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3+3 Versuchen? [message #14047] Di, 18 Juli 2006 22:35   Pink Beiträge: 81 Registriert: Mai 2006 Ort: 75173 Pforzheim Hy Nachdem ich endlich das Forum auch mal wieder gefunden habe *gg* Hab ich gleich mal eine Frage. Ich habe zur zeit 2 3er Gruppen. Meine LittleGruppe (im Vergleich zur anderen sind die alle kleinwüchsig) war mit einem aus der 2ten Gruppe mal in einer XXL-Gruppe von 6 Tieren. Da gab es allerdings Probleme wegen 2 Tieren, weshalb ich sie komplett trennen musste. Diese beiden sind mittlerweile vermittelt. Die ehemaligen Ruhestifter sind also nicht mehr dabei. Nun habe ich überlegt, aus den beiden Gruppen eine große zu machen. Bisher stehen die beiden Käfige in einem Zimmer über Eck und sehen und riechen tun sie sich seit Monaten. Da ich sie bald auf eine Autofahrt von 2 h etwa mitnehme, dachte ich, das dies eine gute Möglichkeit wäre, sie in einer Transportbox zu vergesellschaften. Allerdings hab ich ein bisschen Angst davor. Vom Charakter her dürfte es bei denen eigentlich keine Probleme geben. Anschließend würd ich sie auch erstmal in einen Kleinen Käfig tun, damit das Risiko des Zerstreitens nicht gleich da ist. Was meint ihr? Sollte ich es versuchen? Den Beitrag einem Moderator melden

Re: 3+3 Versuchen? [message #14052 antworten auf 14047 ] Mi, 19 Juli 2006 00:10   BiancaS Beiträge: 3390 Registriert: Februar 2006 Ort: Worms / Rheinland- Pflalz Hallo Pink:-) Welche Geschlechter haben die 6 Chins denn? Grundsätzlich heisst es je grösser die Gruppe desto unstabiler. Wenn du dennoch gerne eine Gruppe hättest musst du immer damit rechnen wieder trennen zu müssen. Bianca Den Beitrag einem Moderator melden

Re: 3+3 Versuchen? [message #14053 antworten auf 14047 ] Mi, 19 Juli 2006 00:40   Pink Beiträge: 81 Registriert: Mai 2006 Ort: 75173 Pforzheim Hy Sind alles Männer. Den Beitrag einem Moderator melden

Re: 3+3 Versuchen? [message #14054 antworten auf 14047 ] Mi, 19 Juli 2006 07:39   Black Beiträge: 513 Registriert: Februar 2006 Ort: 74417 Gschwend Hallo, @Bianca: muss man damit nicht in jeder Gruppe rechnen? Wenn man das so mit bekommt kann es in jeder Gruppengröße zu Streit kommen und ist keine Privileg von Großgruppen. Und ganz ehrlich gesagt kann ich das mit dem "unstabiler" gar nicht bestätigen. (Zumindest für meine Gruppe !!) Vor kurzem kam es zwischen 2 Weibern meiner Gruppe zu Rangordnungs-Meinungsverschiedenheiten wie es ja in jeder Gruppe vorkommen kann. Der Rest der Gruppe blieb davon aber unbeteiligt. Ich hatte sogar eher das Gefühl, dass die Harmonie der Restgruppe dabei half das ganze wieder schnell in Griff zu bekommen. Das war eigentlich der 1. Streit den es bei meinen je gab. *3x auf Holz klopf* (VGs sind dabei aber ausgenommen) Zu dem kam es aber nur weil ich völlig unbedacht meine Notfallbabys für eine Stunde im selben Raum stehen hatte wie meine Weibergruppe. Die haben die Babys gehört. @Pink: Ich selber habe eine Gruppe die aus 7 Tieren besteht. Pauschal sagen ob es funktioniert kann man so nicht. Du kannst es nur versuchen. Wichtig für eine Großgruppe finde ich einen großen Käfig, mehrere Schlaf- und Futterplätze, Abwechslung was Spielzeug betrifft. Bisher bin ich so ganz gut gefahren. liebs Grüßle Eileen Den Beitrag einem Moderator melden

Re: 3+3 Versuchen? [message #14065 antworten auf 14047 ] Mi, 19 Juli 2006 11:48   BiancaS Beiträge: 3390 Registriert: Februar 2006 Ort: Worms / Rheinland- Pflalz @Black, leider ist es wirklich so das die wahrscheinlichkeit das es bei 6 Tieren kracht viel grösser ist als bei zwei. Allein die Anzahl der Tiere erhöht rein rechnerisch schon die Wahrscheinlichkeit. Was NICHT heisst das jede zweiergruppe sich versteht und jede 6er oder 7er Gruppe sich verkracht. Bitte also nichts hineininterpretieren was nicht geschrieben wurde Je grösser die Gruppe desto unstabiler ist die Gruppe, mehr habe ich nicht gesagt. Fazit: je mehr Tiere desto grösser die wahrscheinlichkeit das es schiefgehen kann. Evtl auch noch mal hier nachlesen:-) http://igc-forum.de/index.php?t=msg&goto=11137&S=953 8d62880d1181a42ba4a8eec4d232d#msg_11137 Den Beitrag einem Moderator melden

