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Re: 3er Männergruppe? [message #50697 antworten auf 50695 ]
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Di, 12 August 2008 10:57
 
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Leni.04
Administrator
Beiträge: 1982
Registriert:
Juli 2007
Ort: Kreis Soest
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Hallo David,
ich habe eine dreier Böckchengruppe. Die drei sitzen allerdigns bereits seit ca. ihrem 5 Lebensmonat zusammen und sind jetzt 2 Jahre alt und es gibt in der Gruppe kaum Probleme. Es kommt schon einmal vor, dass vor dem Napf ein wenig gezickt wurde, aber das ist bei meinen wirklich nur Meckern, wenn einer versucht von hinten über den anderen drüber zu klettern um an den Napf zu gelangen. 
Ansosnten kann ich eine Gruppierung bei meinen zwar schon erkennen, jedoch eine eindeutige Ausgrenzung gibt es nicht. Zwar hat mein Black-Velvet-Bock einen Lieblings-Kuschelpartner jedoch hat auch der ab und an mal keine Lust auf Kuscheln und dann wird halt der dritte im Bunde zum Kuscheln herangezogen. Meist hängen aber alle drei auf einem Haufen. Hin und wieder sitzt auch mal einer alleine oder alle sitzen getrennt, was aber wirklich nur ganz ganz selten vorkommt.
Inwieweit du nun ein weiteres Böckchen in deine Gruppe integrieren kannst, hängt vom Charakter der Tiere ab. Ich habe bei meinen dreien festgestellt, dass ein viertes Böckchen nicht unbedingt erwünscht ist. Es kann durchaus gut gehen, wobei zu sagen ist, dass eine Gruppenvergrößerung auch in die Hose gehen kann und du im schlimmsten Fall riskierst, dass sich die ursprüngliche Gruppe zerstreitet und nicht mehr zusammen zu bekommen ist.
Liebe Grüße
Leni
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Re: 3er Männergruppe? [message #50738 antworten auf 50695 ]
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Mi, 13 August 2008 15:07
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Nanshe
Beiträge: 85
Registriert:
August 2007
Ort: Hamburg
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Hallo,
ich habe auch eine Dreier Männer WG.
Den dritten (Joschi) habe ich erst seit ein paar Wochen, die VG verlief ganz gut.
Eigentlich gibt es auch bei mir keine Probleme, bis auf manchmal rumgezicke zwischen Joschi und Chinny, da Monchi sehr sozial ist verträgt er sich mit jedem, ist aber jetzt mehr mit Joschi zusammen unterwegs, weil Chinny nicht so einen Spieltrieb hat.
Aber er kuschelt auch viel mit Chinny wenn Joschi keine Lust hat.
Im Käfig schlafen sie gewöhnlich zu dritt zusammengekuschelt, aber es kommt auch vor das alle getrennt schlafen oder nur 2 und 1.
Generell würd ich sagen geht es schon, manchmal hab ich das Gefühl das mein kleiner Chinny etwas ausgegrenzt wird, wobei er immer zu den anderen hin könnte. Vllt will er auch einfach seine Ruhe haben.
