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Problem nach VG von 4 Männchen [message #84271] Fr, 16 Dezember 2011 07:11 Zum nächsten Beitrag gehen
Stefanv100 ist gerade offline  Stefanv100

Beiträge: 16
Registriert: Dezember 2011
Hi, ich habe vor ca. 1 Monat eine VG von 4 Männchen durchgeführt
Und sie haben sich auch super verstanden. Jetzt, vor ca 3-4 Tagen,
hat 1 "neuer" Chin angefangen 1 "alten" Chin ab und an durch
den Käfig zu jagen mit Fell fliegen aber ohne beißen!!!
Was soll ich tun??? Den Käfig verkleinern????
Ich habe schon die Futternäpfe weiter auseinander gestellt.
Re: Problem nach VG von 4 Männchen [message #84273 antworten auf 84271 ] Fr, 16 Dezember 2011 09:03 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Danie

Administrator

Beiträge: 12070
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Ort: Steinkirchen
Hallo,

ein paar Fragen dazu, da man so ohne weiteres keine pauschale Empfehlung geben kann.

Wie alt sind die Tiere?
Welche Herkunft haben sie?
Saßen schon 2 oder 3 vorher zusammen?
Was wird gefüttert bzw. ist immer genügend Futter und auch mehrere Wasserflaschen verfügbar?
Sind Schlafhäuschen / Verstecke in ausreichender Zahl vorhanden?
Kann es sein, dass sie sich um einen Platz streiten?
Kann eine Erkrankung ausgeschlossen werden?
Wie verlaufen die Gewichtskurven der einzelnen Tiere?
Hast du noch weitere Gruppen oder nur diese eine?

[Aktualisiert am: Fr, 16 Dezember 2011 09:05]


Lieber Gruß
Danie

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Re: Problem nach VG von 4 Männchen [message #84274 antworten auf 84271 ] Fr, 16 Dezember 2011 09:21 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Stefanv100 ist gerade offline  Stefanv100

Beiträge: 16
Registriert: Dezember 2011
Also 2 sind 1,5 Jahre und die anderen 2 sind 2 Jahre.
Die 2 "alten" habe ich vom Züchter und die 2 " neuen"
vom Tierheim.
Es waren jeweils 2 vorher zusammen, und nur einer von den neuen
fetzt hinter den alten her, der andere kuschelt immer nur.
Futter is genügend da, Wasserflasche habe ich nur 1 drin.
Häuser sind auch genügend da.
Um einen Platz wird nicht gestritten, vorhin hab ich gesehen
wie sie sich kurz abgeschnuppert haben und dann sind sie
gleich wieder hintereinander her.
Gewicht ist normal, hab ich erst vor einer Woche gemessen.
Krank müsste auch keiner sein, zumindest fällt mir nix auf.
Nein das ist die einzige Gruppe.

Ich hoffe ich muss mit der VG nicht wieder von vorne anfangen.
Re: Problem nach VG von 4 Männchen [message #84277 antworten auf 84271 ] Fr, 16 Dezember 2011 10:11 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Danie

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Hallo,

ich denke, dass die beiden sich noch nicht darüber einig sind, wer der Ranghöhere ist. Das wäre zumindest eine Erklärung.
Ich würde auch 2 Wasserflaschen an den Käfig machen, damit es da keinen Streitpunkt geben könnte.

Nach einer Vergesellschaftung sollte man das Gewicht genauer beobachten, das bedeutet, alle 2 - max. 3 Tage wiegen und eine Liste machen. VGs bedeuten Stress und durch die Jagerei kann es sein, dass dieser vermehrt ist, was zur Gewichtsabnahme und letztendlich auch Erkrankungen führen kann.

Mich würde interessieren, was bei denen an "normales" gewicht denn vorliegt?

Wie genau bist du denn die VG angegangen?

Auch wenn genügend Häuser da sind, kann es Streit um ein spezielles geben. Das habe ich auch immer wieder beobachten können.

