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Eiter im Bauch [message #48669] Di, 24 Juni 2008 17:35 Zum nächsten Beitrag gehen
emmelen ist gerade offline  emmelen

Beiträge: 8
Registriert: Juni 2008
Hallo zusammen,

ich bin auf der Suche nach jemandem, der eventuell weiss, was
mein chin hat bez. ob man da noch was machen kann.
laut meinem TA ist ihr bauch voller flüssigkeit, von der
wir nach einer probe auch wissen, dass es leider eiter ist und nicht wasser.
sie bekommt jetzt antibiotika auf die sie auch recht gut anspricht,sie frisst zumindest wieder recht brav und wehrt sich beim tierarzt ;)hat also wieder ein bisschen lebenswillen.
ihr bauch dürfte ihr aber wirklich sehr sehr weh tun, sie bewegt sich so gut wie gar nicht und fängt an zu quitschen, wenn man nur
in die nähe ihres bauches greift.
mein TA meint, es handle sich um eine infektion der gebärmutter oder der eierstöcke.
nun ist sie aber leider schon fast 15 jahre alt, weswegen auch der TA meint, dass er ihr keine OP mehr zumuten würde, da sie diese wohl ohnehin nicht überleben würde.
laut TA besteht die möglichkeit (wennwohl sie wohl nicht sehr groß ist), dass die AB wirken und die entzündung heilt, weswegen ich es auch noch nicht übers herz bringe, sie ganz aufzugeben.
hat jemand erfahrung mit diesem krankheitsverlauf oder
irgendwelche ratschläge?
bin für jede hilfe sehr dankbar.
lg, emmelen
Re: Eiter im Bauch [message #48683 antworten auf 48669 ] Di, 24 Juni 2008 21:02 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
X-Chilly ist gerade offline  X-Chilly

Beiträge: 12
Registriert: Juni 2008
Ort: Hamburg

Hallo
ich kann dir leider nicht weiterhelfen da ich damit noch keine erfahrung gemacht ahbe...
aber ich würde dich gerne was fragen
wann hast du denn gemerkt das mit ihr nix stimmt und an welchen Sintomen?

LG
Re: Eiter im Bauch [message #48684 antworten auf 48683 ] Di, 24 Juni 2008 21:11 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
emmelen ist gerade offline  emmelen

Beiträge: 8
Registriert: Juni 2008
da sie ja schon eine ältere dame ist, fällt es nicht sofort auf, wenn sie weniger aktiv wird, beim freilaufen weniger rumspringt etc. sie ist schon seit längerem eher ruhiger geworden.
gemerkt dass wirklich was nicht stimmt, haben wir in allererster linie daran, dass sie nix mehr gefressen hat und sich total vergraben hat.

in einem forum hab ich noch gelesen, dass jemandem, dessen chin eine gebärmutterentzündung hatte, aufgefallen war dass das tier zickiger und gestresster war als herkömmlich. fellbeißen wurde da auch als symptom genannt.
Re: Eiter im Bauch [message #48685 antworten auf 48669 ] Di, 24 Juni 2008 22:01 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Minou ist gerade offline  Minou

Beiträge: 84
Registriert: Februar 2008
Hallo emmelen,
mein eines Weibchen hatte auch eine Gebärmutterentzündung bzw. ist damit zu mir gekommen. Sie kam in die Hitze und bekam Ausfluss. Dadurch konnte der Eiter aus der Gebärmutter abfließen. Hat dein Weibchen auch Ausfluss?
Zuerst wurde ihr als AB Retardon verschrieben. Das half gar nicht. Also gab es als nächstes AB Marbocyl für 2 Wo, Bene Bac und als pflanzliche Zugabe Pulsatilla für 3 Wo. Die Enzündung heilte vollständig aus, jedoch war sie durch das Marbocyl sehr schlapp und hat in dieser ihre Zähne nicht richtig abgenutzt. Also mussten nach der Gebärmutterentzündung die Zahnspitzen entfernt werden. Seitdem ist alles wieder in Ordnung.

Gute Besserung für dein Chin!

