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Vergesellschaftung in welcher Konstellation möglich? [message #62883] Di, 30 Juni 2009 12:22   aristiza Beiträge: 153 Registriert: April 2009 Ort: Würzburg Hallo ihr Lieben, ich habe 2 Chinchilla Mädels. Die eine ist 10 Monate, die andere 6 Monate alt. Ich überlege, ob ich vielleicht noch ein 3. Mädchen dazu hole. Ist es möglich die beiden mit einem Jüngeren (4 Monate) Mädchen zu vergesellschaften oder ist das eher nicht ratsam? Ich habe bei meinen Beiden bisher noch kein übermäßig dominantes Verhalten festgestellt. Die Kleine wurde vielleicht mal mit einem forschen *quäk* in die Schranken gewiesen, aber es gab noch nicht mal Pipi-Duschen. Es wäre schön eure Erfahrungen zu lesen. Viele Grüße, Aristiza, Geri und Freki Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Vergesellschaftung in welcher Konstellation möglich? [message #62889 antworten auf 62883 ] Di, 30 Juni 2009 13:24   BiancaS Beiträge: 3390 Registriert: Februar 2006 Ort: Worms / Rheinland- Pflalz Hallo, da deine zwei noch recht jung sind ist eigentlich altermässig alles möglich. Ein 4 Monate altes Weibchen sollte, solange die Chemie der Tiere stimmt und die Vergesellschaftung ordnungsgemäss ausgeführt wird, kein PRoblem sein Infos zur Vergesellschaftung findest du hier: http://www.chinchilla-info.de LG Bia Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Vergesellschaftung in welcher Konstellation möglich? [message #62890 antworten auf 62883 ] Di, 30 Juni 2009 13:44   aristiza Beiträge: 153 Registriert: April 2009 Ort: Würzburg Hallo, vielen Dank für deine Antwort. Die Seite mit den Methoden habe ich mir schon durchgelesen. Aber ich bin mir noch nicht so sicher, welche die bessere für meine Chins ist: die Käfig in Käfig oder die Transportbox Methode. Die Transportbox Methode bedeutet mehr Stress (die Fahrerei und so). Allerdings würde ich das neue Chin aus der Umgebung holen (ca. 30km Fahrtweg). Aber man kann gleich sehen, ob sich alle vertragen oder ob es gleich am Anfang arge Abneigungen gibt. Die Käfig in Käfig-Methode finde ich etwas... gewöhnungsbedürftig. Man holt das kleine Chin aus seine Umgebung und dann sitzt alleine im kleinen Käfig... Viele Grüße! Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Vergesellschaftung in welcher Konstellation möglich? [message #62892 antworten auf 62883 ] Di, 30 Juni 2009 13:53   Jürgen Beiträge: 674 Registriert: Januar 2008 Ort: Ahlerstedt / bei Hamburg Hi, am besten, einfachsten und erfolgreichtsen ist die Boxmethode. Da du das neue Tier eh abholen musst, nehme deine 2 gleich mit hin und fange die VG vor ort an. Innerhalb der ersten Minuten, besonders bei Nase-Nase Kontakt läßt sich schon sehen ob alles klappen wird. Wenn man 2 Tiere oder mehr mit der Boxmethode vergesellschaften möchte, ist eine Autofahrt nicht zwingend erforderlich. Alle Tiere rein und in einen neutralen Raum stellen reicht auch. Die Käfig in Käfig methode ist da schon sehr viel stressiger für die Tiere, durch das dauernde wechsel von groß auf klein. Die wenden wir nur an, wenn die Boxmethode aufgrung von agressiven verhalten absolut nicht klappt. Liebe Grüße Jürgen Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Vergesellschaftung in welcher Konstellation möglich? [message #62900 antworten auf 62883 ] Di, 30 Juni 2009 14:23   BiancaS Beiträge: 3390 Registriert: Februar 2006 Ort: Worms / Rheinland- Pflalz Hi, da es sich bei dir um Jungtiere handelt und du die Fahrt eh hast würde ich dir ebenfalls die Boxmethode empfehlen LG Bia Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Vergesellschaftung in welcher Konstellation möglich? [message #62902 antworten auf 62883 ] Di, 30 Juni 2009 14:49   aristiza Beiträge: 153 Registriert: April 2009 Ort: Würzburg Hallöchen! Vielen Dank für eure Erfahrungen. Ich denke, wenn die Box-Methode nicht funktioniert, sollte ich es allgemein nicht darauf anlegen. Wie mache ich die Sache mit dem beschnüffeln lassen? Ich halte mein Chinchi und jemand anderes das Neue und dann bringt man sie langsam näher? Wie lange lässt man schnüffeln? Viele Grüße! Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Vergesellschaftung in welcher Konstellation möglich? [message #62934 antworten auf 62883 ] Mi, 01 Juli 2009 21:33   BiancaS Beiträge: 3390 Registriert: Februar 2006 Ort: Worms / Rheinland- Pflalz Hi, ich persönlich mache diesen Schnüffeltest indem ich sie in zwei Züchtergitter setze und diese dann nebeneinander. Hmmm, aber die hast du ja nicht. Auf dem Arm nehmen und schnüffeln lassen würde ich persönlich nicht machen. Da überträgt sich die Aufregung auf die Tiere und sie warten nur darauf, dass was schlimmes passiert. Würde sie direkt in eine für alle neutralen Transportbox setzen. LG Bia Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Vergesellschaftung in welcher Konstellation möglich? [message #62936 antworten auf 62883 ] Mi, 01 Juli 2009 21:44   aristiza Beiträge: 153 Registriert: April 2009 Ort: Würzburg Hallo Bia, ich glaube auch, dass das mit dem Hochnehmen nicht so gut ist. Ich mache das mit meinen Chinchis sowieso nur im Notfall. Sie gehen sonst allein auf die Waage und allein wieder in den Käfig wenn sie draußen waren. Muss ich dann das Einstreu in der Transportbox tauschen, wenn ich die Neue dazu setze? Meine beiden waren ja schliesslich schon auf der Hinfahrt drin und haben es markiert? Wenn dann alle zusammen im großen Käfig bei mir zu Haus sind, wie mache ich das dann im Auslauf? Auch neutralisieren (wischen und umräumen oder so)? Viele Grüße! Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Vergesellschaftung in welcher Konstellation möglich? [message #62937 antworten auf 62883 ] Mi, 01 Juli 2009 22:06   Jürgen Beiträge: 674 Registriert: Januar 2008 Ort: Ahlerstedt / bei Hamburg Hi, am besten ist es, wenn du eine zweite Box mit nimmst. Diese riecht dann für alle Neutral. Wichtig ist, das du den Käfig zuhause KOMPLETT umbaust und ihn ordentlich mit Essigwasser auswäscht. Bitte setzte die 3 am Anfang zuerst für ein paar Tage in einen Kaninchenkäfig oder etwas in vergleichbarer größe, damit sie sich erst mal aneinander gewöhnen können. In der ersten Zeit auch keinen Auslauf geben. Liebe Grüße Jürgen Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Vergesellschaftung in welcher Konstellation möglich? [message #63305 antworten auf 62883 ] So, 19 Juli 2009 00:21   aristiza Beiträge: 153 Registriert: April 2009 Ort: Würzburg Hallo ihr Lieben, mein drittes Chinchi ist nun da. Seit heute sitzen alle Drei zusammen. Die Vergesellschaftung (zumindest bisher) war recht wenig spektakulär. Ich habe meine Beiden zu dem neuen Chinchis mitgenommen und alle in eine Transportbox gesteckt. Sie haben sich beschnüffelt und dann wurde auch schon gekuschelt. Die ganze Heimfahrt über haben sie dicht an dicht gehockt. Allerdings habe ich noch eine Frage: Ich habe alle in einen Übergangskäfig gesetzt. Ein Hasenkäfig (Maße: 120cmx50cmx50cm) und ich merke meinen Beiden Chins den fehlenden Auslauf richtig an. Die Große knabbert die ganze Zeit an den Gitterstäben, obwohl Holz, Futter, Knabberstange und alles da ist. Ich habe Angst, dass sie irgendwie einen Schuss bekommt, wenn Sie nicht bald wieder in den Auslauf darf. 2 Wochen ohne (laut Chinchilla Info Seite)??? Ich denke da baut sich eher mehr Stress auf, als das es förderlich ist. Ist Gitterstäbe knabbern gefährlich? Wann kann ich sie endlich laufen lassen? Viele Grüße, Juliane Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Vergesellschaftung