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Versuch die Zwei erneut Zusammenzuführen [message #65722] Fr, 25 September 2009 01:24   Bommy Beiträge: 14 Registriert: Juni 2009 Hallo liebe Forenmitglieder, ich war schon lange nicht mehr hier, der traurige Grund, weshalb ich mich eigentlich hier angemeldet hatte, hat sich nämlich zum Glück geklärt. Wer nochmal nachlesen möchte: http://igc-forum.de/index.php?t=msg&th=9695&rid=2572 &S=b08b15e7f218a7511b9823a7afcab7ec Jimmy und Bobbie haben mittlerweile ein ordentliches Gewicht, welches sie auch halten. Das eigentliche Problem ist: Seit es zu dieser Kabbelei kam, habe ich die beiden in getrennten Käfigen. Mir wurde ja auch hier geraten, die beiden zu trennen, da ein Nackenbiss ein deutliches Zeichen dafür ist, dass diese Revierkämpfe auch tödlich enden könnten. Nun haben die aktiven Foris hier natürlich viel mehr Ahnung über Vergesellschaftungen und deren Probleme als ich, jedoch kenne ich meine Tiere ja besser. Und mein Gefühl ist, dass die Beiden wenn ich einen durchdachten Versuch starte, doch wieder miteinander auskommen. Das bloße Gefühl reicht natürlich nicht, allerdings kann ich sagen, weshalb ich so denke: Ich habe mit meiner Freundin zusammen vor längerer Zeit den Versuch gestartet, den beiden gleichzeitig ihren Auslauf zu geben, sodass sie eben wieder aneinandergeraten, natürlich im Hinterkopf sofort dazwischen zu gehen, wenn was passiert. Das Ergebnis war: Nichts. Die beiden sind rumgehoppelt, auch aufeinander zu haben sich teils beshcnuppert, teils vollkommen ignoriert. So habe ich natürlich neuen Mut gefasst und das wiederholt, mit dem Ergebnis, dass sie sich gejagt haben, auch dass die Fetzen flogen teilweise, aber nie so, dass sie sich Wunden zugefügt haben oder "in einem Knäul" also ineinander verknotet miteinander kämpften. Auch sind sie gemeinsam in den Käfig gehoppelt und saßen einträchtlich nebeneinander, bis es dann mal wieder dazu kam, dass der eine den anderen gejagt hat, oder sie sich "anbellten". Dass ich sie zusammen auslaufen lasse, ist mittlerweile wieder an der Tagesordnung und es gab wirklich noch keine Situation, in der ich dazwischen gehen musste. Gestern dann habe ich es einen Schritt weiter gewagt, und sie zusammen in die Transbortbox gesteckt: Nichts. Gut, viele sagen ja, dass dort erst recht nichts passiert, weil beide Tiere wissen, dass kein Ausweg besteht und die Kämpfe somit unterlassen. Also habe ich sie in den provisorischen Zweitkäfig gesetzt, ein 1m langer Hasenkäfig. Anfangs ist nichts passiert, später haben sie sich wieder gejagt, sodass ich die Käfigtür öffnete, weil ich nicht wollte, dass sie sich dadrin irgendwie bedrängt fühlen und keinen Ausweg finden. Wie schätzt ihr das nun ein? Besteht da wirklich keine Möglichkeit, die beiden wieder zu vergesellschaften? Falls doch, könntet ihr mir eine Hilfestellung leisten? Außer meinen Versuchen weiß ich leider nicht, wie ich Schritt für Schritt und vor allem vernünftig und richtig vorgehen soll. Ich möchte die beiden einfach nicht mehr getrennt und einzeln halten, wenn sie keinen Auslauf haben. Auch dieser provisorische Käfig ist einfach nicht Artgerecht, ein Zweiter Chinchillakäfig passt aber nicht in meine Wohnung. Auch möchte ich natürlich keinen der beiden abgeben und dann ein anderes Chinchilla dazuholen, wo die Vergesellschaftung womöglich auch in die Hose geht. So, soweit war es das. Entschuldigt den ewig langen Text Ich hoffe ihr antwortet mir trotzdem zahlreich. Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Versuch die Zwei erneut Zusammenzuführen [message #65755 antworten auf 65722 ] So, 27 September 2009 15:04   Bommy Beiträge: 14 Registriert: Juni 2009 Hat wirklich keiner einen Rat für mich? Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Versuch die Zwei erneut Zusammenzuführen [message #65757 antworten auf 65722 ] So, 27 September 2009 18:33   BiancaS Beiträge: 3390 Registriert: Februar 2006 Ort: Worms / Rheinland- Pflalz Hallo! die Tiere gemeinsam in den Auslauf zu lassen ist nicht ratsam wenn sie nicht vergesellschaftet sind. Es geht weniger darum, dass sich die Tiere dabei verletzen können (was sie aber können, so schnell könntest du leider nicht eingreifen), sondern vielmehr darum, dass die Tiere sich, wenn nicht vergesellschaftet, im Auslauf als 'Gegner' sehen. Sie gehören nicht der gleichen 'Herde/Gruppe' an und verteidigen demnach 'Ihr' Revier. Dass sie sich also dort jagen (wenn auch deiner Meinung nach nicht immer) ist ganz nachvollziehbar. Nur Chins die vergesellschaftet sind und gemeinsam in Frieden zusammen in einem Käfig leben sollten auch gemeinsam in den Auslauf. Wie lange hattest du die zwei in der Box? Wie alt sind deine Zwei und welches Geschlecht haben sie? Welche Farbe? Wenn du meine persönliche Meinung hören magst, ich würde dir raten es zu lassen. Dass sie sich im Auslauf irgendwo dulden kann auch daran liegen dass sie ausweichmöglichkeiten haben...dies hätten sie später im Käfig nicht mehr. Leider konnte ich schon die Erfahrung machen und miterleben, wie ein Chin das andere tod gebissen hat und es war ganz grauenvoll...Hab natürlich nicht mitbekommen wie es passierte aber eben gesehen was passiert ist... möchte ich niemandem wünschen, sowas... Die Tiere waren bereits über 6 Wochen vergesellschaftet und es gab keinerlei Hinweise darauf, dass es im Käfig vorab Zoff gab...kein jagen, kein Fell, nichts. Aber die zwei waren sich nie wirklich eins....es kam mir vor sie dulden sich, mögen sich eigentlich nicht... Heute würde ich solch eine Konstelation nicht mehr lassen und die Tiere frühzeitig trennen... Das Risiko ist mir einfach zu gross dass wieder etwas passiert und ich bekomme es nicht mit... ICh weiss, dass ist wahrscheinlich nicht das, was du dir erhofft hast zu hören... es tut mir leid dass ich dir nicht was positiveres schreiben kann. Wenn du aber für beide keinen neuen Partner suchen magst wirst du um die Abgabe von einen der Zweien nicht rumkommen. LG Bia Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Versuch die Zwei erneut Zusammenzuführen [message #65763 antworten auf 65722 ] Mo, 28 September 2009 00:57   Bommy Beiträge: 14 Registriert: Juni 2009 Danke für deine Antwort. Ich poste hier nochmal ihre Daten, hatte das ganz vergessen, da es in meinem ersten Thread schon steht. Also die Beiden sind Brüder und geschätzte 5 Jahre alt, Farbe ist grau. Sie waren ihr Leben lang zusammen, problemlos. Bis eben vor etwa 3 Monaten als sie plötzlich anfingen sich zu jagen inkl. eines Nackenbisses von Bobbie an Jimmy, der zum Glück aber glimpflich ausging. Deshalb habe ich sie auf Anraten auch vieler Foris hier erstmal getrennt. Vergesellschaftet in dem Sinne sind die also sehr wohl, nur gab es dazwischen halt Krach und mittlerweile geht es wieder. Und das Ding ist ja, dass sie nicht nur zusammen auslaufen, sondern auch zusammen in den Käfig und ins Schlafhäuschen gehen. Heute zum Beispiel sind Beide in den Chinchillakäfig gehüpft und saßen Stundenlang friedlich nebeneinander in ihrem Häuschen. Da ist nichts passiert. Dann