanz viele Infos zu unseren Lieblingen, auch zu Vergesellschaftungen.
LG speddy
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Re: Ratlos! Benötige eure Hilfe. [message #86971 antworten auf 86970 ]
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Di, 29 Januar 2013 23:09
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Friederike
Beiträge: 12 Registriert:
Januar 2013
Ort: Göttingen
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Danke.
Habe die Schrift gleich erstmal geändert, hoffe es ist besser lesbar. Habe auch glaube ich zuviel geschrieben.
Also als wir in der Tierklinik waren, haben sie erst die Wunden und dann die Chins noch so untersucht. Gewicht, abgetastet, wegen dem Fell geschaut, Zähne usw. War alles i.O.
Also wir haben sie mehrmals gewogen nach dem ersten Streit. Da hatte Zausel ca. 700g und Feivel ca. 600g.
Das ist eine gute Info. Werde ich jetzt auch einführen. Tiere zeigen meistens ja erst dann Anzeichen, wenn sie richtig krank sind.
Achja ich habe zwischenseitlich schon gedacht er ist verstummt, weil man eine Zeitlang garkeine Geräusche gehört hat.
Also nach dem ersten Streit haben wir erstmal 2x Kaninchenställe á 1m Breite gekauft und sie da reingesetzt.
So das sie sich noch beschnüffeln konnten und haben dann immer nach einer Woche die Chins getauscht. Nach so ca. 4 - 5 Wochen habe wir sie dann gleichzeitig in einen der Beiden Ställe zusammen gesetzt. Dieses haben wir zweimal versucht und es ging jedesmal schief. Bei den dritten Versuch, wo wir weggefahren sind mit den Beiden, hat es geklappt. Vllt. weil sie von der Fahrt erschöpft waren?
Auf der Infoseite habe ich gestern auch schonmal ein bisschen gestöbert.
Meinst ich soll es weiterversuchen?
Danke für deine schnelle Antwort!!
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Re: Ratlos! Benötige eure Hilfe. [message #86972 antworten auf 86968 ]
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Di, 29 Januar 2013 23:33
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speddy
Beiträge: 1309 Registriert:
März 2008
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Hallo Friederike,
mit der Schriftgröße meinte ich eigentlich nur, dass man sie nicht verändern braucht, du hattest zuerst eine kleinere Schriftgröße gewählt.
Bevor ihr im Rahmen eurer eigenen VG beide in einen der Hasenkäfige gesetzt habt, hattest ihr zuvor die Einrichtung verändert und ihn geruchsneutralisiert, d.h. mit Essigwasser ausgewaschen ?
Falls nicht, kommt es nämlich gerade bei dominanten Chins zu Revierverteidigungen gegenüber dem anderen Chin.
Könnte das auch beim 3. VG-Versuch so gewesen sein, d.h. beide in das Revier des einen gesetzt ?
Lies dazu bitte mal auf der Infoseite unter Vergesellschaftung nach.
Ich bin kein VG-Experte. Meine Chins wurden in fremder Umgebung von Züchtern bzw. in Notanlaufstellen vergesellschaftet und kamen nach einigen Tagen "VG-Urlaub" wieder zu mir zurück. In der Zwischenzeit hatte ich dann reichlich Zeit, die Käfige zu neutralisieren und umzugestalten.
Normalerweise sagt man, dass man Chins, zwischen denen Blut geflossen ist, nicht mehr miteinander vergesellschaften sollte.
Ich hoffe, dass sich dazu noch einige VG-Experten melden.
LG und gute Besserung für Zausel
speddy
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Re: Ratlos! Benötige eure Hilfe. [message #86973 antworten auf 86968 ]
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Mi, 30 Januar 2013 08:38
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Danie
Administrator
Beiträge: 12070 Registriert:
Februar 2006
Ort: Steinkirchen
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Hallo,
zu den Krankheiten an sich: Herfehler/-Probleme wurden auch untersucht / abgehört? Lunge auf evtl. Wasseransammlungen geprüft?
Ist der Kot normal?
Ich stimme Spaddy da leider zu: wenn die sich so gebissen haben, dass Blut geflossen ist, dann versucht man eigentlich keine VG mehr. Von der Methode her hattet ihr ja auch eine gewählt, die den Tieren entgegen kommt. Ich halte es daher für kritisch. Bisse an Ohren und Kopf (Nacken) sind Tötungsversuche. Wenn ich ehrlich bin: ich würde auch mit niemanden mehr zusammen wohnen wollen, der versucht hat, mich umzubringen.
Die InfoSeite ist wirklich sehr empfehlenswert. Dinge wie Gewichtskontrolle, Gesundheitschecks als auch Vergesellschaftung sind dort sehr gut beschrieben.
