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Hilfe, komplizierte VG!? [message #46734] Sa, 19 April 2008 21:07 Zum nächsten Beitrag gehen
Gast
Hallo Zusammen,

ich hoffe, dass mir Hier jemand helfen kann.

Kurziinfos:

Eddy, 10 Jahre, seit 7 Jahren alleine. Dominant. Fehlgeschlagene VG mit einem Tierheimweibchen vor ca. 3 Jahren.

Mike, kastriert, ca. 7 - 10 Jahre, Partner ist schon länger gestorben. Er kommt aus dem Tierheim saß aber alleine in der Hütte am Boden, Gruppe war immer Oben zusammen. Eher ruhig.

Mittwoch: erste Kontaktaufnahme - Mike sitzt im Käfig, Eddy hüpft außen rum und sie beschnuppern sich ca. 10 Minuten, bis Eddy etwas unruhiger wird. Keiner von Beiden reagiert aggressiv. Ich setze Eddy wieder in ihren Käfig, der in einem anderen Raum steht. In der Nacht einmal Angstlaut von Eddy.

Donnerstag: Mike wieder im Käfig, Eddy im Raum. Beschnuppern ca. 30 Minuten. Keinerlei Aggression der Beiden. Aber Eddy will in den Käfig und Mike will raus.

Freitag: Mike wieder im Käfig, Eddy im Raum. Beschnuppern. Eddy wird aufgeregt will in den Käfig. Leichte Aggression auf Eddys Seite. Springt auch einmal an den Käfig. Einer der beiden meckert. Mike ist ruhig, duckt sich leicht und wedelt mit dem Schwanz, zieht sich aber immer wieder in sein Häuschen zurück. Eddy piepst leicht und legt sich hin. Sogar mit dem Kopf am Boden. (Das hab ich bisher nur sehr selten bei ihr gesehen.) Und mit dem Blick in Richtung Mike´s Haus. Beide ruhen sich aus. Dann laufen beide wieder in ihren Räumen aber meiden den anderen. Neugierig bleiben aber beide. Ich trenne die Beiden wieder. Das Ganze zog sich ca 1,5 Stunden.

Nun zu meinen Fragen.

Woran erkenne ich, dass die Beiden für einen gemeinsamen Freilauf (in einem für beide unbekannten Raum) bereit sind?

Schüre ich die Aggression, weil ich sie nicht "aneinander" lasse?

Auf was muss ich besonders achten?

Wie "stark" darf die Rangordnung geklärt werden?

Mike hat so komisch genießt und ist mit der Schnauze am Gitter lang. Heisst das irgendwas oder hat er nur Schnupfen?

Von der kleinen Käfig Methode halte ich seit dem letzten Fehlschlag überhaupt nichts mehr. Ich möchte sie lieber langsam aneinander gewöhnen. Da beide eine komische Vorgeschichte haben.

Ich hoffe wirklich, mir kann jemand bei der komplizierten VG helfen.

Vielen Dank schon Mal
Sabrina
Re: Hilfe, komplizierte VG!? [message #46814 antworten auf 46734 ] Di, 22 April 2008 08:53 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Gast
Hallo Zusammen,

ich wollte nur mal den neuesten Stand posten.

Gestern sind sie zusammen in einem Raum gelaufen.

Erst haben beide sich erstmal umgesehen und den Raum erkundet.

Dann ist Mike Eddy hinterher gehüpft. Dann hat Eddy kurz gemeckert und ist dann Mike hinter her.

Dann hüpfen beide wieder für sich.

Eddy hat Mike gejagt. Mike hat sich verkrochen und Eddy hat wieder nach ihm gesucht und diese Kontaktlaute gemacht. Sie ist auch immer dahin, wo er vorher war und hat gerochen. Mike war aber auch immer so neugierig und ist wieder raus und hat geschaut, wo sie ist.

Mike hat dann auch mal geknurrt und dann sind sie kurz aufeinander los, worauf Mike wieder geflüchtet ist.