LG Jenny
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Re: 3er Männergruppe? [message #83181 antworten auf 50695 ]
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Mo, 29 August 2011 21:20
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David
Beiträge: 148
Registriert:
Dezember 2006
Ort: Berlin
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Hallo,
ich habe es gemacht. Ich habe mir einen 3. Bock gekauft. Nun geht es natürlich an die VG. Ich würde euch gerne mal meinen Plan vorstellen und erfahren, was ihr davon haltet:
habe den größen Käfig von Hugo und Otto in 2 Bereiche unterteilt. Es gibt jetzt eine obere Etage und eine untere. Oben sitzen Hugo und Otto (weil die etwas größer ist). In der unteren der Neuzugang Walther. Das soll jetzt auch erstmal ein paar Wochen so bleiben. Sie können sich nicht sehen, aber vielleicht schon riechen. Walther kann sich erstmal in Ruhe eingewöhnen und muss nicht gleich mit einer VG zusätzlich gestresst werden. Gegen Ende September (wenn ich Urlaub habe) würde ich dann die VG mit der Transportbox machen. Also in der Nacht in die Kiste setzen bis morgens. Dann würden sie in einem für alle unbekannten Kleintierkäfig kommen. Da sollen sie dann wieder ein bisschen bleiben, damit sich die Konstellation gut festigt. Den kann man um eine Etage auch erweitern und ist dann ein bisschen größer. Würde ich dann später machen und sie wieder eine Weile dort lassen. In der Zeit wird ein neuer Käfig gebaut. Ich möchte die 3 nicht in den für sie bekannten (besonders für Hugo und Otto seit 4 Jahren bekannten) Käfig setzen. Da ist ein Scheitern glaube schon vorprogrammiert. Und dann soll es ins neue Heim gehen. Diese Schritte setzen natürlich voraus, das es positiv verläuft.
Bedeutet also, dass die 3 in nächster Zeit erstmal weniger Platz zur Verfügung haben werden. Aber ich glaube das werden sie für die überschaubare Zeit überleben. Denke ein langsames Vorgehen ist hier besser, als überstürzt sie von Käfig zu Käig zu setzen.
Kurze Infos zu den Chins:
Hugo:
etwas scheuer (damals aus der Zoohandlung gerettet)
4 Jahre
der kleinste
Otto:
sehr zutraulich und aktiv
sehr lieb (wenn es mal Gezicke gibt, dann geht es von Hugo aus)
4 Jahre
Walther:
1 Jahr
bisher noch etwas zurückhaltend, dafür das er erst einen Tag hier ist, aber schon zutraulich und nicht scheu
denke vom Typ wahrscheinlich eher wie Otto
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Re: 3er Männergruppe? [message #83182 antworten auf 50695 ]
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Mo, 29 August 2011 21:42
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Danie
Administrator
Beiträge: 12070
Registriert:
Februar 2006
Ort: Steinkirchen
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Hi du,
ich würde dann die Sandbäder nach 1 Woche anfangen zu tauschen und nach 2 Wochen vielleicht auch die Käfige, dann riechen nachher alle gleich.
Beobachte das Gewicht vom Einzeltier - wenn er abnimmt, ist er einsam, dann sollte die VG früher begonnen werden.
Bei der VG wird dann wohl Hugo das Problem-Chin sein - so wie du das beschreibst. Wenn du es eh langsam angehst, vielleicht ist dann auch Käfig-an-Käfig als Kontaktversuch nicht schlecht, dann siehst du gleich die Reaktionen.
Ich hoffe, dass alles gut geht, denn bei einer bestehenden harmonischen Gruppe ist es nicht ganz risikolos, ein drittes Tier zu integrieren.
Lies dir dazu auch noch mal ein paar Themen hier im Forum durch, je mehr desto besser, weil du dadurch auch gut Infos sammeln kannst.
Wichtig ist auch: achte auf den Kot. Leider werden darüber auch schnell Keime übertragen. Daher Vorsicht - damit kann man sich auch schnell was in den Bestand holen.
Lieber Gruß
Danie
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Re: 3er Männergruppe? [message #83184 antworten auf 50695 ]
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Mo, 29 August 2011 22:55
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Danie
Administrator
Beiträge: 12070
Registriert:
Februar 2006
Ort: Steinkirchen
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Hi du,
wie gesagt - zu den Methoden kannst du auf der InfoSeite und auch hier im Forum einige Berichte lesen, bei denen du auch auf Risiken hingewiesen werden. Einfach mal ein bisschen Zeit investieren.
Beim Käfigtausch wird der nicht gereinigt - sonst geht ja genau der Geruchsaustausch verloren.