gibt es wieder Tage, da jagen sie sich. Deshalb komme ich ja auf die Idee, dass es wieder klappen könnte, weil das mehr ein friedliches Zusammensein als Krieg zwischen den beiden ist. Ich habe von deinem schrecklichen Erlebnis auch schon gelesen, das will ich natürlich nicht erleben, nur gibt es keinen ungefährlichen Weg, um erstmal herauszufinden, ob es keine Hoffnung mehr gibt? Einfach so aufgeben mag ich eigentlich nicht, dafür hab ich noch zu viel Hoffnung. Ein Risiko eingehen werde ich deshalb natürlich nicht und die Zwei auf gut Glück einfach wieder zusammenstecken. Nur deshalb poste ich ja hier... Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Versuch die Zwei erneut Zusammenzuführen [message #65770 antworten auf 65722 ] Mo, 28 September 2009 10:19   BiancaS Beiträge: 3390 Registriert: Februar 2006 Ort: Worms / Rheinland- Pflalz HI! Zitat: Vergesellschaftet in dem Sinne sind die also sehr wohl, nur gab es dazwischen halt Krach und mittlerweile geht es wieder Das sind sie ja eben gerade nicht... Vergesellschaftet sein heisst immer 24/7 friedlich in EINEM Käfig zusammen leben. Deine zwei mögen mal vergesellschaftet gewesen sein, sind es aber momentan wie du beschreibst, nicht. Ich habe dir meine Meinung geschrieben. Du scheinst dich aber bereits entschieden zu haben und suchst hier nur jemand der dir die Versicherung gibt, dass du das Richtige tust. Von mir wirst du das aber leider nicht zu hören bekommen und nach den sehr vielen Vergesellschaftungen mit denen ich bereits Erfahrung gesammelt habe rate ich dir, tue es nicht. Letzten Endes entscheidest aber natürlich du, was gemacht wird. Du kennst die Tiere, du bist Vorort und sie gehören dir. Man kann dir hier im Forum nur etwas raten. Wenn du also der Meinung bist es könnte wieder funktionieren dann probiere es. Wenn sie wirklich ständig friedlich zusammen agieren dann würde ich die zwei in einem etwas kleineren für alle unbekannten Käfig in einem für alle unbekannten Raum setzen, Auslauf streichen, Häuschen gross genug für mehr als 2 Chins damit es da keinen Krach gibt und sie dort ca 2-3 Wochen halten. Wenn es dort dann ohne Stress klappt können sie in den für ihnen bekannten Raum gesetzt werden...ebenfalls ohne Auslauf (ggf. mal kurz GETRENNT ins Bad rennen lassen). Wenn sie dann einige Tage im Raum friedlich leben dann in den ihnen bekannten Käfig (möglichst komplett umdekorieren und komplett alle Einrichtungsgegenstände austauschen bzw gründlich säubern (Essigwasser). Wenn es dort dann 1-2 Wochen gut geht kann dann unter Aufsicht Auslauf gegeben werden. Viel Glück! LG Bia Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Versuch die Zwei erneut Zusammenzuführen [message #65775 antworten auf 65722 ] Mo, 28 September 2009 11:34   speddy Beiträge: 1309 Registriert: März 2008 Hallo Bommi, ich kann mich nur Biancas Meinung anschließen und Dir von einer VG abraten, da zwischen den beiden bereits "Blut geflossen" ist. Da Nackenbisse ein eindeutiges Indiz für Tötungsabsicht ist, würdest Du - bzw. hast bereits durch den gemeinsamen Auslauf - das Leben mindestens einer der Tiere riskieren. Könntest / wolltest Du mit jemandem zusammen leben, der bereits versuchte, Dich zu töten ? ... Ich nicht. Sobald Chins in getrennten Käfigen sitzen, sind sie nicht mehr mit einander vergesellschaftet. Manchmal reicht für das Ende einer VG bereits eine Stunde Trennung voneinander, z.B. durch einen TA-Besuch mit nur einem Tier. Wie Bia schrieb: das Wohl Deiner Tiere ist und bleibt in Deiner Verantwortung, wir