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Re: nun doch :-) Lucy hat gestern ihre Babys bekommen [message #9826 antworten auf 9821 ]
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Mi, 10 Mai 2006 16:59
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Danie
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Beiträge: 12070 Registriert:
Februar 2006
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Hi ihr,
das Problem beim Ebony ist ja auch, dass es Träger einiger Eigenschaften des Ebony gibt. Die dunkle Wammenfarbe, die bisher als eindeutiges Ebony-Indiz galt, tritt nicht zwingend in jedem Nachkommen auf. Die Wamme ist zudem ja auch nicht das einzige Ebony-Merkmal.
Ebony-Variationen haben normalerweise
- eine Wamme in der Deckenfarbe oder angegraut (also nicht weiß)
- die Farbe an sich ist dunkler (insbesondere oft Decke + Blesse, durch fehlendes oder dunkles Band / ähnlich wie Velvet)^
- ggf. Unterzone in dunklerer Farbe
So zumindest der Ansatz...
Aber die Realität gibt ja eine Vielzahl an tatsächlichen Variationen und Ausprägungen dieser Merkmale, die nicht auf "hetero" und "homo" hinweisen, sondern von mehreren Faktoren beeinflusst werden, die sich zudem auch noch unabhängig von einander und unterschiedlich intensiv vererben können.
Es kommen dabei heraus:
- Nachkommen mit weißer Wamme aber ohne oder mit dunklem Band (oder nur ohne Band an Decke/Blesse)
- Nachkommen mit weißer Wamme und mit Band
- Nachkommen mit grauer Wamme und ohne oder mit dunklem Band (oder nur ohne Band an Decke/Blesse)
- komplett rundum durchgefärbte Nachkommen mit Band
- komplett rundum durchgefärbte Nachkommen ohne oder mit dunklem Band
... und das ganze dann auch noch jeweils mit heller oder dunkler Unterzone
Aus jedem Dieser Nachkommen können jedoch wiederum andere Merkmale bei den Nachkommen hervortreten, die das Elterntier nicht sichtbar hat.
Ein gutes Beispiel ist Hemmingway bei uns, der ein sehr gutes dunkles (schwarzes) Standard rundum mit Band ist (in 2. Generation über reines Standard x Ebony mittel/dunkel gezogen), jedoch mit Milka in Standard-Weiß (Silberscheck) auch dunkle Ebony-Nachkommen ohne Band bekommt
[Aktualisiert am: Mi, 10 Mai 2006 17:07] Lieber Gruß
Danie
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Re: nun doch :-) Lucy hat gestern ihre Babys bekommen [message #9833 antworten auf 9827 ]
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Mi, 10 Mai 2006 18:35
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Filou
Beiträge: 649 Registriert:
Februar 2006
Ort: Hilden
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Huhu,
ja das weiß ich wohl,daß homo nicht = ebony dunkel heißt.![Wink](images/smiley_icons/icon_wink.gif)
Es ging mir ja auch bei Lucy darum,daß sie bis jetzt nur ebonys geboren hat,dabei ist sie mit einem Standard verpaart,kann also mit hoher Warscheinlichkeit ein ebony pastell homo sein,da ihre Mutter ja auch ein homozygotes Chin ist.
Mir wurde gerade gestern erst gesagt das Pastell helles Unterfell hat, und brown-ebony oder Schoko dunkles.*anscheinendweißdaskeinersogenau* ![Laughing](images/smiley_icons/icon_lol.gif)
Natürlich ganz unabhängig davon ob es sich hierbei um ein homozygotes Tier handelt oder ein heterozygot.
Aber ich habe mir sagen lassen,daß Züchter Tiere mit einem überwiegend hellen Unterfell immer als hetero verkaufen,selbst wenn es sich um ein homo handeln kann,um einfach sicher zu gehen,dem Käufer nichts falsches zu geben. Da ja homozygot bewiesen werden muss durch weitere Zucht.
Deswegen bin ich ja auf die Idee gekommen,das Lucy ein homo ebony pastell sein kann,oder sein wird,da sie immer ebonys gebärt,und wollte nur wissen,ob ich damit richtig liege. ? ![Very Happy](images/smiley_icons/icon_biggrin.gif)
Ich finde ebonys machen richtig Spaß,ich hätte gerne mehr von dem Stoff.....gebt mir Infos.