Lieber Gruß
Danie
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Re: 3er Männergruppe? [message #83185 antworten auf 83184 ]
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Di, 30 August 2011 07:31
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Huhu,
| Zitat: |
Gegen Ende September (wenn ich Urlaub habe) würde ich dann die VG mit der Transportbox machen. Also in der Nacht in die Kiste setzen bis morgens.
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Ich würde bei der Box-Methode die Chins morgens wecken und sie allesamt dan Tag über in die Box stecken.
Morgens sind sie in der Regel müde und haben keine große Lust, sich zu streiten, kuscheln sich vielleicht schon beim schlafen aneinander...
Nachts sind sie natürlich aktiv und da kann es dann eher zu Reibereien kommen.
Ich drück dir die Daumen, dass die VG klappt.
Hast du notfalls Platz um eine zweite Voliere aufzustellen?
Bei mir ist eine VG einer 2er Damengruppe, die schon von klein auf zuammen saßen, mit einem weiteren Chin gescheitert, hab jetzt 2 große Volieren mit je 2 Tieren stehen.
Liebe Grüße,
Julia
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Re: 3er Männergruppe? [message #83472 antworten auf 50695 ]
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Sa, 01 Oktober 2011 09:05
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Danie
Administrator
Beiträge: 12070
Registriert:
Februar 2006
Ort: Steinkirchen
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Huhu,
ich hätte am Vormittag angefangen, dann 1 - 2 h in der Box und am Nachmittag gegen 2 dann ab in den Hasenkäfig, wenn es in der Box über längerem Zeitraum ruhig ist.
Jetzt müssten sie ja auh schon ihre erste Nacht im Hasenkäfig gehabt haben - wie verlief die?
Du solltest immer gut beobachten - besonders wenn Vollmond näher rückt.
Solange du kein Fell findest und sie nur meckern, ist es eigentlich noch OK. Beobachte die Gewichtsentwicklung.
Lieber Gruß
Danie
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Re: 3er Männergruppe? [message #83477 antworten auf 50695 ]
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Sa, 01 Oktober 2011 12:13
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Danie
Administrator
Beiträge: 12070
Registriert:
Februar 2006
Ort: Steinkirchen
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Hallo,
lies mal hier im Forum die anderen Themen dazu. Statt alle zu trennen, kannst du auch mit allen die Stufe zurück in de Box gehen. Ich hab auch schon Tierchen da 1 - 2 Nächte drin gelassen, wenn es immer wieder Probleme im größeren Käfig gab. Dann habe ich auch keinen Kaninchenkäfig genommen, sondern 40 x 50 x 40 cm für einige Zeit.
Eine VG braucht seine Zeit, die Rangordnung muss sich auch festigen, bevor es in die nächste Stufe geht.
Lieber Gruß
Danie
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Re: 3er Männergruppe? [message #83511 antworten auf 83492 ]
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Di, 04 Oktober 2011 19:09
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David
Beiträge: 148
Registriert:
Dezember 2006
Ort: Berlin
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Hallo zusammen,
ich bin total am Ende. Als ich gestern Nachmittag von Freunden zurückkam, lag Otto am Boden und Hugo angekuschelt über ihm. Hugo hat ihn (aus mir nicht erklärlichen Gründen) in den Nacken gebissen. Obwohl doch alles weiterhin total harmonisch bei den beiden war. Weiß wirklich nicht, was da aufeinmal los war. und dann noch am tag. habe otto dann rausgenommen. er hat noch geatmet. während ich ihn auf dem schoß hatte und nach einem notfalltierarzt (gestern war feiertag) gesucht hatte, schließ er dann ein. bin wahnsinnig traurig und mache mir die schlimmsten vorwürfe  nur ich habe wirklich nciht damit gerechnet, dass sich hugo und otto anfallen würden...die VG hatte ich ja vor tagen abgebrochen und es lief seitdem wie gewohnt zwischen den beiden.