LG
Kathrin
Re: Eiter im Bauch [message #48687 antworten auf 48685 ] Di, 24 Juni 2008 23:42 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
emmelen ist gerade offline  emmelen

Beiträge: 8
Registriert: Juni 2008
hallo!

ausfluss konnte ich bis jetzt keinen feststellen. würde ich den nur im sand sehen oder auch reste am körper selbst?
sind chinchillas überhaupt so lange gebärfähig, mit anderen worten, kommt ein älteres chinchilla noch in die hitze?
leider ist in ihrem bauch sehr viel eiter, ich weiss nicht, ob sie noch so lange durchhält bez. ob das abfließen könnte.
wie war das bei deinem chin? war da viel eiter und hatte sie
offensichtlich schmerzen in der bauchregion?
der TA konnte nicht mal wirklich mit sicherheit sagen, ob es die gebärmutter ist, die die wurzel allen übels ist, weil ihr bauch so voll mit flüssigkeit ist. er vermutet es, da es bei weibchen sehr häufig dazu kommt, und ich
muss gestehen, dass ich mich leider überhaupt nicht auskenne...
hatten bis jetzt auch großes glück, das mädel war immer gesund.

absurderweise hat sie sich wieder ziemlich gefangen, ist voller appetit. vor drei tagen mussten wir sie noch mit der spritze zwangsernähren. von ihrem appetit ziehe ich aber den schluss,
dass es wirklich an der gebärmutter liegen muss, hätte sie was mit dem darm, würde sie ja nicht fressen wollen.
habe nur echt so meine zweifel ob sie sich davon wieder erholen kann...

danke für die AB-tips! auf dem AB das mir der TA gegeben hat steht leider nur chloropol 10%, wovon wir ihr 2 mal täglich 0,6 ml geben. gestern hat sie noch zusätzlich aufbaupräparate, vitamine und mineralstoffe, gespritzt bekommen.

mal sehen was passiert.ich hoffe sehr sie bleibt uns noch ein bisschen erhalten.
auf jeden fall vielen dank für deine hilfe!
lg emmelen
Re: Eiter im Bauch [message #48688 antworten auf 48687 ] Mi, 25 Juni 2008 00:37 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Minou ist gerade offline  Minou

Beiträge: 84
Registriert: Februar 2008
Hi!
Bei meinen Weibchen war das Fell "untenrum" verklebt, die Scheide geöffnet und gelbe zähe Flüssigkeit hat sich abgesondert, was sie selber immer schnell weg geleckt hat, außer man hat sie gerade hochgehalten. Ihr Verhalten war sehr ruhig und sie saß meistens in die Ecke gedrängt da. Aber das Verhalten eines Tieres bei Schmerzen ist sicherlich auch eine Typfrage. Hmm, vllt hat dein Weibchen auch eine andere Entzündung, ist ja schwer zu sagen. Vllt könnte man eine Röntgenaufnahme machen lassen.... Aber wenn die Behandlung durch TA schon anschlägt, würde ich es auch erstmal dabei belassen und abwarten.
In diesem Sinne alles Gute!

LG
Kathrin

P.S.: So weit ich weiß, können Chinchillas auch im Alter noch Nachwuchs bekommen.
Re: Eiter im Bauch [message #48691 antworten auf 48688 ] Mi, 25 Juni 2008 05:30 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Gast
Hallo,

ich würde eine Röntgenaufnahme machen lassen. Das ist eine Sache von wenigen Minunten (wird ohne Narkose gemacht) und man könnte die Ursache feststellen.

Bekommt die Kleine Schmerzmittel und hast du etwas für den Darm (Bene Bac) mitbekommen?

