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Handaufzucht hat starken durchfall. Brauche Hilfe! [message #52707]
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Mo, 15 September 2008 23:03
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Jürgen
Beiträge: 674
Registriert:
Januar 2008
Ort: Ahlerstedt / bei Hamburg
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Hallo,
wir ziehen unsere kleine Lilli seit dem 4 Tag per Hand komplett ohne Mama groß, da sie verstoßen und komplett zerbissen wurde.
Ihr rechtes Ohr und das rechte Auge sowie ein großteil der Nase waren sehr stark verletzt.
In 14 Tierarztsitzungen haben wir das wieder soweit hin bekommen und sie ist jetzt 5 Wochen alt. Sie nimmt gut zu und hat es von ihren 29g bis jetzt auf 102g geschafft.
Aber seit gestern hat sie auf einmal starken wässrigen durchfall.
Der Kot war vorher einwandfrei. Ihr ist aber trotz des Durchfalls nicht anzumerken und zunehmen tut sie trotzdem.
Wir waren heut mit Lilli vorsichtshalber beim Tierarzt und sie hat 2 Spritzen (Infusion) bekommen.
Die hat sie aber leider nicht sonderlich gut verkraftet. Sie ist seit dem sehr sehr ruhig. Sitzt nur noch in der ecke und mag sich gar nicht mehr bewegen. Milch verweigert sie komplett und auch alles andere.
Also denke ich, das sie noch eine Spritze nicht überleben wird und hoffe, das jemand weiß was ich gegen den Durchfall unternehmen bzw. geben kann.
Milchrezept von anfang an:
Erstlingsmilch nach Packungsaufschrift 1:1 mit 10%iger Kondensmilch + Traubenzucker + Vitaminpulver vom TA + Schmelzflocken.
Ich hoffe es hat jemand nen guten Rat für mich, da ich die Kleine nicht verlieren möchte.
Liebe Grüße
Jürgen
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Re: Handaufzucht hat starken durchfall. Brauche Hilfe! [message #52718 antworten auf 52707 ]
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Di, 16 September 2008 10:10
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Danie
Administrator
Beiträge: 12070
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Hi du,
setzt sie denn noch Kot ab nach der Infusion?
Das Prolem bei so kleinen Mäusen ist, dass sie sehr schnell "umkippen" - Aufgasungen bekommen bis hin zum Darmverschluss.
Was genau wurde der kleinen gegeben?
Was bekommt sie gegen den Durchfall vom TA?
Lieber Gruß
Danie
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Re: Handaufzucht hat starken durchfall. Brauche Hilfe! [message #52722 antworten auf 52707 ]
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Di, 16 September 2008 10:21
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Jürgen
Beiträge: 674
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Januar 2008
Ort: Ahlerstedt / bei Hamburg
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Hallo,
Kot setzt sie ab. Zwar sieht das eher aus wie ein hellbrauner Brei aber keine verstopfung.
Was sie gestern genau gespritzt bekommen hat kann ich nicht sagen.
Habe aber vom TA Spasmovetsan und Catosal mitbekommen wo von sie 3x Täglich jeweils 2ml bekommen soll.
Ich habe ebend noch mal mit dem TA telefoniert und sie wird keine weitere Infusion bekommen wegen ihrer schlechten Verfassung.
Wir versuchen es mal mit BBB wieder in den Griff zu bekommen und zusätzlich lasse ich heute noch eine Kot aufschwemmung (Analyse) machen.
Ihr Bauch ist weich, nicht verhärtet und beim massieren setzt sie reichlich Kotbrei ab.
Ach ja. SIe verhält sich übrigens schon wieder ganz normal. Neugirig tobt herum und ist ganz aufgeweckt. Ihre Milch nimmt sie auch wieder freiwillig.
[Aktualisiert am: Di, 16 September 2008 10:23]
Liebe Grüße
Jürgen
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Re: Handaufzucht hat starken durchfall. Brauche Hilfe! [message #52726 antworten auf 52707 ]
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Di, 16 September 2008 10:37
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Danie
Administrator
Beiträge: 12070
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Ort: Steinkirchen
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Huhu,
ah OK, das hört sich doch schon mal gut an.
