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Kirschäste (Sauerkirsch) OK? [message #46058] Fr, 04 April 2008 19:34   Susanne_4 Beiträge: 1579 Registriert: Mai 2006 Ort: Bergstrasse Hallo, ich habe mein eine Frage bzgl. (Sauer)Kirschäste. Kann man die geben? Wenn ja oft bzw. viel oder ehr wenig??? Laut diesem Link sind ja Kirschäste ok. Was meinen die Experten dazu ??? LG Sue Tierheim Chinchillas warten auf einen zweite Chance!!! www.tierheim-chinchillas.de Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Kirschäste (Sauerkirsch) OK? [message #46060 antworten auf 46058 ] Fr, 04 April 2008 22:07 Leni.04 Administrator Beiträge: 1982 Registriert: Juli 2007 Ort: Kreis Soest Huhu, ich füge hier mal einen Link ein, wo das Thema auch schon einmal diskutiert wurde, ob Kirschäste nun giftig sind oder nicht: http://www.chin-forum.de/Board/viewtopic.php?t=4328&high light=kirsche Liebe Grüße Leni Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Kirschäste (Sauerkirsch) OK? [message #46087 antworten auf 46060 ] So, 06 April 2008 09:56   Terrinav Beiträge: 667 Registriert: März 2006 Ort: Jork - Estebrügge Hi Dieses Thema hatten wir vor kurzem schon mal gehabt : http://igc-forum.de/index.php?t=msg&goto=45064&S=5d1 b4c2d928e33df308ba81f5bb77808#msg_45064 LG Sven J. Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Kirschäste (Sauerkirsch) OK? [message #46088 antworten auf 46087 ] So, 06 April 2008 10:59 Gast Terrinav schrieb am So, 06 April 2008 09:56 Hi Dieses Thema hatten wir vor kurzem schon mal gehabt : http://igc-forum.de/index.php?t=msg&goto=45064&S=5d1 b4c2d928e33df308ba81f5bb77808#msg_45064 Hallo, wobei in diesem Tread immer noch nicht erklärt wurde worin sich die Gerbsäuren von Weide und Kirsche unterscheiden. Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Kirschäste (Sauerkirsch) OK? [message #46090 antworten auf 46088 ] So, 06 April 2008 11:26   Terrinav Beiträge: 667 Registriert: März 2006 Ort: Jork - Estebrügge Hi Ramoth Bei der Kirsche handelt es sich um Gerbsäure , bei der Weide um Gerbstoffe. Den Unterschied brauche ich wohl nicht weiter erläutern. LG Sven J. Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Kirschäste (Sauerkirsch) OK? [message #46091 antworten auf 46088 ] So, 06 April 2008 11:28   Susanne_4 Beiträge: 1579 Registriert: Mai 2006 Ort: Bergstrasse Hallo ihr Lieben, nun bin ich verwirrt Den Link den Leni einstelle, dort wurde diskutiert und wohl auch von einer Doktorin bestätigt, dass Äste von Steinobst kein Problem darstellen. Der andere Link sieht das anders. Gibt jemand von euch Kirschäste? LG Sue [Aktualisiert am: So, 06 April 2008 11:29] Tierheim Chinchillas warten auf einen zweite Chance!!! www.tierheim-chinchillas.de Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Kirschäste (Sauerkirsch) OK? [message #46105 antworten auf 46091 ] So, 06 April 2008 11:53   Terrinav Beiträge: 667 Registriert: März 2006 Ort: Jork - Estebrügge Hi Sue Wir geben keine Äste von Steinobst , eben weil es sehr umstritten ist und es keine einstimmige Meinung dazu gibt. LG Sven J. Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Kirschäste (Sauerkirsch) OK? [message #46107 antworten auf 46090 ] So, 06 April 2008 12:42 Gast Terrinav schrieb am So, 06 April 2008 11:26 Hi Ramoth Bei der Kirsche handelt es sich um Gerbsäure , bei der Weide um Gerbstoffe. Den Unterschied brauche ich wohl nicht weiter erläutern. Hallo, du weißt aber das Gerbstoff und Gerbsäure das gleiche ist? Hier ein Link http://www.peter-hug.ch/lexikon/Gerbs%C3%A4ure PS. warte immer noch auf die Unterschiede. Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Kirschäste (Sauerkirsch) OK? [message #46108 antworten auf 46107 ] So, 06 April 2008 12:51   Terrinav Beiträge: 667 Registriert: März 2006 Ort: Jork - Estebrügge Hi Ramoth Du scheinst Langeweile zu haben. Im Bereich der Tischlerei , aus der ich komme , gibt es klare Unterschiede zwischen Gerbsäuren und Gerbstoffen. Das hier zu erläutern dauert mir zu lange und geht in Bereiche die nicht von Bedeutung sind. Wie ich schon erwähnte sollte es jedem selber überlassen sein ob er seinen tieren Steinobst gibt oder nicht. Eine einstimme Meinung dazu wird es wohl kaum geben. LG Sven J. Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Kirschäste (Sauerkirsch) OK? [message #46109 antworten auf 46108 ] So, 06 April 2008 12:59 Gast Terrinav schrieb am So, 06 April 2008 12:51 Das hier zu erläutern dauert mir zu lange und geht in Bereiche die nicht von Bedeutung sind. Hallo, wenn die Unterschiede hier nicht von Bedeutung sind, sind auch deine Bedenken gegen Steinobst nicht relevant. Da diese sich auf die Bedeutungslosen Unterschiede stützen! Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Kirschäste (Sauerkirsch) OK? [message #46110 antworten auf 46109 ] So, 06 April 2008 13:20   Terrinav Beiträge: 667 Registriert: März 2006 Ort: Jork - Estebrügge Hi Oberflächentechnik aus der Tischlerei gehört hier wohl nicht wirklich hin. Inhaltsstoffe die für diesen Bereich relevant sind können sehr wohl für Tiere relevant sein. LG Sven J. Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Kirschäste (Sauerkirsch) OK? [message #46111 antworten auf 46058 ] So, 06 April 2008 13:53 Gast Hallo, ich möchte nur wissen was genau Kirsche bedenklich macht. Denn Blausäure ist es nicht und einfach nur Gerbsäure zu sagen ist zu sehr verallgemeinert. Wenn du so sehr verallgemeinerst musst du in Zukunft auch vor Weide warnen, denn die enthällt den Grundstoff Für Aspirin und das ist auch nicht gut für alle Tiere! Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Kirschäste (Sauerkirsch) OK? [message #46112 antworten auf 46058 ] So, 06 April 2008 14:06   Babs Beiträge: 10 Registriert: März 2008 Ort: Buxtehude Hallo Ramoth, was möchtest du mit deiner Diskussion anstreben.. bin eigentlich nur der stille Leser...kann dich leider nicht verstehen, anscheinend weisst du alles... dann erkläre es. LG Babs Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Kirschäste (Sauerkirsch) OK? [message #46113 antworten auf 46111 ] So, 06 April 2008 14:07   Terrinav Beiträge: 667 Registriert: März 2006 Ort: Jork - Estebrügge Hi Ramoth erkläre bitte warum Blausäure nicht schädlich ist. Selbst für Menschen ist eion übermässiger Genuß von Blausäure ( z.B in Mandeln) gesundheitlich bedenklich. LG Sven J. Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Kirschäste (Sauerkirsch) OK? [message #46114 antworten auf 46058 ] So, 06 April 2008 14:16 Gast Hallo, das die Blaussäure in den Ästen kein Problem ist, sondern nur in den Steinen wurde schon erklärt und der Link zum zzf wurde auch schon oft genug gesetzt. Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Kirschäste (Sauerkirsch) OK? [message #46115 antworten auf 46058 ] So, 06 April 2008 14:27 Leni.04 Administrator Beiträge: 1982 Registriert: Juli 2007 Ort: Kreis Soest Huhu, also soweit ich weiß, wurde von Kirsche immer abgeraten, da diese die gefährliche Blausäure enthalten sollte, nicht aber wegen der Gerbsäure bzw. Gerbstoffe, denn die sind in vielen anderen Holzarten auch enthalten. Da ich kein Wissenschaftler bin, kann ich das natürlich nicht nachforschen, sondern kann mich, wenn ich will, auf die Aussagen in dem Link, den ich oben eingefügt hatte verlassen oder eben auch, wenn ich mir trotzdem unsicher bin, drauf verzichten. Ich selber habe noch keine Steinobstäste verfüttert, da ich diesbezüglich auch keine geeignete Bezugsquelle habe. An Weide, Apfel und Haselnuss hingegen komme ich leicht heran. Von daher kann ich also kein wirkliches pro und contra zu den Steinobstästen abgeben. Zur Weide möchte ich allerdings noch ergänzen, dass ich diese nur sehr selten geben, eben weil dort Salicin enthalten ist. Liebe Grüße Leni Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Kirschäste (Sauerkirsch) OK? [message #46117 antworten auf 46114 ] So, 06 April 2008 14:33   Terrinav Beiträge: 667 Registriert: März 2006 Ort: Jork - Estebrügge Ramoth schrieb am So, 06 April 2008 14:16 Hallo, das die Blaussäure in den Ästen kein Problem ist, sondern nur in den Steinen wurde schon erklärt und der Link zum zzf wurde auch schon oft genug gesetzt. Hi Wo bitte wurde das geklärt ?? Hier mal ein Link bzgl. Blausäure http://de.wikipedia.org/wiki/Blaus%C3%A4ure LG Sven J. Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Kirschäste (Sauerkirsch) OK? [message #46120 antworten auf 46058 ] So, 06 April 2008 15:03 Gast Susanne_4 schrieb am Fr, 04 April 2008 19:34 Link sind Hallo, hast du dir diesen Link schon mal durchgelesen? Zeit dem erscheinen dieses Artikels wurde dieser Link in allen Foren schon oft gesetzt. Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Kirschäste (Sauerkirsch) OK? [message #46122 antworten auf 46120 ] So, 06 April 2008 15:13   Terrinav Beiträge: 667 Registriert: März 2006 Ort: Jork - Estebrügge Hi Ramoth Alles beruft sich auf diesen einen Artikel. In dem Artikel wird aber auch gesagt , das die Äste der Kirsche Cyanide beinhalten.Cyanide sind die Salze der Blausäure. Ferner wird in dem von Dir angegeben Artikel als Alternative Äste auf Hasel , Ahorn, Rottanne ( meiner Meinung nach nicht zu empfehlen) und Weide ( nicht im übermaß) verwiesen. Ich denke damit sollten wir es belassen. LG Sven J. Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Kirschäste (Sauerkirsch) OK? [message #46123 antworten auf 46058 ] So, 06 April 2008 15:19 Gast Hallo, in dem Artikel steht das die Cyanide nur im Samen und nicht in den Ästen ist. Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Kirschäste (Sauerkirsch) OK? [message #46131 antworten auf 46123 ] So, 06 April 2008 16:54   Terrinav Beiträge: 667 Registriert: März 2006 Ort: Jork - Estebrügge Hi Das hier habe ich aus dem Artikel kopiert: Eine Tierärztin hielt die als Nagematerial angebotenen Kirschbaumäste für die Ursache der Vergiftungssymptome bei einem Chinchilla. Kirschbaumäste enthielten Cyanide. Ferner hatte ich vorhin schon gesagt das jeder selber wissen sollte ob er Steinobst füttert und wir es jetzt dabei belassen sollten.Bei Gelegenheit werde ich den Link , der auf das Viorhandensein von Cyanid in der Rinde verweist hier reinstellen. LG Sven J. Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Kirschäste (Sauerkirsch) OK? [message #46135 antworten auf 46058 ] So, 06 April 2008 17:06 Gast Hallo, in dem Artikel steht aber auch das hier Zitat: Auf Anfrage des ZZF teilte Frau Dr. Jacqueline Kupper von der Universität Zürich folgendes mit: „Die Cyanide sind nur in den Samen der Obstkerne enthalten. D.h. die Äste der Steinobstarten dürfen den Chinchillas, Meerschweinchen und Zwergkaninchen angeboten werden, sofern sie nicht gespritzt wurden. Die Kerne sollte man jedoch nicht anbieten, da diese Nager durchaus fähig sind, die Kerne zu knacken. Quelle http://www.zza-online.de/artikel/030457.html Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Kirschäste (Sauerkirsch) OK? [message #46155 antworten auf 46058 ] So, 06 April 2008 21:29 Danie Administrator Beiträge: 12070 Registriert: Februar 2006 Ort: Steinkirchen Hi, der eine hat Recht und der andere noch mehr oder wie? Hier z.B. spricht eine TA von ungeeigneten Ästen Zitat: ... z. B. Kirsche oder Pflaume, da die Rinde Spuren von Blausäure enthält. Wer sicher gehen will, der verfüttert keine Steinobstäste und wer das Risiko eingehen möchte, macht es eben. Jeder ist für seine Tiere selbst verantwortlich und FÜR MICH ist es persönlich ein Risiko, da auch ich bei Recherchen auf unterschiedliche Hinweise gestoßen bin. Das gleiche gilt für mich für Ahorn -> keine eindeutigen und einheitlichen Infos. Und wer meine Beiträge liest, wird feststellen, dass ich z.B. Weide auch nicht an trächtige Weibchen gebe usw. Naja - sei es drum: entweder wir können hier mal ein anständiges Quellenverzeichnis über für und wider aufstellen oder dieser Thread artet auch weiterhin in Rechthaberei aus - und dann mach ich ihn zu! EDIT: Rechtschreibfehler gefunden ... [Aktualisiert am: Mo, 07 April 2008 17:15] Lieber Gruß Danie Dieses Forum gehört zu den InfoSeiten: http://www.chinchillazucht.info und http://www.chinchilla.info Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Kirschäste (Sauerkirsch) OK? [message #46168 antworten auf 46155 ] Mo, 07 April 2008 11:20 Gast surfmaus schrieb am So, 06 April 2008 21:29 . Naja - sei es drum: entweder wir können hier mal ein anständiges Quellenverzeichnis über für und wider aufstellen oder dieser Thread artet auch weiterhin in Rechthaberei aus - und dann mach ich ihn zu! Hallo, Terrinav ist ja der der sich weigert Quellenangaben zu machen. Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Kirschäste (Sauerkirsch) OK? [message #46169 antworten auf 46058 ] Mo, 07 April 2008 13:26 Danie Administrator Beiträge: 12070 Registriert: Februar 2006 Ort: Steinkirchen Hi Ramoth, ich kann selbst eigentlich ganz gut lesen, aber danke, dass du mir noch mal helfen möchtest, den Thread zu verstehen Meine Antwort war allgemein gehalten und jeder kann sich daraus ziehen, ob und wie das für ihn gemeint ist. Wir sind doch schließlich erwachsene Menschen. Ich dachte eigentlich nicht, dass wir da wie in Schule oder Kindergarten jemanden brauchen, der da "ein ganz schlauer" sein möchte Sei mir nicht bös, aber dein Beitrag sieht für mich aus, wie "mit dem Finger auf Terrinav" zeigen - findest du das nicht ein bisschen albern? Es gilt für alle: wenn wir zu diesem Thema weiter kommen möchten, dann macht es Sinn, zu recherchieren und die Ergebnisse (Links, Auszüge, Quellen) mal zusammen zu tragen und einzustellen. Das gilt für positive als auch negative Ergebnisse. Und ich möchte keine Nörgelbeiträge mehr lesen, sondern konstruktive Antworten! Lieber Gruß