Auch wenn dir nichts auffällt, heißt das nicht, dass die Mäuschen alle gesund sind. Auch eine Erkrankung kann zu Streitereien in Gruppen führen. Daher ist es auch unbedingt wichtig, dass du deine Chins öfters wiegst. So kannst du sehr schnell wahrnehmen, wenn doch etwas nicht stimmt. Schwankungen von +- 15 g sind OK, aber mehr nicht zu diesr Jahreszeit.

Schau bitte auch mal hier: http://infoseite.igc-forum.de/?goto=./content//19_Krankheite n&sub=13_Gesundheitscheck.htm


Lieber Gruß
Danie

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Re: Problem nach VG von 4 Männchen [message #84279 antworten auf 84271 ] Fr, 16 Dezember 2011 11:24 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Stefanv100 ist gerade offline  Stefanv100

Beiträge: 16
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Dauert das dann noch länger mit der Rangordnung?
Ich werde heute eine zweite Flasche mit rein hängen und
Heute Abend werde ich alle gleich nochmal wiegen
Alle 4 wiegen zwischen 550 - 650 g.
Ich habe erst die Käfige aneinander gestellt (ca. 2 Wochen)
dann hab ich alle 4 in einen Hamsterkäfig ( ca. 3 Tage)
und dann in den eigentlichen Käfig, der besteht aus 2 Schränken
die durch einen Tunnel verbunden sind.
Re: Problem nach VG von 4 Männchen [message #84280 antworten auf 84271 ] Fr, 16 Dezember 2011 11:29 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Danie

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Huhu,

vielleicht den Käfig noch mal kleiner machen oder die zwei Streithammel unter Aufsicht in den Hamsterkäfig.

Wichtig ist, dass du kein Fell im Käfig findest undnoch wichtiger -> keine Verletzungen!

Beim Jagen sollte keiner abstürzen können und sich so noch schlimm verletzen.

Größere Gruppen sind immer ein größeres Risiko als 2 Tiere, denn mit jedem Tier, erhöht sich das Risiko, dass die Gruppe instabil wird. Das hängt aber natürlich auch immer mit den Charaktereigenschaften zusammen. Manche Tiere passen auch gar nicht zusammen.

Passe vor allem noch einmal sehr genau um Vollmond heraum auf. Sehr oft eskalieren kleinere Streitereien zu dieser Zeit.


Lieber Gruß
Danie

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Re: Problem nach VG von 4 Männchen [message #84281 antworten auf 84271 ] Fr, 16 Dezember 2011 13:10 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Stefanv100 ist gerade offline  Stefanv100

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Ok, dann werd ich den Käfig mal verkleiner, die nächsten Tage.
Ich hoffe mal dass das wieder wird mit den 2
Re: Problem nach VG von 4 Männchen [message #84284 antworten auf 84271 ] Fr, 16 Dezember 2011 15:39 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Stefanv100 ist gerade offline  Stefanv100

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Ich hab das jetzt nochmal beobachtet und immer wenn
die zwei sich zu Nahe kommen geht's los.
Jetz liegen jeweils 2 links im Käfig und 2 rechts.
Re: Problem nach VG von 4 Männchen [message #84285 antworten auf 84271 ] Fr, 16 Dezember 2011 15:48 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Danie

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Ort: Steinkirchen
Hallo,

gut beobachten und vor allem darf es nicht zu einer Beißerei kommen.

Wie gesagt, es kann aber auch sien, dass sie sich gar nicht akzeptieren. Daher raten wir hier den meisten auch immer, lieber die funktionierenden Gruppen so zu lassen, wie sie sind, bevor sie sich ganz zerstreiten.

Wünsch dir aber viel Erfolg dabei.