Beide haben im Sand zwischendurch mal gebadet.

Das Ganze ging ca 1,5 Stunden. Es wurde nicht gebissen.

Ich habe die Beiden dann wieder getrennt in ihre Käfige gesetzt.

Was meint ihr dazu?

Viele Grüße
Sabrina
Re: Hilfe, komplizierte VG!? [message #46815 antworten auf 46734 ] Di, 22 April 2008 09:37 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Danie

Administrator

Beiträge: 12070
Registriert: Februar 2006
Ort: Steinkirchen
Hallo Sabrina,

ich würde sie nicht zusammen laufen lassen, so lange sie nicht vergesellschaftet sind. Es ist ziemlicher Stress für die Tiere, wenn sie sich jagen.

Gemecker ist OK, Aufreiten auch, aber Jagen ist doch etwas zu viel.

Wahrscheinlich hast du deine Gründe dafür, warum du diese Form der Vergesellschaftung gewählt hast.

Viele deiner Fragen bekommst du hier im Bereich schon beantwortet, am besten du liest einfach mal ein bisschen nach, ist auch so sehr interessant, was das Sozialverhalten betrifft.


Lieber Gruß
Danie

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Re: Hilfe, komplizierte VG!? [message #46842 antworten auf 46734 ] Di, 22 April 2008 16:35 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
BiancaS ist gerade offline  BiancaS

Beiträge: 3390
Registriert: Februar 2006
Ort: Worms / Rheinland- Pflalz

Hallo,
sorry - habe deinen Beitrag erst jetzt gelesen.
Sowohl das gemeinsam laufen lassen und auch einer laufen und der andere im Käfig aber für den freilaufenden erreichbar würde ich beides nicht machen.
Bezüglich VG würde ich mir an deiner STelle mal alles zur Box oder Käfig in Käfig Methode durchlesen. Wenn einer Auslauf hat sollte er nicht an den Käfig ran können vom anderen, denn der andere will sein Revier verteidigen und könnte daher am Gitter aggressiv sein, was aber nicht heisst das sie sich nicht vertragen würden - nur ist es eben das Revier des anderen. Wenn du beide VG hast dann würde ich sie noch ca 2-3 Wochen in einem Übergangskäfig halten den beide nicht kennen, evtl sogar in einem fremden Raum ( ein Hasenkäfig z.B., sollte nicht sehr gross sein).
LG Bia


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Re: Hilfe, komplizierte VG!? [message #46909 antworten auf 46734 ] Mi, 23 April 2008 21:24 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Gast
Hallo Surfmaus,

viele Fragen werden schon beantwortet, aber wie bei den Menschen gibt es auch kein Patentrezept. Und da bei uns eben ein komplizierter Fall vorliegt, hätte ich doch gerne eher Antworten speziell auf unsere Sitation. (Wegen dem Alter, Alleinesein und Tierheim) Vielleicht gibt es hier ja jemanden, der schon mal Ähnliches gemeistert hat. Und ob es überhaupt möglich ist und auf welche Anzeichen ich genau achten muss.

Dass es für Mike Stress ist, wenn Eddy ihn jagt, kann ich gut nachvollziehen. Aber der Stress kommt in der Transportbox genauso auf und dann MUSS er sich angreifen lassen. Eddy ist viel größer als Mike. Da hab ich echt Angst, dass das Böse ausgeht...


Hallo Bianca,

ich habe mich mit allen Methoden der Vergesellschaftung auseinander gesetzt. Beim letzten Mal hatte ich alle Drei durch und es ist nichts geworden. Allerdings habe ich da viele Fehler gemacht, die ich vermeiden möchte und damals war es ein Mädchen, mit dem ich mein Mädchen vergesellschaften wollte.

Diesmal passt alles genau. dominantes Weibchen und ruhiges Männchen - kastriert, etwa das gleiche Alter und beide alleine. Das wäre die ideale Kombination.