in welcher Konstellation möglich? [message #63306 antworten auf 62883 ] So, 19 Juli 2009 04:38 Gast Hallo Juliane, jeder geht bei einer VG anders vor. Meine Jungs würden ohne Auslauf auch durchdrehen, weil sie täglich 3-4 Stunden laufen. Jedes Tier reagiert anders auf das Eingesperrtsein, ebenso ist es auch mit der Box-Methode. Manchen Tieren macht das gar nichts aus, andere drehen am Rad wenn die Box zu klein ist. Also wählt man dann besser eine große Box oder einen kleinen Käfig. Ich habe meine Chins während der VG-Phase getrennt etwas laufen lassen. Mal so 20-30 Min., damit sie sich die Beine vertreten können. Dann aber bitte nicht in dem Raum, wo die beiden anderen Chins im Käfig sitzen und das mitbekommen. Liebe Grüße Nicole Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Vergesellschaftung in welcher Konstellation möglich? [message #63546 antworten auf 62883 ] Do, 23 Juli 2009 13:02   aristiza Beiträge: 153 Registriert: April 2009 Ort: Würzburg Hallo ihr Lieben, meine 3 Chinchis sitzen seit Sonntag alle zusammen. Jetzt sogar im normalen, großen Käfig. Ich habe noch einige Fragen zum Verhalten: Ich bin mir unsicher, ob meine Vergesellschaftung erfolgreich war. Die 3 knurren nicht und beißen nicht, aber im großen Käfig sucht sich jeder eine Ecke und nur manchmal kuscheln sich 2 zusammen. Die Häuschen sind jeweils nur von einem Chin besetzt (je nach Rang von ganz oben nach ganz unten). Das neue Chin darf fressen und baden, aber manchmal kommt eines der anderen an die Stelle und das Kleine hoppelt dann ängstlich weg. Aber alles ohne Geräusche. Einen Moment später kommt dann eines der anderen Chins und riecht dem Kleinen wieder friedlich an der Nase. Ist das normal? Wird sich das ändern wenn die Rangfolge bestimmt ist? Wie schätzt ihr folgendes ein: Ich habe 2 Mädels und wollte ein 3. Mädel dazu. Alle sind noch relativ jung. Allerdings habe ich jetzt die Vermutung, dass die neue Kleine doch ein Böckchen ist. Wird es hier größere Probleme geben? Ich habe vor ihn kastrieren zu lassen, wenn sich dann mal irgendwann alle verstehen. Viele Grüße!!! Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Vergesellschaftung in welcher Konstellation möglich? [message #63547 antworten auf 63546 ] Do, 23 Juli 2009 13:17   Klaus_N Beiträge: 416 Registriert: März 2007 Ort: Dortmund Hi Zitat: Allerdings habe ich jetzt die Vermutung, dass die neue Kleine doch ein Böckchen ist. Schau mal hier: http://www.infoseite.igc-forum.de/?goto=./content//12_Steckb rief Da sind Fotos, die den Unterschied klar zeigen. Zitat: Wird es hier größere Probleme geben? Ich habe vor ihn kastrieren zu lassen, wenn sich dann mal irgendwann alle verstehen. Wenn es wirklich ein Bock ist, ist es dann wohl schon zu spät. Dann wird er die beiden wohl schon gedeckt haben. Was das zusammenleben angeht: Hört sich doch gut an. Das das neue Tier noch etwas fremdelt, ist klar. Wird sich aber noch legen. In der Rangfolge wird sich meiner Meinung nach nichts ändern. Der oder die neue wird sich erst mal hinten einreihen. Ist es ein Bock, bleibt es auch so, ist es ein Weib, kann es sein, dass sie mal kurz aufmuckt, wenn sie erwachsen ist. LG Klaus Keiner hat mich gefragt, ob ich leben will, also hat auch keiner zu sagen, wie ich zu leben habe Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Vergesellschaftung in welcher Konstellation möglich? [message #63549 antworten auf 62883 ] Do, 23 Juli 2009 13:26   aristiza Beiträge: 153 Registriert: April 2009 Ort: Würzburg Hallo Klaus, danke für deine Einschätzung. Der/die Kleine ist erst 4 Monate alt. Da sind die doch noch garnicht geschlechtsreif (, oder?). Ich dachte die Geschlechtreife tritt er mit 1-1,5 Jahren ein. Wegen der geschlechtsbestimmung habe ich nochmal in