Wie gesagt, Traubenzucker würde ich erst einmal weglassen. Schauen, dass sie weniger Milch und mehr Heu frisst.
Alles Gute!
Lieber Gruß
Danie
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Re: Handaufzucht hat starken durchfall. Brauche Hilfe! [message #52737 antworten auf 52707 ]
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Di, 16 September 2008 12:04
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Jürgen
Beiträge: 674
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Januar 2008
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Den Traubenzucker lass ich weg.
Ich habe mal ein Foto vom derzeitigen Kot gemacht.
Der sieht aus als ob er von einer art Schleimschicht umhüllt ist...
Anhang: SN153668.JPG
(Größe: 36.05KB, 1764 mal heruntergeladen)
Liebe Grüße
Jürgen
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Re: Handaufzucht hat starken durchfall. Brauche Hilfe! [message #52738 antworten auf 52707 ]
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Di, 16 September 2008 12:14
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Danie
Administrator
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Hi,
dann ist eine Kotuntersuchung ganz gut.
Bei manchen Bakterien oder Pilzen kann das vorkommen.
Lieber Gruß
Danie
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Re: Handaufzucht hat starken durchfall. Brauche Hilfe! [message #52794 antworten auf 52779 ]
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Di, 16 September 2008 21:49
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Danie
Administrator
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Huhu,
Fussel saß bei mir alleine und kam von Bella zurück - dort wurde er negativ auf Giardien getestet, soweit ich informiert bin, habe aber nicht selbst nachtesten lassen. Daher keine Garantie.
Camillas Gruppe habe ich allerdings getestet als sie noch bei mir war, negativ.
Zu Giardien findest du hier im Forum unter Parasiten viele Infos und auch hier http://home.claranet.de/igchinchilla/giardien.htm
Im Nachhinein kann man kaum noch heraus bekommen, wer der erste Wirt war.
Wichtig ist, dass ihr die anderen Gruppen alle (!) auch testen lasst, da durch Auslauf und Käfigtausch auch eine Übertragung stattfinden kann und man nciht swicher sagen kann, welches Tier das nun zuerst hatte.
Wurde ein Sichttest oder Elisa-Test auf Giardien gemacht?
[Aktualisiert am: Di, 16 September 2008 21:57]
Lieber Gruß
Danie
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Re: Handaufzucht hat starken durchfall. Brauche Hilfe! [message #52797 antworten auf 52707 ]
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Di, 16 September 2008 22:08
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Danie
Administrator
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Ort: Steinkirchen
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Huhu,
Aufschwemmen ist eigentlich der Sichttest - dabei wird der Kot in Wasser aufgschwemmt und dann werden die oben schwimmenden Zysten "abgefischt" und unterm Mikroskob dann auch gefunden.
Mensch, das tut mir echt leid.
Es ist aber halb so schlimm an sich, denn im Grunde hat jeder größere Züchter schon mal Giardien im Bestand gehabt oder Tiere aus beständen bekommen, die positiv sind. Wenn man entsprechend die Tiere behandelt, wird man sie normalerweise auch wieder los.
Hier findest du z.B. auch meinen Erfahrungsbericht dazu.
Lieber Gruß
Danie
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Re: Handaufzucht hat starken durchfall. Brauche Hilfe! [message #52800 antworten auf 52707 ]
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Di, 16 September 2008 22:46
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Danie
Administrator
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Huhu,
versuch es mit ungezuckertem Apfelsaft zu mischen, vielleicht nehmen sie es dann lieber?
Die Zysten sterben ja auch irgendwann ab, also den Teppich rausreißen wäre vielleicht etwas übertrieben?
Wenn du alle behandeln willst, dann würde ich es vor allem korrekt dosieren, da du sonst Resistenzen förderst - egal ob übers Wasser oder direkte Gabe.
Lieber Gruß
Danie
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Re: Handaufzucht hat starken durchfall. Brauche Hilfe! [message #52834 antworten auf 52707 ]
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Mi, 17 September 2008 12:17
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Danie
Administrator
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Ort: Steinkirchen
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Hi du,
im Notfall, wenn es um Medikamentengabe geht, ist eine Rosine am Tag nicht das Problem. Es ist ja nur für einen kurzen Zeitraum.