Jetzt will ich auf gar keinen Fall was falsch machen. Daher möchte ich ihnen eben genug Raum geben, um sich aneinander zu gewöhnen. Wenn das auf gar keinen Fall klappen sollte, werd ich nochmal über die Box methode nachdenken.

Vielen Dank für eure Antworten.

Grüße Sabrina
Re: Hilfe, komplizierte VG!? [message #47063 antworten auf 46909 ] So, 04 Mai 2008 09:02 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Gast
Guten Morgen!

Nachdem ich gemerkt habe, ich komme mit der Methode - gemeinsamer Freilauf nicht weiter (Ich habe gemerkt, dass Eddy schnappt), habe ich mich für die Käfig an Käfig Methode entschieden.

Das war bisher nicht möglich, weil wir Katzen haben und Mike´s Käfig nicht Katzensicher war. Ich habe ihn gestern Katzensicher gemacht.

Jetzt stehen die beiden aneinander. Sie können sich aber nicht berühren.

Eddy war sehr interessiert und auch überhaupt nicht aggressiv. Mike war auch interessiert an Eddy genauso, wie an den Katzen.

Wie lange muss ich sie jetzt so aneinander stehen lassen? Die Sandbäder tausche ich ab und zu.

Grüße
Sabrina
Re: Hilfe, komplizierte VG!? [message #47066 antworten auf 46734 ] So, 04 Mai 2008 14:23 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
BiancaS ist gerade offline  BiancaS

Beiträge: 3390
Registriert: Februar 2006
Ort: Worms / Rheinland- Pflalz

Hi Sabrina,
leider gibt es keine Zeitformel...ich würde erst den nächsten SChritt angehen wenn die zwei sich wirklich 'ignorieren'. Von Käfig an Käfig geht man dann meistens zur Box/kleinen Käfig Methode über. Sandbäder würde ich täglich tauschen und evtl sogar die Käfige tauschen. Käfig an Käfig ist allerdings im Vergleich zu anderen VG Methoden Zeitaufwendig und auch recht stressig (da recht langen Zeitraum). Man muss wirklich einfach sehen wie die Tiere es aufnehmen, jedes Chin reagiert da anders.
Viel Glück weiterhin!
LG Bia


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Re: Hilfe, komplizierte VG!? [message #47080 antworten auf 47066 ] So, 04 Mai 2008 21:22 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Gast
Hallo Bianca,

ich hab jetzt viel Zeit. Das ist kein Problem.

Ich werd dann mal sehen, wie´s so weiter läuft und dann wieder berichten.

Grüße
Re: Hilfe, komplizierte VG!? [message #47694 antworten auf 46734 ] Mo, 19 Mai 2008 20:00 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Gast
Hallo Zusammen,

ich wollte kurz den neuesten Stand posten:

1. Woche (Sonntag bis Samstag): Käfige stehenn mit ca. 10 cm Abstand aneinander.

2. Woche (Sonntag bis Mittwoch): Sandbad wird täglich ausgetauscht.

2. Woche (Mittwoch bis heute Montag): Die Käfige wurden getauscht.

3. Woche (Sonntag bis heute Montag): gemeinsamer Freilauf.

Heute tausche ich sie wieder in die anderen Käfige. Der gestrige gemeinsame Freilauf war OK. Mike ist wieder geflüchtet und Eddy ist immer dann ein bisschen hinterher. Wenn es bis Ende der Woche keine merkliche Besserung gibt, werde ich die ganze Sache wieder beenden. Leider. Aber ich kann keinem der beiden Chins den kleinen Käfig (Mindestgröße) länger zumuten.

Beide Chins bekommen Bachblüten und ich habe auch schon dem "Vergesellschaftungsbeauftragten von Bayern/München" vor längerer Zeit eine Email geschrieben. Da kam leider nicht´s mehr.