einen anderen Thread geschrieben. Die Fotos habe ich auch schon alle studiert, aber es ist irgendwie ein Mittelding zwischen beiden. Viele Grüße, Juliane Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Vergesellschaftung in welcher Konstellation möglich? [message #63551 antworten auf 62883 ] Do, 23 Juli 2009 13:33 Danie Administrator Beiträge: 12070 Registriert: Februar 2006 Ort: Steinkirchen Hi du, höhö - mit 1 - 1,5 Jahren ... wer hat dir denn den Unfug erzählt ... In der Regel tritt die Geschlechtsreife um die 6 Monate ein - bei Böckchen auch gern mal früher. Bei mir haben schon mehrere Böckchen erfolgreich mit 16 Wochen Nachwuchs gezeugt, Weibchen wurden auch schon mit 4 - 5 Monaten das erste mal brünftig - wenn auch sehr selten. Selbst eine Brunft im Alter von 9 Wochen habe ich schon beobachtet - doch zum Glück nahm das Baby noch nicht auf. Lieber Gruß Danie Dieses Forum gehört zu den InfoSeiten: http://www.chinchillazucht.info und http://www.chinchilla.info Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Vergesellschaftung in welcher Konstellation möglich? [message #63552 antworten auf 62883 ] Do, 23 Juli 2009 13:39   aristiza Beiträge: 153 Registriert: April 2009 Ort: Würzburg Oha! Das heißt also, wenn ich keinen Nachwuchs will, wäre es höchste Zeit?! Ich weiß, dass gehört jetzt nicht in den Thread, aber kann ich ihn denn jetzt schon kastrieren lassen? Meine Bedenken sind vor allem dahin gehend, dass er noch ziemlich jung ist und deshalb das Risiko bei der Narkose zu groß ist und dass er gerade frisch vergesellschaftet ist und es nicht ratsam wäre ihn schonwieder von seinen neuen Mitbewohnern zu trennen. Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Vergesellschaftung in welcher Konstellation möglich? [message #63553 antworten auf 62883 ] Do, 23 Juli 2009 13:42 Danie Administrator Beiträge: 12070 Registriert: Februar 2006 Ort: Steinkirchen Hi du, nun ja - ob der TA schon kastrieren kann, hängt von der Entwicklung und dem TA ab. Gäbe es denn die Möglichkeit, den Züchter dafür heran zu ziehen? Ich meine - er hat die das ja eingebrockt und so eine Kastra kostet auch nicht weniger als 60 Euro - dazu das Risiko, dass das Tier die Kastra nicht verträgt. Könntest du das Tier nicht ggf. gegen ein Weibchen tauschen? Wenn es wirklich ein Böckchen ist, würde ich den Züchter so oder so zur Rede stellen, denn dann kann man wohl kaum von Züchter sprechen, wenn der nich mal das Geschlecht bestimmen kann ... Ansonsten würde ich sie nicht länge rzusammen lassen, denn Streit und Probleme können auch dann entstehen, wenn deine Weibchen Junge bekommen. Das ist in Gruppen leider immer sehr risikoreich. Dann müsstest du vielleicht eh schon wieder trennen. Lieber Gruß Danie Dieses Forum gehört zu den InfoSeiten: http://www.chinchillazucht.info und http://www.chinchilla.info Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Vergesellschaftung in welcher Konstellation möglich? [message #63556 antworten auf 62883 ] Do, 23 Juli 2009 13:44   Jürgen Beiträge: 674 Registriert: Januar 2008 Ort: Ahlerstedt / bei Hamburg Hi, wenn du einen Chin erfahrenen Tierarzt hast, ist ein Frühkastration mit 4 Monaten kein Problem. Liebe Grüße Jürgen Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Vergesellschaftung in welcher Konstellation möglich? [message #63557 antworten auf 62883 ] Do, 23 Juli 2009 13:46 Danie Administrator Beiträge: 12070 Registriert: Februar 2006 Ort: Steinkirchen Huhu, hab gerade im anderen Thread gesehen, das ist in der Tat ein Böckchen... Lieber Gruß Danie Dieses Forum gehört zu den InfoSeiten: http://www.chinchillazucht.info und http://www.chinchilla.info Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Vergesellschaftung in welcher Konstellation möglich? [message #63558 antworten auf 62883 ] Do, 23 Juli 2009 13:54   Klaus_N Beiträge: 416 Registriert: März 2007 Ort: Dortmund Hi Dann würde ich allerdings auch den "Züchter" in die Verantwortung nehmen. Wenn ich ein Weibchen haben will, sollte er mir auch eins geben können. Man braucht zwar am Anfang ein wenig, aber hinterher sollte man das Geschlecht schon erkennen können. LG Klaus Keiner hat mich gefragt, ob ich leben will, also hat auch keiner zu sagen, wie ich zu leben habe Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Vergesellschaftung in welcher Konstellation möglich? [message #63559 antworten auf 62883 ] Do, 23 Juli 2009 13:58   aristiza Beiträge: 153 Registriert: April 2009 Ort: Würzburg Hallo Danie, das klingt nicht toll. Ich habe schon mit der Besitzerin gesprochen. Sicher würde sie ihn zurück nehmen. Das Problem ist nur, dass er mir schon in 3 Tagen so ans Herz gewachsen ist, dass ich ihn nicht zurück geben, oder tauschen will. Die vielen Probleme sehe ich dennoch auch. Deswegen suche ich jetzt nach Lösungen. Zurück geben sollte dabei die letzte sein! VG, Juliane Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Vergesellschaftung in welcher Konstellation möglich? [message #63560 antworten auf 62883 ] Do, 23 Juli 2009 14:02 Danie Administrator Beiträge: 12070 Registriert: Februar 2006 Ort: Steinkirchen Hi, ok, hm - wäre natürlich für das Tier die einfachste udn schmerzfreieste Lösung und für deine Gruppe natürlich auch die unkomplizierteste. Aber dennoch solltest du die Gruppe dann jetzt erst einmal trennen und dann in Ruhe überlegen. Schau den Weibchen mal unter "das Röckchen", denn wenn diese brünftig waren die letzten Tage, dann müsstest du das noch an der Scheide erkennen können (der Schlitz zwischen Popoloch und Harnzapfen ist dann noch leicht geöffnet. Lieber Gruß Danie Dieses Forum gehört zu den InfoSeiten: http://www.chinchillazucht.info und http://www.chinchilla.info Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Vergesellschaftung in welcher Konstellation möglich? [message #63567 antworten auf 62883 ] Do, 23 Juli 2009 17:08   aristiza Beiträge: 153 Registriert: April 2009 Ort: Würzburg Hallo Danie, da hast du wohl recht. Was mich nur an der ganzen Sache stört ist, dass ich bisher ziemliches "Glück" mit meinen Chinchillas hatte. Meine beiden Mädels haben bisher noch nie zickiges Verhalten an den Tag gelegt und der Kleine wurde eigentlich gut aufgenommen. Sicherlich fehlt es mir hier an sehr viel Erfahrung, aber wenn ich in den Foren von knurren und Zähne-klappern lese, kann ich absolut nicht mitreden, weil meine Chins dieses Verhalten nie gezeigt haben. Kurz: Ich bin froh, dass die 3 (wenn ich das nach 4 Tagen beurteilen kann) schon so gut klar kommen. Ich hab den Diskussion-Thread zwischen dir und Ulli gelesen. Das hat mich ziemlich zum Nachdenken animiert. Aber meine Gedanken schwanken gerade zwischen "zurück geben" und kastrieren lassen. Ich möchte nicht, dass sich meine Chinchis vermehren. Dabei könnenn viel zu viel Stress und Streiterein entstehen. Außerdem bin ich auch der Meinung, dass der "Markt" an Hobbyzuchten total überflutet ist und ich das nicht noch unterstützen muss. Klar ich habe es schon getan indem ich den Kleinen aufgenommen habe. Aber wenn ich daran denke, dass wenn ich ihn zurück bringe, er allein sitzen muss, bis er einen neuen "Abnehmer" gefunden hat, bricht es mir das Herz. Vorallem wenn ich in seien süßen Knopfaugen schaue! Ich habe gerade mit meinem TA telefoniert (Dr. Ulrich in Dresden) und ich würde ihn gern untersuchen lassen. Wenn der Kleine fit genug und auch schon reif genug ist würde ich dieses Übel vorziehen. Viele Grüße, Juliane Den Beitrag einem Moderator melden

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