Apfel muss aber nicht zwingend den Durchfall verschlechtern - das ist ein irrglaube - hängt aber natürlich auch mit den Tieren an sich zusammen (wie gut sie ihn vertragen).
Es ging dabei aber auch um Apfelsaft zum Mischen (zuckerfrei).
Ich habe CC bisher nicht angewendet, sondern immer Pellets aufgeweicht zur Zwangsernährung, aber deine Maus frisst noch von alleine, oder?
Wenn der Pelletbrei nicht durch die Spritzenöfnung ging, habe ich die andere Seite eines Teelöffels genommen und den Brei dort rauf und ab ins Mäulchen.
Sonst habe ich eine Schale mit aufgeweichtem Futter in den Käfig gestellt udn 2 x am Tag gewechselt. Das wurde dann auch oft freiwillig genommen.
Ich bin mir nicht sicher, ob das CC so eine gute Idee ist, wo die Darmflora durch Parasiten und Virus eh stark belastet / verschoben ist. Frisst sie denn sonst ganz normal?
Nimmt sie weiter ab?
Wie hat sich der Kot der kleinen entwickelt?
Wenn sie keinen Durchfall mehr hat udn nciht weiter abnimmt, würde ich beim alten Futter bleiben und gut beobachten. Aber spreche noch mal mit dem Tierarzt.
Lieber Gruß
Danie
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Re: Handaufzucht hat starken durchfall. Brauche Hilfe! [message #52849 antworten auf 52707 ]
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Mi, 17 September 2008 13:13
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Danie
Administrator
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Februar 2006
Ort: Steinkirchen
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Hi,
ja, das mit der Gewichtsabnahme kommt auch durch den Stress (Rausnehmen, Festhalten, Zwangsfüttern, usw.).
Ich würde sie jetzt nicht stündlich wiege und heraus nehmen, ist ja normal auch ihre Schlafphase.
Was bekommt sie jetzt an Medikamenten alles?
Was hat die Kotuntersuchung der restlichen Familie von ihr ergeben?
Wie lange sitzen die 3 Jungtiere eigentlich zusammen?
[Aktualisiert am: Mi, 17 September 2008 13:15]
Lieber Gruß
Danie
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Re: Handaufzucht hat starken durchfall. Brauche Hilfe! [message #52856 antworten auf 52707 ]
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Mi, 17 September 2008 13:41
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Danie
Administrator
Beiträge: 12070
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Februar 2006
Ort: Steinkirchen
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Huhu,
10 Tage entspricht der Zeit, die die Zysten im Körper wieder neue Zysten gebildet haben, die im Kot ausgeschieden udn damit nachweisbar werden. Das stimmt.
Allerdings ist ein Ausbruch einer Erkrankung (also Sekundarinfektion + Durchfall) am 7. Tag nach Erstkontakt schon recht seltsam - die Giardien müssten sich dann ja übernatürlich stark und schnell vermehrt haben.
Wäre eine vorige Übertragung der Parasiten durch Auslauf oder Hände o.ä. denkbar?
Lieber Gruß
Danie
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Re: Handaufzucht hat starken durchfall. Brauche Hilfe! [message #52937 antworten auf 52707 ]
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Do, 18 September 2008 10:08
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speddy
Beiträge: 1309
Registriert:
März 2008
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Hallo,
hast Du noch andere Tiere, z.B. Katze oder Hund ? Auch die könnten Giardien-Übertrager sein.
Zur Sicherheit der Diagnosik von Giardien habe ich folgende Erfahrung gemacht:
ich hatte 2 Tiere neu vom Züchter und der teilte mir nach einiger Zeit mit, dass sein Bestand mit Giardien infiziert ist. - Das war echt fair von dem Züchter und ich war zwar über die Info nicht erfreut, aber sehr froh, weil ich sofort handeln konnte!!!! - Also machte ich eine Sammelkotprobe von allen Tieren über 3 Tage. Ergebnis: Giardien negativ, aber erhöhte Hefe-Werte.