Ich wünsche deiner kleinen Maus dass sie es schafft. Smile

Liebe Grüße

Nicole
Re: Eiter im Bauch [message #48701 antworten auf 48691 ] Mi, 25 Juni 2008 15:01 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
emmelen ist gerade offline  emmelen

Beiträge: 8
Registriert: Juni 2008
hallo!

ich weiss nicht ob in dem antibiotikum auch ein schmerzmittel drin ist, wollte das dem tierarzt ohnehin schon vorschlagen. dann muss sie wenigstens nicht so leiden. ich glaube der tierarzt hat nicht viel hoffnung für sie, sonst hätte er wahrscheinlich ein röntgen gemacht. aber ich werd ihm auch das vorschlagen. Sad
danke für die lieben ratschläge.
wollen wir hoffen dass sies schafft.
lg, emmelen
Re: Eiter im Bauch [message #48707 antworten auf 48701 ] Mi, 25 Juni 2008 16:51 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Gast
Hallo,

köttelt die Kleine denn normal? Frisst sie noch selbständig?

Ich würde auf jeden Fall den TA nach einem Schmerzmittel fragen. Man sollte doch alle notwendigen Untersuchungen durchführen um dann eine Entscheidung treffen zu können. Entweder weiter kämpfen oder wenn es ganz schlimm aussieht, das Tier erlösen damit es sich nicht unnötig quält. Sad

Ich versteh sehr gut wie schlimm das für dich ist. Vor Wochen hatte ich ein Notfall-Weibchen hier aus schlechter Haltung. Die Kleine war ganz geschwächt, köttelte kaum noch und hatte Atemgeräusche. Der Notdienst röntgte, sah aber nichts, bis auf ein wenig Luft im Bauch. Sie bekam Schmerzmittel, etwas für den Darm und AB. Sie wurde wieder etwas munterer, lief neugierig in meiner Wohnung herum. Smile Plötzlich ging es ihr wieder schlechter und sie schlief nur noch. Unser Ta entdeckte dann beim Ultraschall einen großen Tumor im Bauch und wir mussten sie erlösen lassen. Sad

Ich drücke deiner Kleinen weiterhin feste die Daumen.

Liebe Grüße

Nicole
Re: Eiter im Bauch [message #48727 antworten auf 48707 ] Mi, 25 Juni 2008 19:28 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
emmelen ist gerade offline  emmelen

Beiträge: 8
Registriert: Juni 2008
hallo!

es ist wirklich nicht einfach.
prinzipiell war auch mein erster gedanke, sie einschläfern zu lassen. sie hat lange gelebt und ich will sie nicht künstlich am leben erhalten und ihre leiden verlängern. ausserdem dachte ich mir sofort als ich den ultraschall sah, dass das eigentlich gar nicht mehr gut werden kann.

da gings ihr wie gesagt auch richtig richtig schlecht. wollte nicht mehr fressen, hob kaum mehr den kopf. aber nach 1 1/2 tagen antibiotikum hat sie sich wieder total gefangen. gestern hat sie eine knabberstange zur gänze dem erdboden gleichgemacht (zwar nicht alles gefressen) aber sie hat so richtig reingehaut, interessiert sich auch wieder für ihre umwelt usw.. wenn ich sie aus ihrem korb nehme (sie bewegt sich wie gesagt quasi gar nicht wegen ihrem bauch, deswegen hab ich sie in einem korb neben mir um immer ein auge auf sie zu haben) geht sie auch noch auf kleine entdeckungsreisen, wenn auch nur auf ca. einem quadratmeter, weiter hoppelt sie dann doch nicht.
irgendwie zeigt sie mir eben zuviel lebenswillen, ist mir zu lebendig als dass ich sie schon ganz aufgeben könnte.
sie köttelt auch ganz normal, trinken will sie nicht so richtig gerne aber das flösse ich ihr ein, und die aufbaunahrung wird auch mit wasser angerührt, sie sollte also genug bekommen.