Die ganzen Tipps der VG habe ich mir schon durchgelesen. Ich denke nicht, dass ich einen Fehler gemacht habe. Ich sehe aber auch nicht, dass die beiden sich so langsam verstehen werden... Sie unterhalten sich auch gar nicht. Es ist völlig mucksmäuschenstill im Zimmer. Man hört immer nur die Taps und Hüpfgeräusche am Boden...

Ende der Woche werde ich nochmal berichten. Ich hoffe, positiv...

Grüße Sabrina
Re: Hilfe, komplizierte VG!? [message #47722 antworten auf 46734 ] Di, 20 Mai 2008 20:46 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Gast
Hallo Zusammen,

jetzt muss ich doch gleich nochmal schreiben.

Eddy beisst glaube ich. Ich seh sie schnappen. Mike hat schon wieder Fell eingebüßt. Soll ich´s die Woche trotzdem weiter versuchen oder meint ihr, dass es jetzt genug ist...

Mike tut mir tierisch leid.

Er ist so ein dominantes Weibchen überhaupt nicht gewohnt...Er war immer mit Böckchen zusammen.

Grüße
Sabrina
Re: Hilfe, komplizierte VG!? [message #47790 antworten auf 46734 ] Sa, 24 Mai 2008 13:40 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Gast
Kann mir da jemand einen Rat geben?
Re: Hilfe, komplizierte VG!? [message #47838 antworten auf 46734 ] So, 25 Mai 2008 21:38 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Danie

Administrator

Beiträge: 12070
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Ort: Steinkirchen
Hi du,

hmmm, wie ich schon schrieb, hast du sicherlich deine Gründe für die gewählte Methode.

Ich praktiziere sie so nicht, kann dir daher auch in deiner Situation nicht viel weiterhelfen.

Am besten ist immer, man holt sich kompetente Hilfe beim Vergesellschaften - jemand, der das häufiger macht, kann die Tiere auch sehr schnell einschätzen und sicherlich auch schauen, ob die Methode, die du gewählt hat, in diesem Falle auch eine passende ist.

Vielleicht klappt es auch gar nicht, weil die Chemie nicht stimmt?


Lieber Gruß
Danie

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Re: Hilfe, komplizierte VG!? [message #47848 antworten auf 46734 ] Mo, 26 Mai 2008 10:10 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Gast
Danke für deine Antwort.

Wegen professioneller Hilfe habe ich schon an den "Beauftragen" von Bayern geschrieben. Offensichtlich ist er nicht mehr zuständig, da ich keine Antwort auf meine Mail erhalten habe.

Grüße
Sabrina
Re: Hilfe, komplizierte VG!? [message #47855 antworten auf 46734 ] Mo, 26 Mai 2008 10:57 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Danie

Administrator

Beiträge: 12070
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Ort: Steinkirchen
Hi du,

oh, das ist nicht schön - schick mir doch mal schnell per PN den Namen, dann künmmern wir uns drum, dass die Liste aktuell gehalten wird.

Wo genau kommst du denn her? Vielleich tfindet sich ja noch jemand anderes?


Lieber Gruß
Danie

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Re: Hilfe, komplizierte VG!? [message #48005 antworten auf 47855 ] So, 01 Juni 2008 14:57 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Gast
Hallo nochmal!

Ich hab jetzt mehrmals versucht die VG Hilfe zu erreichen. Da geht immer nur der Anrufbeantworter hin... Sad

Ich habe es heute nochmal versucht, in einem wieder für beide unbekanntem Raum. Es hat nichtmal 5 Minuten gedauert und Eddy ist wieder auf Mike losgegangen.

Mike bekommt schon allein beim Geruch von Eddy Angst.

Ich möchte ihm das jetzt nicht länger zumuten und werde den kleinen Kerl warscheinlich die nächste Woche zurück bringen. Ich werde mit der Frau vom Tierheim nochmal die Möglichkeit der TP Box Methode durchsprechen, aber ich glaube einfach, dass Mike Angst vor Eddy hat und dass Eddy Mike nicht mag.