Dann folgte je eine Sammelkotprobe über 3 Tage pro Tier, um das "Hefe"-Chin zu identifizieren. Ergebnis: bei einem Tier Giardien, bei 2 Tieren Hefen, 1 Tier ohne Befund.
Also mußte ich alle gegen Giardien und Hefen behandeln.
4 Wochen nach Behandlungsende: Sammelkotprobe über 3 Tage aller Tiere: Ergebnis negativ.
Da zwischenzeitlich (nach 6 Monaten) keine Symptome auftraten und die letzte Sammelkotprobe mit einer in der Praxis neuen Testmethode erfolgte, stimmt das letzte Ergebnis scheinbar.
LG speddy
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Re: Handaufzucht hat starken durchfall. Brauche Hilfe! [message #52944 antworten auf 52707 ]
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Do, 18 September 2008 10:30
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Danie
Administrator
Beiträge: 12070
Registriert:
Februar 2006
Ort: Steinkirchen
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Huhu,
ach Mensch, das ist nervenaufreibend.
Das Problem bei Giardien ist auch, dass die Tiere nicht permanent die Zysten ausscheiden müssen. Darum ist der Sichttest auch teilweise recht umstritten, um einen Befall sicher auszuschließen.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass ihr die Überträger seid. Dann müsstet ihr ja selbst auch Darmprobleme haben.
Ich glaube eher, dass in der Tat ein Tier ein Träger sein muss udn es sich entsprechend verbreitet hat (sich andere angesteckt).
Lilli tut mir so leid. So manchmal kommt mir der Gedanke, dass mit ihr vielleicht doch von Anfang an was nicht stimmte, dass sie so anfällig ist udn von der Familie verstoßen wurde 
Solltet ihr übrigens eine Behandlung bei den anderen angefangen haben, sollte sie auch weiter geführt werden - selbst wenn die Tiere jetzt negativ zu sein scheinen (bitte auch bei Brutus und Noir, die Kosten trage ich für die beiden auch auf jeden Fall).
Halte euch die Daumen gedrück!
Lieber Gruß
Danie
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Re: Handaufzucht hat starken durchfall. Brauche Hilfe! [message #53083 antworten auf 52707 ]
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Fr, 19 September 2008 17:15
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Jürgen
Beiträge: 674
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Januar 2008
Ort: Ahlerstedt / bei Hamburg
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Es geht mit Lilli noch weiter.... 
Der erste Tierarzt Besuch heute war nicht schön. Er hat den After gereinigt aber nicht wirklich viel gefunden. Halt wund und entzündet, aber offen.
Ich habe Tropfen bekommen und bin gerade wieder zu Hause angekommen als ich im Transportkäfig ne menge Blut entdecke.
Ich habe versucht die Lillii raus zu nehmen, aber sie rührte sich nicht. Fiebste nur noch ganz leise.
Aus ihrem After quoll ein Blase so groß wie eine Weintraube.
Also ich sofort wieder zum TA und siehe da, ein Darmvorfall!
Er hatte die Kleine erst mal da behalten und den Darm wieder in den After geschoben usw. Zusätzlich hat er einen sogenannte Tabaksbeutelnaht in den After genäht, damit der Kot noch gerade so durchpasst, aber der Darm da bleibt wo er hin gehört.
Jetzt habe ich Lilli wieder zu Hause und bin überglücklich, das es der Kleinen den Umständen entsprechend gut geht. Sie hat auch gleich etwas gefuttert.
Wenn sie jetzt Kot ausscheidet, ist alles ok. Ansonsten muß ich morgen wieder zum TA.
Ach ja, das alles wurde wiedermal ohne Nakose gemacht, weil sie die wohl nicht überstehen würde. Sie ist ganz tapfer gewesen und hat sich nicht gewehrt. Noch nicht mal den TA gebissen... 
[Aktualisiert am: Fr, 19 September 2008 17:18]
Liebe Grüße
Jürgen
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Re: Handaufzucht hat starken durchfall. Brauche Hilfe! [message #53088 antworten auf 52707 ]
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Fr, 19 September 2008 18:11
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Hey,
hoffentlich gehts deiner kleinen Maus bald besser, sie wird bestimmt weiter kämpfen  Ich drücke Dir die Daumen.
Liebe Grüße
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