Gruss Filou
[Aktualisiert am: Mi, 10 Mai 2006 18:36]
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Re: nun doch :-) Lucy hat gestern ihre Babys bekommen [message #9837 antworten auf 9833 ]
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Mi, 10 Mai 2006 19:05
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Danie
Administrator
Beiträge: 12070 Registriert:
Februar 2006
Ort: Steinkirchen
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Hi Filou,
wir müssten eigentlich so langsam von der "homo"-"hetero" Theorie wegkommen. Das war auch das, was ich mit meinem Beitrag sagen wollte.
Diese Vereinfachung für die Farbe ist bei dieser Konstellation der Eigenschaften, die die Ausprägung beeinflusst, nicht möglich, weil eben Ebony nicht eine einfache Farbe ist (so wie Beige). Sichbar hat es mindestens 1 x Farbverteilung Rundum, 1 x Farbverteilung kein Band + 1 x Pigmentierung Haarspitzen dunkler + 1 x Pigmentierung Unterzone dunkler
-> und dazu kommt, dass das ganze in einer individuellen Kombination auftritt und dazu noch individuell vererbt wird (also nicht wirklich vorhersehbar, einige Eigenschaften dominanter als andere und dann z.T. noch von der jeweiligen Linie abhängig).
Schauen wir uns zum Vergleich Beige an: Blond (Homo-Beige) x Standard ergibt immer gleichmäßig ausgefärbte hell, mittel oder dunkelbeige Nachkommen, weil keine Farbverteilungs-Eigenschaften vom Standard abweichen.
Ebony x Standard ergibt jedoch die unterschiedlichsten Konstellationan an Farbe und Farbverteilung (Band, Wamme).
Ebony hell bis dunkel gleichmäßig rundum mit hellem Unterfell
bony hell bis dunkel gleichmäßig rundum mit dunklem Unterfell
Ebony hell bis dunkel mit seitlichen Aufhellungen mit hellem Unterfell
Ebony hell bis dunkel mit seitlichen Aufhellungen mit dunkelem Unterfell
Ebony hell bis dunkel mit hellerer Wamme mit hellem Unterfell
Ebony hell bis dunkel mit hellerer Wamme mit dunklem Unterfell
Standard mit grauem oder ohne Band mit hellem Unterfell
Standard mit grauem oder ohne Band mit dunklem Unterfell
Standard mit angegrauter Wamme
Standard ohne sichtbaren Ebonyeinfluss
Standard/Ebony mit Band gleichmäßig rundum mit hellem Unterfell
Standard/Ebony mit Band gleichmäßig rundum mit dunklem Unterfell
...
[Aktualisiert am: Mi, 10 Mai 2006 19:08] Lieber Gruß
Danie
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Re: Ebony ... [message #9862 antworten auf 9821 ]
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Do, 11 Mai 2006 11:26
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Hallo,
anhand der Bilder auf Deiner Webseite würde ich mal sagen Lucy ist Ebony Beige mittel bis dunkel.
Schau mal hier im Vergleich die Fotos an:
http://www.chinfotos.de/imageseeker/index.cfm?event=4877
Auf die Farbe des Unterfells würde ich bei Ebony Beige nicht so viel geben - sie ist hauptsächlich vom Beige- Gen abhängig und spielt darum in der Ebony- Vererbung praktisch keine Rolle.
Für die Nachkommen kann man aus der genetischen Sicht zumindest eines sicher sagen: sie sind definitv hetero Ebony .
Keine Kombination ist schwieriger in der Vererbung abzuschätzen, als Beige / Ebony Kombinationen. Beide Mutationen können unterschiedlich stark ausgeprägt sein, darum kann es zu unterschiedlichen ausfärbungen kommen.
Ebony ist eine kumulative Vererbung von verschiedenen dominant/intermediär vererbten Eigenschaften, die Chance ein "echtes dunkles Ebony HOMO" als Nachwuchs zu haben, liegt bei zwei mittel Ebony Eltern etwa bei 1:1000, Vorraussetzung ist, dass auch dei Eltern alle nötigen Gene schon in sich tragen. In der Praxis bedeutet das: Es gibt keine echten Ebony Homo - und selbst wenn könnte niemand es erkennen. Anders ist es bei hetero - das kann man in einigen Fällen sicher sagen.
Neben der Vererbung spielt aber auch die Expression der genetischen Eigenschaften eine grosse Rolle, d.h. nur weil eine Veranlagung im Tier ist, heisst das nicht dass sie auch immer anch aussen sichtbar wird (so entstehen z.B. auch die berühmten Einzelfälle von Velvet aus scheinbaren Standard- Eltern).
Das gleiche gilt eigentlich auch für Beige - nur ist es da etwas besser kalkulierbar da es sich nur um einen einzelne Erbanlage handelt, die unterschiedlich stark ausgeprägt auftritt.
Grüße,
Matthias
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