können Dir nur Ratschläge geben. LG speddy Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Versuch die Zwei erneut Zusammenzuführen [message #65777 antworten auf 65722 ] Mo, 28 September 2009 12:22   Bommy Beiträge: 14 Registriert: Juni 2009 Danke für eure Antworten. Nein, entschieden habe ich mich auf keinen Fall schon und ich warte auch nicht darauf, dass mir irgendjemand nach dem Mund redet. Nur sind dies meine ersten Chins und die hatten vorher noch nie Probleme, daher ist das totales Neuland für mich. Weshalb ich aber da so nachharkte ist, weil ich von anderen Tieren z.B Katzen aber auch Kaninchen weiß, dass in einer Vergesellschaftung die Fetzen fliegen müssen. Deshalb die Frage, ob es trotz Krach nochmal geht. Aber wenn ihr, die ihr schon mehr Erfahrung habt, sagt, dass auch wenn sie jetzt friedlich sind, der vorhergegangene Nackenbiss ein sicheres Aus bedeutet, dann ist es eben so. Das ist natürlich total sch**** für mich, ich möchte keinen der Beiden abgeben, aber 2 Käfige und 4 Chins, das klappt nicht. Wenn dann mal mehrere zugleich krank werden,kann ich ihnen nicht gerecht werden. Gut, aber dann muss es so sein. Einer der Beiden wird vermittelt und ein anderes Chin kommt dazu. Ich habe gelesen, dass hier schon ein paar Mal Hilfe bei ner VG geleistet wurde, wenn es dann an der Zeit ist, kann mir dann auch jemand aus nächster Nähe helfen? Ich wohne in Wuppertal. Wenn es dann soweit ist, möchte ich nämlich nichts beim Zufall belassen und es richtig machen. Wenn jemand einen lieben Menschen in der Umgebung kennt, der ein ~5 Jahre altes Chinböckchen sucht und mit einer Vorkontrolle einverstanden ist, der soll sich dann bitte melden... [Aktualisiert am: Mo, 28 September 2009 12:22] Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Versuch die Zwei erneut Zusammenzuführen [message #65780 antworten auf 65722 ] Mo, 28 September 2009 12:53   speddy Beiträge: 1309 Registriert: März 2008 Hallo Bommi, ich finde es toll, dass Du Dir Rat einholst. Denn wir alle waren auch einmal Chin-Anfänger und haben sicher auch den einen oder anderen Fehler gemacht. Ich selbst befand mich auch schon in Deiner Situation und musste ein Chin abgeben, weil ich damals keine 2. Gruppe halten konnte. Ich kann sehr gut nachvollziehen, wie schwer und schmerzhaft eine solche Entscheidung ist. Mir hat der Gedanke an das Wohl des Tieres über den Trennungsschmerz geholfen. Wenn Du eine VG-Hilfe benötigst, eröffnest Du am Besten ein neues Thema mit der Überschrift z.B. "VG-Hilfe in Wuppertal gesucht". Ich habe auch immer dankend meine Tiere von anderen Leuten vergesellschaften lassen. Ebenso bitte ein eigenes Thema zum Abgabe-Tier eröffnen, denn wenn einige Themen in erinem Thread vermischt werden, wird das Forum zu unübersichtlich. Vielleichst könntest Du für die Abagbe auch ein Bild des Chins reinsetzen und Kontakt-Daten wie Email-Adresse oder Handy-Nummer angeben, da erst nach 20 Beiträgen hier die PN-Funktion freigegeben wird - nicht nur für Dich, sondern auch für einen potentiellen Pellets-Spender. LG speddy Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Versuch die Zwei erneut Zusammenzuführen [message #65784 antworten auf 65722 ] Mo, 28 September 2009 14:33 Gast Hallo Bommy, meine Meinung zum Thema habe ich im anderen Thread ja schon geschrieben. Die Situation ist natürlich nicht leicht für dich. Das versteh ich sehr gut. Sag mal, du schreibst, dass es mit zwei Käfigen nicht geht. Wie hoch ist dein Käfig? Könntest du nicht umbauen, dass du zwei Käfige übereinander hättest? Aber falls es noch andere Gründe gibt (hattest ja geschrieben bei Krankheit usw.) dann schaut die Lage natürlich anders aus. Wenn es nur ein Platzproblem wäre, könnte man vielleicht noch was tun. Sollte keine andere Lösung bleiben, höre ich mich natürlich auch gerne um nach einem Platz. Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Versuch die Zwei erneut Zusammenzuführen [message #65811 antworten auf 65722 ] Mo, 28 September 2009 22:47   Bommy Beiträge: 14 Registriert: Juni 2009 Vielen Dank für eure Unterstützung. speddy, das mit den Beiträgen habe ich heute gemerkt. Ich hab nämlich eine PM bekommen und kann sie nun nicht lesen >_< Da ich so klug war und die Benachrichtigungsmail löschte, weiß ich auch nicht mehr von wem.., irgendetwas mit "larifari" oder so in der Art :/ Na ja, sind ja nun nur noch 7 Beiträge Anonsten kann ich dir nur Recht geben.Dass einer der beiden dann in gute Hände kommt, baut mich wieder auf. Deshalb möchte ich auch eine Vorkontrolle, damit ich genau weiß, wo er ist. Welcher der beiden es werden soll, weiß ich aber noch nicht, und wie ich das entscheiden soll auch nicht Ist es denn gestattet, hier private Announcen aufzugeben? Ich las nur von Notfallabgaben und eine Notfallabgabe ist das bei mir ja nun nicht. @Schnappi: Genau, du hattest mir in meinem ersten Thread geholfen Der Chinkäfig ist ungefär 160cm hoch, da würden sich keine artgerechten 2 Käfige draus ummodeln lassen. Aber wie gesagt, 4 Chins kann ich Tierarztmäßig einfach nicht gerecht werden, wenn dann mal mehrere gleichzeitig was haben, was kostenspielig wird. Das Risiko möchte ich nicht eingehen. Und danke für dein Angebot. Es wäre super, wenn du dich nach einem lieben Menschen umsiehst, der ein Chin aufnehmen möchte Neue Bilder werde ich auch in Angriff nehmen. Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Versuch die Zwei erneut Zusammenzuführen [message #65812 antworten auf 65811 ] Mo, 28 September 2009 23:02   Larifari Beiträge: 24 Registriert: Mai 2008 ich habe dir keine PN geschrieben Gruss Martina gruss Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Versuch die Zwei erneut Zusammenzuführen [message #65814 antworten auf 65722 ] Di, 29 September 2009 08:36 Gast Hallo Bommy, wenn es aus finanziellen Gründen nicht geht, dann ist das natürlich etwas anderes. Ich müsste noch wissen wo du wohnst und bräuchte nähere Angaben zum Tier. Dies kannst du mir auch per Email schicken, wenn du die Fotos hast: Nicole.Fuchs@kabelmail.de Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Versuch die Zwei erneut Zusammenzuführen [message #65855 antworten auf 65722 ] Di, 29 September 2009 16:30   Bommy Beiträge: 14 Registriert: Juni 2009 Hi Schnappi, vielen Dank für deine E-Mail Adresse. Ich brauche jetzt allerdings erstmal 1-2 Tage um das alles gut zu durchdenken. Wird für mich echt keine leichte Entscheidung Werde mich aber morgen oder übermorgen dann bei dir per Mail melden inklusive Bilder und allen Informationen, die du sonst noch benötigst. Vielen Dank schon mal @larfifari: Sehr komisch, ich war fest davon überzeugt, dass es ein User mit so einem Nick war Na ja, dann muss ich weitersuchen Gruß Bommy [Aktualisiert am: Di, 29 September 2009 17:31] Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Versuch die Zwei erneut Zusammenzuführen [message #65858 antworten auf 65722 ] Di, 29 September 2009 18:29 Gast Hallo Bommy, kein Problem. Lass dir Zeit, ich lauf nicht weg. Den Beitrag einem Moderator melden

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