danke für deine anteilnahme!
ich werde auf jeden fall berichten, was sich so tut.
schön zu hören, dass auch andere menschen die leiden ihrer tierchen so zu herzen nehmen. tut mir leid zu hören dass du dein weibchen nicht retten konntest. Sad
lg emmelen
Re: Eiter im Bauch [message #48736 antworten auf 48727 ] Mi, 25 Juni 2008 21:05 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Gast
Hallo emmelen,

bitte versteh mich nicht falsch, ich möchte dich nicht dazu drängen die Kleine aufzugeben. Das muss der Halter zusammen mit dem Tierarzt entscheiden und da darf niemand versuchen ihn zu irgendetwas zu überreden. Ich hatte schon zahnkranke Chins und letztendlich wusste ich am besten was für mein Tier gut ist, weil ich es am besten kannte und alles wurde mit dem TA besprochen. Hat der TA keine Hoffnung mehr, muss man eine Entscheidung treffen. Es gab natürlich Leute die dachten, dass sie mir da reinreden könnten (gibt ja immer welche) aber von außen kann man das nicht beurteilen. Was ich mit meinem Post sagen wollte: Es ist wichtig, dass man schnell die Ursache sucht und findet und dem Tier Schmerzen erspart (Schmerzmittel). Ist ein TA unsicher, rätselt nur herum, würde ich wechseln. Ihr findet sicher die richtige Lösung.

Die kleine Maus war nur bei mir zur Pflege, aber es ging mir schon sehr nahe. Momentan habe ich einen anderen Patienten, meinen Zippo, der unter Harnröhrensteinen leidet. Es muss eben immer etwas sein. Confused

Du triffst sicher die richtige Entscheideung. Smile

Liebe Grüße

Nicole
Re: Eiter im Bauch [message #49203 antworten auf 48736 ] Do, 03 Juli 2008 14:16 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
emmelen ist gerade offline  emmelen

Beiträge: 8
Registriert: Juni 2008
hallo!

ich wollte mal wieder berichten, wie es um mein mäuschen steht.
nachdem sie ja am anfang sehr gut auf die antibiotika angesprochen hatte, bekamen wir diese nochmal vom tierarzt für weitere 4 tage verschrieben, insgesamt hat sie also acht tage lang welche bekommen.
leider ging es ihr dann langsam aber sicher wieder deutlich schlechter, zeitweise lag sie seitlich, wahrscheinlich um ihren bauch zu entlasten. futter interessierte sie immer weniger.

am montag dachten wir dann schon, sie wäre tot, weil sie komplett regungslos dalag. sie atmet aber noch ganz ganz leise, bewegt sich aber gar nicht mehr. sie hat anscheinend einen ganz langen abschied geplant, das geht jetzt seit montag so. es sieht fast so aus als wäre sie in eine art winterschlaf gefallen, komplett zurückgezogen. wir haben auch aufgehört, ihr futter oder wasser einzuflössen, es ist zwecklos.

sie sieht sehr friedlich aus, zumindest das.
danke für die vielen tips und ratschläge.
lg, emmelen
Re: Eiter im Bauch [message #49211 antworten auf 49203 ] Do, 03 Juli 2008 18:29 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Gast
Hallo emmelen,

steht ihr noch mit dem TA in Kontakt? was sagt er zu der Situation? Meinst du nicht ihr solltet die Kleine dann besser erlösen lassen, wenn eh keine Hoffnung mehr besteht?

Das tut mir alles schrecklich leid. Sad

Liebe Grüße

Nicole
Re: Eiter im Bauch [message #49221 antworten auf 49211 ] Do, 03 Juli 2008 21:42 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Minou ist gerade offline  Minou

Beiträge: 84
Registriert: Februar 2008
Hallo,
mein Weibchen hatte ja eine Gebärmuttervereiterung (wie ich schrieb). Die lag ganz genauso da, wie du es beschreibst. Das hatte aber nichts mit der Vereiterung zu tun, sondern kam von dem AB. ABs machen Chins auf Dauer müde, schlapp und appetitlos. Mein Chin hat auch immer auf der Seite gelegen, fast nur noch geschlafen und sah aus, als wäre sie tot. Das alles verschwand nach der AB-Gabe. Allerdings mussten die Zähne geschliffen werden, weil sie in dieser schlappen Zeit kaum die Zähne abgenutzt hat. Also bitte nicht aufgeben und lass die Zähne kontrollieren, vllt. hat dein Weibchen noch ´ne Chance.

Wenn du sie nicht fütterst, verhungert sie!