Re: 3+3 Versuchen? [message #14070 antworten auf 14047 ] Mi, 19 Juli 2006 13:24   Black Beiträge: 513 Registriert: Februar 2006 Ort: 74417 Gschwend Rein rechnerisch hast Du natürlich Recht. Bei mehr Tieren ist die Gefahr größer, dass es Streit gibt. Aber muss deshalb eine Gruppe instabiler sein? Instabil heißt doch eigentlich, dass die Gruppe keine Harmonie findet. Ein Beispiel: beim Rangordnungsstreit meiner 2 Weiber blieb der Streit bei den Beiden. Wäre meine Gruppe instabil hätte es passieren können, dass sich der Streit auf die komplett Gruppe überträgt. Ich finde ich es einfach zu Pauschal zu sagen eine große Gruppe ist instabil. Das wollte ich eigentlich nur damit sagen. Ansonsten fände ich es mal als Thema interessant wie das andere Großguppen-Besitzer sehen. Es gibt ja schon einige Leute die Gruppen haben die aus 5 und mehr Tieren bestehen. liebs Grüßle Eileen Den Beitrag einem Moderator melden

Re: 3+3 Versuchen? [message #14075 antworten auf 14047 ] Mi, 19 Juli 2006 15:07   Pink Beiträge: 81 Registriert: Mai 2006 Ort: 75173 Pforzheim Hy Es wird nur eine 5er Gruppe. Heute morgen ist mein Angel von meinem Bruder tot im Käfig gefunden worden. Er war die letzten Tage schon etwas komisch, meinte er. Ist auf Futter etc kaum noch angesprungen. Dachte, liegt vllt an den Zähnen, aber die waren okay. Hab dann vllt nur die Hitze vermutet (in das Zimmer scheint nur morgens kurz etwas Sonne, sonst Schattenseite). Heute morgen ist er dann tot gewesen Jetzt heißt es noch zusätzlich Ursache suchen *heul* Den Beitrag einem Moderator melden

Re: 3+3 Versuchen? [message #14078 antworten auf 14047 ] Mi, 19 Juli 2006 15:12 Danie Administrator Beiträge: 12070 Registriert: Februar 2006 Ort: Steinkirchen Hi Eileen, die Gefahr, dass sich auch nur eines der Tiere mit einem weiteren nicht versteht, steigt mit jedem weiteren Mitglied. Ich habe kürzlich eine Gruppe mit 10 Weibchen sitzen gehabt. Bis zum 8. Weibchen war alles OK. Aber gerade die beiden kleinsten und jüngsten (nicht mal geschlechtsreif) haben die Gruppe dann gesprengt (2 Tage lief alles superm großes Gekuschel), so dass ich nur max. 4 noch zusammen halten kann. Und die Vermutung, große Gruppen sind "instabiler", ist nicht ganz falsch. Je mehr in einer Gruppe leben, um so gefestigter muss die Rangfolge sein. Je mehr Charaktäre aufeinander treffen, um so schwieriger ist es, diese Rangfolge konstant zu halten. Ich habe das in der Gruppe auch beobachtet: die erste und letzte Position war lange fest definiert - die Tiere dazwischen haben sich aber immer mal wieder im Rang geändert (merkt man beim Wasser neu machen oder Futter geben ganz gut). Dazu ist "instabil" ja auch so zu interpretieren, dass die Stabilität der Gruppe von jedem Mitglied abhängt und je größer eine Gruppe ist, um so größer das Risiko, dass diese zerbricht. Somit ist die Gruppenstruktur instabiler, als z.B. nur 2 oder 3 Tiere, wobei es - wie oft erwähnt - von jedem einzelnen Charakter abhängt. Ersatzkäfige sollten daher bei Gruppenhaltung ausreichend vorhanden sein (bei uns stehen z.B. 4 im Keller und 1 ist gerade noch im Chinzimmer leer). Lieber Gruß Danie Dieses Forum gehört zu den InfoSeiten: http://www.chinchillazucht.info und http://www.chinchilla.info Den Beitrag einem Moderator melden

Re: 3+3 Versuchen? [message #14079 antworten auf 14047 ] Mi, 19 Juli 2006 15:13 Danie Administrator Beiträge: 12070 Registriert: Februar 2006 Ort: Steinkirchen HI Pink, das tut mir leid Am besten ist, eine Obduktion machen zu lassen. Dafür muss das Tier aber unbedingt kühl gelagert werden und spätestens morgen zum TA, damit der es einschicken kann. Lieber Gruß Danie Dieses Forum gehört zu den InfoSeiten: http://www.chinchillazucht.info und http://www.chinchilla.info Den Beitrag einem Moderator melden