Mir ist ja schon gesagt worden, dass Beissen und Jagen Tabu sind. Und das passiert, egal ob Eddy den Raum kennt oder nicht... Mike geht auch gar nicht mehr auf Eddy zu, sondern flüchtet schon immer gleich.

Vielen Dank an Alle, die mir geantwortet haben.

Grüße
Sabrina
Re: Hilfe, komplizierte VG!? [message #48013 antworten auf 46734 ] So, 01 Juni 2008 23:32 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Danie

Administrator

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Hi du,

wie ich schon sagte, halte ich diese Methode auch für absolut ungeeignet - vor allem, weil du den Charakter beider nicht 100 %tig einschätzen kannst.

Es kann in der Tat sein, dass es durch die Jagdszenen zu großer Angst gekommen ist und sie nicht mehr vergesellschaftbar sind, weil das ängstliche Tier einfach ein Trauma mit dem jagenden hat - schade Sad

Noch ein kleiner Tipp, bevor die nächste Vergesellschaftung ansteht - hier mal ein bisschen informieren: Wieso in kleinere Boxen??

[Aktualisiert am: So, 01 Juni 2008 23:34]


Lieber Gruß
Danie

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Re: Hilfe, komplizierte VG!? [message #48027 antworten auf 48013 ] Mo, 02 Juni 2008 10:38 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Gast
guten morgen.

das kling etwas anklagend. na, was solls..

und übrigens: ich hab schon einige male geschrieben, dass ich mich mit dem Thema TB Box intensiv auseinder gesetzt habe.

Grüße
Sabrina
Re: Hilfe, komplizierte VG!? [message #48028 antworten auf 46734 ] Mo, 02 Juni 2008 11:37 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Danie

Administrator

Beiträge: 12070
Registriert: Februar 2006
Ort: Steinkirchen
Hi Sabrina,

tut mir leid. Ich verstehe leider nicht ganz, warum du mein Hilfsangebot nicht annimmst. Ich habe dich gebeten, mir die Kontaktdaten zu geben von jenem, den du nicht erreichst, damit ich mich drum kümmern kann, dass dir jemand helfen kann. Auch habe ich dich gefragt, wo du genau herkommst, damit sich vielleicht hier im Forum jemand anderes für die zur Hilfe findet. Du hast mir nicht geantwortet. Was erwartest du dann?

Auch ganz zu Anfang habe ich dir geschrieben, dass du sicherlich deine Gründe frür die gewählte Methode hast, aber da sie nicht geklappt hat und es milde gsagt für das eine Tier nicht gerade stressfrei abgelaufen ist, wäre doch jetzt mal der Zeitpunkt gekommen, an dem du auf Tipps hier im Forum eingehst bzw. offene Fragen zu deinem Standort und deiner Hilfesuche beantwortest.

Du kannst es aber auch lassen, schließlich bist du ja freiwillig hier im Forum und wir alle anderen ja auch Wink


Lieber Gruß
Danie

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Re: Hilfe, komplizierte VG!? [message #48036 antworten auf 48028 ] Mo, 02 Juni 2008 13:46 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Gast
Hallo nochmal.

Ich habe dir geschrieben, dass ich mich noch melde, um dir zu sagen, ob der Beauftrage von Bayern noch zuständig ist oder nicht. Ich versuche immer noch ihn zu erreichen. Also kann ich es dir nicht genau sagen.

Welche Erwartungen hab ich denn? Gar keine. Die Tipps hab ich schon gelesen und habe mich bedankt für die Hilfe, die ich hier bekommen habe.

Ich fand deine letzte Nachricht: "...hier MAL ein bisschen informieren:..." Ein wenig anklagend, weil ich mich informiert habe.