Danie Dieses Forum gehört zu den InfoSeiten: http://www.chinchillazucht.info und http://www.chinchilla.info Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Kirschäste (Sauerkirsch) OK? [message #46185 antworten auf 46058 ] Mo, 07 April 2008 18:10 Danie Administrator Beiträge: 12070 Registriert: Februar 2006 Ort: Steinkirchen Huhu, einfach mal wertfrei, was ich gefunden habe bei der Suche in google: http://www.wer-weiss-was.de/theme51/article3909340.html http://www.weltbaum.de/Obstbaum/Kirschbaum/kirschbaum.html http://www.schweinchenforum.de/thread,threadid-5014.html http://www.kesper-treppenbau.de/Seiten/Holzarten/Kirsche.htm http://www.geschichteinchronologie.ch/natur/baum/fruchtbaum- kirschbaum.html http://www.baumkunde.de/baumdetails.php?baumID=322 http://www.coolrats.hot.lu/wichtgesiwertdpfleeg Lieber Gruß Danie Dieses Forum gehört zu den InfoSeiten: http://www.chinchillazucht.info und http://www.chinchilla.info Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Kirschäste (Sauerkirsch) OK? [message #46192 antworten auf 46058 ] Mo, 07 April 2008 21:00   Sloeck Beiträge: 224 Registriert: April 2007 Hallo ihr Lieben! Letztes Jahr habe ich mich mit dem selben Thema beschäftigt. Im Internet habe ich immer mehr Quellen gefunden, die behauptet haben, dass es nicht stimmen würde, dass Kischäste wegen der Cyanide giftig wären, das eine "alte" Meinung sei. Da ich gerade die Möglichkeit hatte richtig tolle Äste zu bekommen, aber erstmal nur Kirchäste, ich aber nicht auf Thesen vertrauen wollte, die umstritten sind, habe ich mich nochmal erkundigt und in Gießen ein Professor der Biologie gefragt und einen Gärtner fragen lassen. Beide waren der Meinung, dass ich die Äste unbedenklich geben kann, denn: DIE CYANIDE SEI EIGENTLICH NUR IN DEM KIRSCHKERN ENTHALTEN UND WENN MAN DEN KERN ALS SAMEN EINES GANZEN BAUMES BETRACHTET, SO SEI DIE KONZENTRATION AUF EINEN GANZEN BAUM GESEHEN ENORM GERING UND UNBENKLICH. KEINE GARANTIE FÜR 100% RICHTIGKEIT! Mein Biologielehrer, der auch gleichzeitig Chemielehrer ist und sich vollkommen chemisch und biologisch mit dem Stoffwechsel und der Stoffproduktion von Pflanzen und Bäumen auseinandergesetzt hat, versteht die Sorge um die Kirschäste auch nicht. (Wir kamen ins Gespräch, weil er mir noch was für mein Bio-Abi beibringen musste, aber er sich nach dem Wetter richtin wollte was Termine angeht, weil er seine Bäume schneiden wollte - "Was haben sie für Bäume, kann ich Äste bekommen?"). MEINE ERFAHRUNGEN: Aber ich muss sagen, dass ich mich damals dazu entschieden habe, meinen Chins Kirschäste zu geben auch nachdem ich andere Chinchillahalter nach ihren Erfahrungen gefragt habe, die Kirschäste geben und nichts negatives zu berichten hatten. Ich gebe also seit Juli Kirschäste und von meinen Tieren ist daran keins gestorben, hat keins eine Kotveränderung erfahren und mir ist nichts verändertes aufgefallen außer, dass die Jungs viel Knabberspaß hatten. Vielleicht kann der Beitrag euch irgendwie helfen. Aber ich muss sagen, dass ich auch lieber andere Äste gebe als Kirschäste, wenn ich die Möglichkeit dazu habe und dass jeder selber entscheiden muss, ob er ein gewisses Restrisiko eingehen möchte, es ihm das wert ist. Denn um sich selber wirklich 100% sicher zu sein, müsste man sicher eine richtig lange Studie darüber führen. Liebe Grüße Sonja Den Beitrag einem Moderator melden

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