Lieber Gruß
Danie

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Re: Problem nach VG von 4 Männchen [message #84289 antworten auf 84271 ] Mo, 19 Dezember 2011 07:43 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Stefanv100 ist gerade offline  Stefanv100

Beiträge: 16
Registriert: Dezember 2011
Also wir haben 1 jetzt von der Gruppe weg, und jetzt
ist es ruhiger. Wie geht es jetzt weiter??? Der eine kann
nicht alleine bleiben, sollen wir alle 4 wieder in
einen Hamsterkäfig tun für ein paar Tage?
Re: Problem nach VG von 4 Männchen [message #84290 antworten auf 84271 ] Mo, 19 Dezember 2011 11:25 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Danie

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Ort: Steinkirchen
Hallo,

was meinst du mit "einer ist weg"?

Ist er ganz raus, keinen Kontakt mehr zu den anderen durchs Gitter oder wie soll ich mir das vorstellen?


Lieber Gruß
Danie

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Re: Problem nach VG von 4 Männchen [message #84291 antworten auf 84271 ] Mo, 19 Dezember 2011 11:53 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Stefanv100 ist gerade offline  Stefanv100

Beiträge: 16
Registriert: Dezember 2011
Er ist im linken Käfig und die anderen 3 im rechten
beide Käfige sind mit einer Holzklappe verbunden
also er kann sie noch riechen und ein bisschen sehen.
Der eine will natürlich wieder zu den anderen, aber dann
würde es wieder Streit geben. Was soll ich machen?
Re: Problem nach VG von 4 Männchen [message #84292 antworten auf 84280 ] Mo, 19 Dezember 2011 12:33 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Danie

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Hallo,

ich kann nciht beurteilen, wie gefährlich die Situation zwischen deinen Tieren ist. Daher isat es auch schwierig, dir etwas zu raten. Hier hatte ich ja einen Vorschlag gemacht:

Danie schrieb am Fr, 16 Dezember 2011 11:29

Huhu,

vielleicht den Käfig noch mal kleiner machen oder die zwei Streithammel unter Aufsicht in den Hamsterkäfig.

Wichtig ist, dass du kein Fell im Käfig findest undnoch wichtiger -> keine Verletzungen!

Beim Jagen sollte keiner abstürzen können und sich so noch schlimm verletzen.

Größere Gruppen sind immer ein größeres Risiko als 2 Tiere, denn mit jedem Tier, erhöht sich das Risiko, dass die Gruppe instabil wird. Das hängt aber natürlich auch immer mit den Charaktereigenschaften zusammen. Manche Tiere passen auch gar nicht zusammen.

Passe vor allem noch einmal sehr genau um Vollmond heraum auf. Sehr oft eskalieren kleinere Streitereien zu dieser Zeit.


Hast du das ausprobiert? Wie haben sich die Tiere dabei verhalten?

Hast du dir schon auf der InfoSeite die Methoden angeschaut, welche vielleicht in Frage kommen könnte, wenn mein Vorschlag nicht funktioniert hat?


Lieber Gruß
Danie

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Re: Problem nach VG von 4 Männchen [message #84295 antworten auf 84271 ] Di, 20 Dezember 2011 07:30 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Stefanv100 ist gerade offline  Stefanv100

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Registriert: Dezember 2011
Wir hatten die vier jetzt eine Nacht im Hamsterkäfig
und es war nichts. Sie haben sofort gekuschelt und geschlafen.
Nur einer wollte im auf den anderen aufreiten, aber sonst
kein Streit kein Fell fliegen.
Re: Problem nach VG von 4 Männchen [message #84296 antworten auf 84271 ] Di, 20 Dezember 2011 07:50 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Danie

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Hi,

das hört sich doch ganz gut an. Wie machst du jetzt weiter? EInen etwas größeren Käfig?