Alles Gute!
LG
Kathrin
Re: Eiter im Bauch [message #49233 antworten auf 49221 ] Fr, 04 Juli 2008 02:53 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Gast
Hallo,

natürlich macht ein AB oft müde, aber ich würde es in dem Fall nicht nur darauf schieben. Auch ein Chin dem es ganz schlecht geht, liegt nur noch regungslos da. Nicht jeder Fall ist gleich. Wenn das Tier auch Futter und Wasser verweigert, sieht es nicht gut aus. In dem Zustand bitte keinesfalls etwas einflösen und schnellstmöglichst zum Tierarzt fahren.

Ih hoffe sehr für euch, dass man der Kleinen vielleicht doch noch helfen kann.

Liebe Grüße

Nicole
Re: Eiter im Bauch [message #49299 antworten auf 48669 ] Sa, 05 Juli 2008 01:21 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Minou ist gerade offline  Minou

Beiträge: 84
Registriert: Februar 2008
Hallo,
Nicole, du hast Recht nicht jeder Fall ist gleich. Das mit dem AB als Ursache für die Schlappheit, wäre schon denkbar, weil emmelen schrieb, dass das Weibchen wäre vorher trotz Vereiterung munter gewesen. Wie dem auch sei, für einen sofortigen TA-Besuch bin ich auch! Das Chin liegt schon seit Mo schlapp da. Dann kommt es letztlich zu einem Tod durch Verdursten und Verhungern, wenn man nicht zufüttert.
emmelen, warst du beim TA und sieht es jetzt aus?

Alles Gute für dein Chin!

LG
Kathrin
Re: Eiter im Bauch [message #49311 antworten auf 48669 ] Sa, 05 Juli 2008 14:35 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
emmelen ist gerade offline  emmelen

Beiträge: 8
Registriert: Juni 2008
hallo!

das letzte mal als wir beim tierarzt waren,
war sie noch fitter. damals hatte sie bereits
fünf tage lang AB bekommen, in einer recht starken
dosierung sogar. er hat uns dann noch für vier weitere
tage was verschrieben, dh sie hat insgesamt recht lang
AB bekommen. diese wirkten ja auch gut, sie hat
gefressen und war recht munter.

allerdings hat sich an der entzündung nichts geändert,
weder floss der eiter ab noch tat sich sonst etwas.
der TA hat uns auch gewarnt, dass die AB das tier sehr
schlapp und müde machen können, uns aber auch gesagt,
dass es ausser der weiterbehandlung mit AB oder einer operation (die wir nicht durchführen hätten lassen und von der er
aufgrund ihres alters auch abgeraten hat) nicht wirklich
noch weitere alternativen gibt. entweder ihr körper rafft sich
auf und schafft es, die entzündung zu bekämpfen, oder nicht.

dann ging es sehr schnell. sie hörte auf zu fressen, am nächsten tag lag sie auf der seite, und zwei tage später ist sie in diese
art komatösen zustand gefallen. sie reagiert auf gar nichts mehr, hat sich seit tagen keinen zentimeter bewegt. wie gesagt, wir dachten schon, sie wäre tot. das tier ist wie im tiefschlaf, von
zufüttern kann keine rede sein.

wir waren über die ganze zeit mit dem TA in kontakt.
er meint, sie dürfte keine schmerzen haben, da sie ganz ruhig
daliegt, die entscheidung liege bei uns.
wir möchten sie friedlich einschlafen lassen.

danke für die vielen lieben ratschläge, aber
die werden nix mehr helfen. nach insgesamt zwei wochen
zittern, bangen und tränen vergießen haben wir uns jetzt damit abgefunden.

lg emmelen
Re: Eiter im Bauch [message #49312 antworten auf 49311 ] Sa, 05 Juli 2008 15:08 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Minou ist gerade offline  Minou

Beiträge: 84
Registriert: Februar 2008
Hallo,
das tut mir sehr leid, dass deinem Chin nicht mehr geholfen werden kann Crying or Very Sad Dann hat das AB ja gar nichts gebracht. Willst du sie nicht lieber einschläfern lassen? Wenn sie nun schon seit Tagen nur noch vor sich hinvegetiert.... Das kann ich mir nicht angenehm oder friedlich für das Tier vorstellen. Vllt. hat sie doch Schmerzen, wenn die Entzündung sich nicht gebessert hat. Vorher hat es ihr doch Schmerzen bereitet, warum sollten die Schmerzen nun weg sein. Da verstehe ich deinen TA nicht ganz.