Was mir noch einfällt: als ich 2011 so schlimme Probleme mit dem Futter hatte, waren bei mri die Tiere auch deutlich aggressiver als sonst. VGs waren alles andere als einfach und auch bestehende Gruppen haben sich mehr gejagt und gestritten als sonst. Schaut am besten hier im Futtertagebuch mal nach, ob euer Futter vielleicht auch unter eines der "Verdächtigen" fällt.
Bei Böckchen kann im Übrigen auch ein Übermaß an Vitamin E zu Aggressionen führen (steigert den Sexualtrieb). Wenn man also entsprechende Präparate oder Biegaben gibt, die das steigern, begünstigt das ein solches Verhalten.
Lieber Gruß
Danie
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Re: Ratlos! Benötige eure Hilfe. [message #86984 antworten auf 86968 ]
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Do, 31 Januar 2013 00:21
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Danie
Administrator
Beiträge: 12070 Registriert:
Februar 2006
Ort: Steinkirchen
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Hi du,
tja, genau diese Probleme hatte ich 2011 mit -> Ovator. Lies mal das Futtertagebuch hier im Forum. Da steht auch, was ich jetzt füttere.
Lieber Gruß
Danie
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Re: Ratlos! Benötige eure Hilfe. [message #86986 antworten auf 86968 ]
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Do, 31 Januar 2013 23:33
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Danie
Administrator
Beiträge: 12070 Registriert:
Februar 2006
Ort: Steinkirchen
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Hi du,
sicher sagen, dass es bei deinen Tieren so ist, kann ich natürlich nicht - ich kann ja nicht in die Tiere hinein sehen.
Ich kann dir nur sagen, was ich beobachtet habe:Zitat: | als ich 2011 so schlimme Probleme mit dem Futter hatte, waren bei mir die Tiere auch deutlich aggressiver als sonst. VGs waren alles andere als einfach und auch bestehende Gruppen haben sich mehr gejagt und gestritten als sonst.
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Lieber Gruß
Danie
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Re: Ratlos! Benötige eure Hilfe. [message #87062 antworten auf 86968 ]
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Mo, 11 Februar 2013 11:11
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Danie
Administrator
Beiträge: 12070 Registriert:
Februar 2006
Ort: Steinkirchen
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Hi du,
die Käfig-in-Käfig Methode verwende ich über mehrere Tage bis hin zu Wochen (immer wieder tauschen den Aggessator packe ich über Nacht rein, und lasse ihn Tagsüber raus udn dann den anderen in den kleinen). Nach wenigen Stunden kann man da noch keine Tendenz feststellen.
Ich hoffe, es endet nachher nciht wieder böse udn drücke dir die Daumen.
Lieber Gruß
Danie
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Re: Ratlos! Benötige eure Hilfe. [message #87070 antworten auf 86968 ]
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Di, 12 Februar 2013 09:02
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Danie
Administrator
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Hi du,
der Käfig der bei mir drinnen steht, ist komplett aus Gitter. Keine Transportbox. Ca. 40 x 40 x 40 cm groß. Sind ausrangierte Züchterkäfige, eignen sich super dafür.
Ob das Schnappen eine Tötungsabsicht war, kann ich nciht beurteilen, ich war ja nicht dabei.
Lieber Gruß
Danie
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Re: Ratlos! Benötige eure Hilfe. [message #87082 antworten auf 86968 ]
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Do, 14 Februar 2013 09:15
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Danie
Administrator
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Hi du,
also ich mache das davon abhängig, wie sie sich benehmen, Tausche ja 2 x am Tag. Von 3 Tagen bis 2 Wochen habe ich da schon alles durch.
Es ist so oder sokeine Garantie, dass sie sich um Vollmond herum wieder in die Kletten bekommen. Achte da bitte sehr genau drauf.
Lieber Gruß
Danie
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Re: Ratlos! Benötige eure Hilfe. [message #87093 antworten auf 86968 ]
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Di, 19 Februar 2013 22:21
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Danie
Administrator
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Hi,
immer Vormittags.
Lieber Gruß
Danie
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Re: Ratlos! Benötige eure Hilfe. [message #87102 antworten auf 86968 ]
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Sa, 23 Februar 2013 10:17
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Danie
Administrator
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HI,
ja, würde ich machen.
Lieber Gruß
Danie
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Re: Ratlos! Benötige eure Hilfe. [message #87127 antworten auf 86968 ]
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So, 03 März 2013 15:29
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Danie
Administrator
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Hallo,
nun ja - wir hatten ja auch gesagt, dass nach Tötungsversuchen der Chins man eine VG lieber nicht mehr machen sollte.
Natürlich erinnern sich die Tiere daran - wenn dich jemand versucht umzubringen, wirst du das sicher auch nicht einfach so vergessen.
Jetzt müsst ihr euch überlegen, wie es weitergehen soll. Alleine bleiben sollen die beiden ja bestimmt nicht, oder?
Lieber Gruß
Danie
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