Nun weiß ich nicht weiter, was ich mit Hugo machen soll. Es gab damals schon Probleme mit einem anderen Chin, das ebenfalls tot am boden lag. damals dachte cih jedoch aufgrund der Temperaturen, dass es ein hitzeschlag war. überlege aber nun, ob ihn hugo da auch gebissen hatte.
kann ich überhaupt noch ein chin zu ihm setzen ohne ständig angst haben zu müssen, dass er das nicht verträgt? Zur Info: Hugo stammt aus einer Zoohandlung. Dort wurde er mit 4 Monaten einfach in einen Käfig gesetzt ohne VG und gandenlos attackiert, weswegen ich ihn damals mitgenommen hatte. Vielleicht hat er ein Trauma, dass er bei der kleinsten Sache sofort austickt? Ich weiß nicht weiter...
[Aktualisiert am: Di, 04 Oktober 2011 19:23]
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Re: 3er Männergruppe? [message #83515 antworten auf 50695 ]
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Di, 04 Oktober 2011 20:21
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Danie
Administrator
Beiträge: 12070
Registriert:
Februar 2006
Ort: Steinkirchen
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Hi,
naja, das ist halt wie Genickbruch - sie versuchen das. Da kannst du nichts mehr machen, leider.
Tja, was deinen einsamen Chin betrifft: der Auslöser war ja die versuchte VG, würde ich jetzt denken. Vorher war ja alles super.
Vielleicht suchst du dir noch einmal einen guten Züchter in der Nähe, der sich dem ganzen noch mal annimmt und sich das Verhalten deines Tieres anschauen kann?
Lieber Gruß
Danie
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Re: 3er Männergruppe? [message #83522 antworten auf 50695 ]
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Mi, 05 Oktober 2011 12:01
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bine
Beiträge: 112
Registriert:
September 2009
Ort: Bodensee
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Hallo,
also ich würde Walther kastrieren lassen.Das ist problemlos machbar.
Extra ein Weibchen kastrieren lassen,finde ich nicht gut.
Bleibt Hugo denn jetzt für immer alleine?
Grüße von Bine
und dem Monster Beany,ebenso von den Himmelmonsterchen Maus,Amy und Momo
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Re: 3er Männergruppe? [message #83527 antworten auf 50695 ]
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Mi, 05 Oktober 2011 13:54
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Danie
Administrator
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Februar 2006
Ort: Steinkirchen
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Hi du,
Kastration beim Weibchen wird nur in verbindung mit Kaiserschnitt gemacht. Von daher bleibt die Kastra einen Bockes.
Es gibt aber immer mal wieder kastrierte Weibchen aus Zuchten zur Abgabe, man muss entsprechend suchen. 2 solcher Gruppen in einem Raum muss kein Problem sein, Ausnahmen bei sehr eifersüchtigen tieren bestehen aber.
Eine VG ist bei beiden Konstellationen gleich riskant - die Chemie muss halt stimmen - das kann man nicht vorhersagen.
Ich habe auch schon bei Paaren nach Jahren Streit gehabt, es muss nicht nur gleichgeschlachtlich so sein.
Lieber Gruß
Danie
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Re: 3er Männergruppe? [message #83531 antworten auf 50695 ]
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Mi, 05 Oktober 2011 16:19
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Danie
Administrator
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Februar 2006
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Huhu,
stell doch mal ein Gesuch zur VG-Hilfe hier im Forum ein. Vielleicht meldet sich darauf ja einer.
Lieber Gruß
Danie
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Re: 3er Männergruppe? [message #83545 antworten auf 50695 ]
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Do, 06 Oktober 2011 08:37
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Danie
Administrator
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Hi du,
das hört sich positiv an. Stell die beiden doch mal dichter zusammen (5 cm Abstand). Beobachte was passiert. Box würde ich nicht machen nachdem, was passiert ist, lieber langsames aneinander gewöhnen versuchen (über Tage oder sogar Wochen). Die Kontaktlaute sind ein gutes Zeichen.