LG
Kathrin
Re: Eiter im Bauch [message #49318 antworten auf 48669 ] Sa, 05 Juli 2008 18:03 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Hexenfeuerchen ist gerade offline  Hexenfeuerchen

Beiträge: 265
Registriert: August 2007
Hallo! Ich sehe das genauso, so einen Zustand stelle ich mir für dein Chin nicht gerade angenehm vor Sad Vielleicht kann dein TA ja einen Hausbesuch machen und sie bei euch daheim einschläfern, wenn du ihr den Stress mit dem Transport nicht mehr zumuten willst. Aber einfach liegen lassen - ich würde es zumindest nicht machen, wäre mir doch zu unsicher, ob sie noch Schmerzen hat oder nicht.

Herzliches Beileid, tut mir wirklich sehr leid für dein Mäuschen Sad
Re: Eiter im Bauch [message #49324 antworten auf 49318 ] So, 06 Juli 2008 03:32 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Gast
Hallo,

ich stimme meinen Vorrednern zu. Ich denke, dass man es nie mit absoluter Sicherheit wissen kann, ob ein Tier in dem Zustand nicht doch Schmerzen hat. Manchmal muss man diese schwere aber richtige Entscheidung treffen, ein Tier erlösen zu lassen.

Liebe Grüße

Nicole
Re: Eiter im Bauch [message #49326 antworten auf 48669 ] So, 06 Juli 2008 08:02 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
J.Monique ist gerade offline  J.Monique

Beiträge: 168
Registriert: Mai 2006
Ort: Oberhausen

Hallo

Also ich habe den gesamten Beitrag mal verfolgt, und das mit Deinem Chin tut mir sehr sehr leid....

Nur ich finde, das ihr euer Chin besser erlösen lassen sollt, als es noch unnötig dahin weggitieren zu lassen, auch wenn dein Chin keine Schmerzen haben sollte....klingt zwar hart, und wäre für mich auch sehr schwer, keine Frage, denn man liebt sein Tier ja auch und diese Entscheidung ist ja auch nicht leicht....

Ich möchte dich damit nicht angreifen, oder jegliche Art, ich vertrete nur meine Meinung...

Lg Janina

und ich wünsche Deinem Chin alles gute, das es sich vielleicht doch noch mal zum Guten wendet.


http://img236.imageshack.us/img236/6007/misskittinbanner1wb9.jpg
Re: Eiter im Bauch [message #49356 antworten auf 49326 ] So, 06 Juli 2008 19:16 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
emmelen ist gerade offline  emmelen

Beiträge: 8
Registriert: Juni 2008
hallo!

wir haben unser mäuschen heute begraben..

aber ihr habt recht, sie einschläfern zu lassen wäre
die bessere entscheidung gewesen.

alles liebe,
emmelen
Re: Eiter im Bauch [message #49362 antworten auf 48669 ] So, 06 Juli 2008 20:09 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
J.Monique ist gerade offline  J.Monique

Beiträge: 168
Registriert: Mai 2006
Ort: Oberhausen

Hallo

Mein herzliches Beileid....Jetzt, wo auch immer deine Maus sein mag, es wird ihr bestimmt, sehr sehr gut gehen....auf der Regenbogenbrücke.

Und wenn man sein Tier so gerne mag, ist das nun mal eine sehr schwere Entscheidung.


Liebe Grüße Janina


http://img236.imageshack.us/img236/6007/misskittinbanner1wb9.jpg
Re: Eiter im Bauch [message #49545 antworten auf 48669 ] Do, 10 Juli 2008 12:33 Zum vorherigen Beitrag gehen
Gast
Hallo emmelen,

das tut mir so schrecklich leid. Sad

Liebe Grüße

Nicole
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