Re: 3+3 Versuchen? [message #14081 antworten auf 14047 ] Mi, 19 Juli 2006 15:22   Pink Beiträge: 81 Registriert: Mai 2006 Ort: 75173 Pforzheim Mein Bruder hat ihn heute morgen beim Gassi gehen bereits beerdigt Er hat mir gerade nur eine SMS geschrieben Vllt lag es am Futter? Ich füttere zur Zeit noch Tima und da hatte sich ja mal raus gestellt, das dort Antibiotika drin sei. Hab vor ner Woche ne neue Lieferung bekommen. Sollte ich das erstmal weg lassen? und vllt gleich auf was neues umstellen (was ich eh machen wollte)? [Aktualisiert am: Mi, 19 Juli 2006 15:29] Den Beitrag einem Moderator melden

Re: 3+3 Versuchen? [message #14087 antworten auf 14047 ] Mi, 19 Juli 2006 15:39 Danie Administrator Beiträge: 12070 Registriert: Februar 2006 Ort: Steinkirchen Hallo Pink, Vermutungen bringen hier leider gar nichts, denn ohne Obduktion wird es keine Bestätigung oder Widerlegung geben. Nur die Obduktion gibt eine Chance, der Ursache wirklich auf den Grund zu gehen. Zum Futter: Bis vor einigen Jahren war noch in fast allen Chinchillapellets Antibiotika (Flavomyzin, Flavophosphyrol) enthalten und es gab auch kein Masensterben Lieber Gruß Danie Dieses Forum gehört zu den InfoSeiten: http://www.chinchillazucht.info und http://www.chinchilla.info Den Beitrag einem Moderator melden

Re: 3+3 Versuchen? [message #14090 antworten auf 14047 ] Mi, 19 Juli 2006 16:02   Pink Beiträge: 81 Registriert: Mai 2006 Ort: 75173 Pforzheim war nur meine erste vermutung, weil sonst in letzter zeit nichts geändert wurde. es kam halt nur ne neuer sack futter. Den Beitrag einem Moderator melden

Re: 3+3 Versuchen? [message #14098 antworten auf 14047 ] Mi, 19 Juli 2006 17:11   BiancaS Beiträge: 3390 Registriert: Februar 2006 Ort: Worms / Rheinland- Pflalz Hallo Pink! Das tut mir ebenfalls leid um dein Chinchilla:-( Ich würde die anderen jetzt ganz genau beobachten. ES ist immer einfach zu sagen ein Chin sei wegen dem heissen Wetter gestorben. Nur ich denke das ein gesundes Chinchilla solche 'Hitzewellen' auf kurze Zeit wegstecken können müsste. Meine Chins sind tagsüber wie immer am schlafen und Abends wie immer top fit. Zugegeben, Auslaufzeit verkürzen sie sich momentan selbst etwas und die Uhrzeit hat sich nach hinten verlagert da ich den ersten Käfig ab ca 22.30 aufmache. Da ist schon bissl kühler. Eine Obduktion wäre da ratsam gewesen:-( Wenn du irgendetwas komisches bei den anderen Tieren bemerkst würde ich dir raten sofort zum Tierarzt zu gehen. Du schreibst dein Bruder hätte deine Chins gestern gefüttert und heute morgen wohl auch nach ihnen geschaut. Ich nehme an du warst dann nicht zuhause um dich selbst drum zu kümmern und würde sagen: DU HAST ABER EINEN LIIIIIIEEEBEN BRUDER [Aktualisiert am: Mi, 19 Juli 2006 17:12] Den Beitrag einem Moderator melden

Re: 3+3 Versuchen? [message #14103 antworten auf 14047 ] Mi, 19 Juli 2006 18:04   Pink Beiträge: 81 Registriert: Mai 2006 Ort: 75173 Pforzheim Hy danke schön. Also die Hitze wars auf jedenfall nicht. Das Zimmer ist wie gesagt, Schattenseite vom Haus. Die Chins sind seit etwa Dezember bei meinem Bruder untergebracht, da ich Arbeit in PF gefunden habe und mit meiner Schwester eine 1 Zimmer Wohnung geteilt habe. Er und meine Mutter kümmern sich zur Zeit um die Kleinen. Zum Tierarzt wollte er noch gehen, hab ich ihm gesagt gehabt, er soll ihn lieber mal kontrollieren lassen. Leider kam das alles etwas plötzlich. Sonntag hat er gemeint, er sei etwas geknickt drauf. Montag Abend hat er nach Zähnen geschaut gehabt. Aber da war auch alles okay. Und heut morgen...naja. Hab ihm jetzt gesagt, er soll mehrmals täglich nach ihnen schauen und wenn nochmal bei einem das Verhalten sich so ändert,soll er gleich zum Tierarzt. Anfang August kommen sie dann endlich zu mir. Grüße Den Beitrag einem Moderator melden

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