Lieber Gruß
Danie
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Re: 3er Männergruppe? [message #83553 antworten auf 50695 ]
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Do, 06 Oktober 2011 09:46
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Danie
Administrator
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Hallo David,
das Vorgehen hängt davon ab, wie sich das ganze entwickelt. Du hast ja bestimmt noch hier gelesen und auch auf der InfoSeite - da gibt es viele Berichte und Vorgehensweisen. Eine richtige Anleitung kann man da leider nicht draus machen für dich, weil deine Tiere ja noch einmal individuell sind und es von ihren Reaktionen abhängt, was die weiteren Schritte sind.
Ich würde das Sandbad tauschen und auch alle paar Tage die Käfige. Sie auch immer dichter zusammen stellen (bis 1,5 cm Abstand). Du siehst ja dann, wie sie sich dann verhalten.
Wenn das nach 1-2 Wochen durchweg positiv ist und kein Vollmond, würde ich sie tagsüber unter Aufsicht mal in einen der Käfige zusammen lassen für ein paar Stunden - über Nacht aber wieder trennen vorsichtshalber. Das kannst du dann ja mal ein paar Tage versuchen. Wenn es Streit gibt, aber sofort wieder trennen udn wie vorher weiter machen.
Lieber Gruß
Danie
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Re: 3er Männergruppe? [message #83566 antworten auf 50695 ]
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Fr, 07 Oktober 2011 08:40
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Danie
Administrator
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Ort: Steinkirchen
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Hi du,
am besten in den zusammen, wo vorher das Tier drinne saß, welches weniger dominant ist, damit es nicht zu heftigen Revierverteidigungen kommt.
Lieber Gruß
Danie
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Re: 3er Männergruppe? [message #83569 antworten auf 83566 ]
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Fr, 07 Oktober 2011 09:40
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David
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Dezember 2006
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Ich setze ihn dann wohl zu Walther. Denke mal, dass Hugo da eher Probleme machen könnte.
Was haltet ihr davon? (beschreibung von einer Seite bzgl. Käfig an Käfig Methode)
| Zitat: |
Zusätzlich sollten Sie auch noch jeden Tag die Sandbäder zwischen den Käfigen auswechseln oder die Tiere jeden Tag den Käfig wechseln lassen. So riecht der jeweils andere dann nicht mehr so fremdartig. Wenn die Zwei dann das erste Mal zusammen Auslauf bekommen, sollten Sie auf jeden Fall dabei bleiben um eingreifen zu können. Das ein paar Haare fliegen werden ist ganz normal, aber sollten die Tiere aufeinander losgehen und sich auch richtig blutig beißen, müssen sie sofort getrennt werden. Einige Tage später sollte ein neuer Versucht gestartet werden. Wenn das nach drei bis vier Versuchen gar nicht klappt, dann ist der Vergesellschaftungsversuch fehlgeschlagen und es sollte mit einem anderen Tier noch einmal versucht werden.
Wenn alles klappt, dann sollten die Zwei jeden Abend gemeinsam ihren Auslauf genießen können. Vertragen sie sich beim Auslauf gut, dann können Sie auch mal die Käfigtüre des eingesessenen Chins offen lassen. Wenn die Zwei dann nach dem Auslauf einträchtig zusammen in einen Käfig gehen, dann vertragen die Tiere sich auch sehr wahrscheinlich weiterhin. Aber auch wenn beide Chinchillas zusammen in einen Käfig gehen, sollten Sie auf jeden Fall mehrere Stunden beobachten, ob alles gut geht.
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Re: 3er Männergruppe? [message #83793 antworten auf 50695 ]
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Mo, 31 Oktober 2011 16:37
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Danie
Administrator
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Februar 2006
Ort: Steinkirchen
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Hi,
die Käfige auf 1-2 cm zusammenstellen und weiter tauschen. Beobachte, wie sie sich verhalten.
Vielleicht nach 1 weiteren Woche auch mal schauen, was passiert, wenn sie sich in einem kleinen neutralen Käfig treffen (aber äußerste Vorsicht - sofort eingreiffen, wenn es Ärger gibt).
Lieber Gruß
Danie
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