So wie ich das gelesen habe, bedeute jede Methode der Vergesellschaftung Stress. Aber da meine beiden hier nicht mehr die Jüngsten sind und meine schon mal sehr aggressiv bei einem VG Versuch in der Box war, nahm ich davon Abstand. Du hast selbst geschrieben, dass man selber abschätzen muss, welche Methode die Richtige ist. Und du hast auch geschrieben, dass sie sich vielleicht einfach nicht mögen.

Ich habe also eher versucht, sie langsam aneinander zu gewöhnen und mir die TP Box Methode eher als letzten Ausweg offen gehalten. Aber so wie ich das Verhalten von Eddy deute, habe ich wirklich Angst, dass sie Mike was Antut.

Grüße
Sabrina
Re: Hilfe, komplizierte VG!? [message #48039 antworten auf 46734 ] Mo, 02 Juni 2008 14:30 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Danie

Administrator

Beiträge: 12070
Registriert: Februar 2006
Ort: Steinkirchen
Hi du,

du hast am 19. April deine erste Anfrage gestellt. 3 Tage später sagte ich dir, dass ich gemeinsamen Auslauf nicht geben würde.
Du hast allerdings 2 Wochen lang weiter gemacht, bis die Tiere nur noch nacheinander schnappten. Dann hast du dich für Käfig-an-Käfig entschieden.

Nach weiteren 2 Wochen berichtest du, dass du schon vor längerer Zeit Kontakt zum Vergesellschaftungshelfer aufgenommen hast, aber keine Antwort bekommt - 1 Monat nach deiner ersten Anfrage hier.
Du kommst nicht weiter und ich gebe dir fast eine Woche später noch einmal den Tipp, dir Hilfe zu holen oder dir dabei zu helfen, jemanden zu finden. - Keine Reaktion.

Dann machst du wieder fast eine Woche später noch einmal den gleichen Fehler wie am Anfang und lässt die beiden zusammen laufen - es geht schief.

Die gesamte Vergesellschaftungsgeschichte geht nun also 6 Wochen. Die Tierchen sind so weit aufeinander giftig, dass gar nichts mehr geht. Diesen Dauerstress - gestehe ich dir - finde ich den Tieren gegenüber echt fies. Haben denn beide ihre Gewichte beibehalten?

Nimm es mir nicht übel, aber ein "bisschen anklagend" finde ich zu diesem Fall nicht wirklich unberechtigt, denn ich hätte an deiner Stelle nicht wochenlang darauf gewartet, dass sich jemand meldet, den ich eh nicht erreiche, sondern ich hätte versucht, alles mögliche an Hilfestellung zu versuchen, um schnell eine Lösung zu finden für die beiden - und wenn diese Hilfe so ausgesehen hätte, dass derjenige, den wir vielleicht gefunden hätten zur Hilfe, schon vor 3 Wochen gesagt hätte, da stimmt die Chemie nicht Sad

Aber gut, du hast das nicht getan und du aber leider auch die Tiere müssen damit leben. Tut mir leid, wenn ich da nicht himmelhoch jauchzend diesen Thread begleite ...

Aber zurück zum Thema an sich: du planst ja nun sicher, wie ich zumindest aus den Zeilen herauslese, einen weiteren Versuch, wenn auch mit einem anderen Tier (was ich jetzt auch tun würde, da ich den Bogen bei den beiden für überspannt halte).
Deinen Hilfe-Kontakt hast du ja noch immer nicht erreicht. Wäre es dir vielleicht jetzt recht, wenn wir versuchen, dir eine Hilfe zu finden, damit der nächste Versuch nicht ebenso abläuft?


Lieber Gruß
Danie

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Re: Hilfe, komplizierte VG!? [message #48043 antworten auf 48039 ] Mo, 02 Juni 2008 15:30 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Gast
Hallo nochmal.

Das ist nett, dass du dir die Zeit genommen hast, alles was ich geschrieben habe haar klein aufzubröseln.

Ich schreibe hier weder unverschämt, noch sonst irgendwie provozierend und fast alles was ich jetzt von dir lese geht in diese Richtung.