Ich habe gesehen, dass du gestern fleissig hier im Forum schon am Lesen warst - ich hoffe, das hat dir etwas weitergeholfen Smile


Lieber Gruß
Danie

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Re: Problem nach VG von 4 Männchen [message #84297 antworten auf 84271 ] Di, 20 Dezember 2011 09:29 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Stefanv100 ist gerade offline  Stefanv100

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Ja ich werd sie einen Tag im Hamsterkäfig lassen
und dann wieder in den gereinigten Käfig tun.
Kann es sein das der eine vielleicht in der
Pupertät ist oder so ähnlich? Hilft da vielleicht ein
Stofftier das er immer aufreiten kann?( hab ich irgendwo
mal gelesen)
Re: Problem nach VG von 4 Männchen [message #84298 antworten auf 84271 ] Di, 20 Dezember 2011 11:13 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Danie

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Hi,

Stofftier zur Klärung von Rangordnungsproblemen? lool
Nene, also wo auch immer du das gelesen hast - das ist unrealistisch, denn das muss ja zwischen den betroffenen Tieren geklärt werden und nict zwischen einem fiktiven Partner und dem ranghöheren Tier.

Ich habe meine Vorgehensweise hier beschrieben. Vielleicht ist das ja eine Weise, die besser klappt?
Damit kann die Rangordnung von kleinem Käfig bis hin zum Endkäfig stufenweise in jedem neuen Revier wieder gefestigt werden - wenns nicht klappt, geht man eine Stufe zurück.

Das Aufreiten hat ja gezeigt, dass da noch ein Klärungsbedarf ist.

[Aktualisiert am: Di, 20 Dezember 2011 11:14]


Lieber Gruß
Danie

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Re: Problem nach VG von 4 Männchen [message #84364 antworten auf 84271 ] Fr, 23 Dezember 2011 18:35 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Stefanv100 ist gerade offline  Stefanv100

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Registriert: Dezember 2011
Also wir hatten die vier jetzt 3 Tage auf engstem
Raum zusammen und alles war ok. Kein Streit, kein
hinterher fetzten. Nun haben wir sie am Nachmittag
in den kleineren der beiden Käfige gelassen und nach ca
10 Minuten ist es wieder von vorne los gegangen.
Sollten wir die vier jetzt noch länger in dem ganz kleinen
Käfig lassen??? Dauert das so lange mit der Rangordnung???
Re: Problem nach VG von 4 Männchen [message #84465 antworten auf 84364 ] Mo, 02 Januar 2012 21:18 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Stefanv100 ist gerade offline  Stefanv100

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Registriert: Dezember 2011
Also wir haben sie jetzt in den kleinen Käfig, ca.
2 Wochen gelassen.
Heute haben wir das Türchen zum großen Käfig aufgemacht
und nach ca.1 Stunde is das ganze wieder von vorne los
gegangen. Warum vertragen die sich Super im kleineren
Käfig und im großen nicht????
Re: Problem nach VG von 4 Männchen [message #84466 antworten auf 84271 ] Di, 03 Januar 2012 11:14 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Danie

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Ort: Steinkirchen
Hi,

ich denke mal, dass sie das mit der Rangordung nicht geklärt bekommen und es im größeren Käfig wieder zu Revierverteidigung kommt.

Hast du den größeren denn "neutralisiert" oder kennen sie den schon alle?


Lieber Gruß
Danie

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Re: Problem nach VG von 4 Männchen [message #84468 antworten auf 84271 ] Di, 03 Januar 2012 13:20 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Stefanv100 ist gerade offline  Stefanv100

Beiträge: 16
Registriert: Dezember 2011
Sie kennen den Käfig alle und mit Essigwasser habe ich ihn
auch schon gereinigt. Dann lass ich sie jetzt mal eine längere Zeit
in dem jetzigen Käfig und probier es später noch einmal, ich denke
das wird das beste sein.
Re: Problem nach VG von 4 Männchen [message #84470 antworten auf 84271 ] Di, 03 Januar 2012 14:14 Zum vorherigen Beitrag gehen
Danie

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Huhu,

der muss auch komplett umgestalltet sein, damit sie ihn nicht wiedererkennen.


Lieber Gruß
Danie

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