Ich kann durchaus nachvollziehen, dass dir diese Tiere sehr am Herzen liegen. Gerade Chinchillas brauchen sehr viel Aufmerksamkeit, sehr viel Platz und besondere Pflege. Wenn es nach mir ginge, gehört es sowieso verboten, Tiere in Käfigen zu halten und auch zu züchten. Denn gerade bei Chinchillas kann man, egal wieviel Mühe man sich gibt nicht von "artgerechter" Haltung sprechen. Aber ich hab Eddy nun mal (durch besondere Umstände) und das bleibt jetzt auch so.

Ich habe nicht vor, es mit einem anderen Chinchilla zu versuchen. Bis Mittwoch versuche ich die Hilfe jetzt noch zu erreichen.

Ich gebe dir recht, dass ich nicht unbedingt Himmel und Hölle in Bewegung gesetzt habe, aber ich habe gelesen, dass die Methode Zeit braucht und die habe ich ihnen gegeben. Eddy hat übrigens nicht erst nach 2 Wochen geschnappt sondern auch schon vorher.

Ich habe die Beiden keineswegs 6 Wochen lang unter Stress gesetzt. Ich habe immer wieder Zeit zwischen drinnen gelassen. Ich habe die Methode mit der Frau vom Tierheim und auch mit meiner Tierärztin abgeklärt. Stress im Käfig hatten sie auch nicht, da haben sie sich ignoriert.

Um dich zu beruhigen: Die Tiere haben nicht an Gewicht verloren. Ganz im Gegenteil. Mike hatte ein total struppiges, löchriges Fell als er hier ankam. Er frisst wie ein Scheunendrescher, hat riesen Küttel und sein Fell ist fast wieder dicht und glatt. Eddy ist so wie immer. Dick, festes Fell und auch gewohnt aufmüpfig.

Entschuldige, wenn ich mich von dir jetzt nicht als "Tierquäler" hinstellen lasse.

Ich versuche - MEIN - bestes, um die Tiere so wenig wie möglich zu belasten.

Freundliche Grüße
Sabrina


Re: Hilfe, komplizierte VG!? [message #48045 antworten auf 48043 ] Mo, 02 Juni 2008 15:35 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Gast
Entschuldige bitte, unverschämt ist wohl nicht das richtige Wort. Ich meinte eher - anprangernd, mit dem Finger zeigend.
Re: Hilfe, komplizierte VG!? [message #48046 antworten auf 46734 ] Mo, 02 Juni 2008 15:37 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Danie

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Wie du meinst Wink


Lieber Gruß
Danie

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Re: Hilfe, komplizierte VG!? [message #48049 antworten auf 48046 ] Mo, 02 Juni 2008 16:43 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Gast
Hallo Sabrina,

wir hatten in einem anderen Forum ja schon Kontakt wegen deiner VG. Wink Ich hatte dir auch dazu geraten in den Foren eine VG-Hilfe zu suchen, wenn sich dein Helfer aus Bayern nicht meldet. Auch hatte ich dir angeboten mich für dich umzuhören.

Vor einer VG beim Freilauf hatte ich abgeraten, weil das meist schief geht. Ein anderes Tier holen möchtest du nicht, wie du geschrieben hast. Wie willst du weiter vorgehen? Wieder einen Versuch mit den beiden starten? Ich befürchte dass auch dieser scheitern wird, auch wenn dir jemand bei der VG hilft. Auf jeden Fall würde ich den Kleinen erstmal zur Ruhe kommen lassen.

Ich verstehe wenn du Angst vor einer weiteren VG hast weil du schlechte Erfahrungen gemacht hast. Aber du postest hier ja um Hilfe zu erhalten und hast nun unsere Meinungen gehört. Smile Bitte denke nochmal in Ruhe über alles nach und entscheide dann wie du weiter vorgehst.

Liebe Grüße

Nicole
Re: Hilfe, komplizierte VG!? [message #48050 antworten auf 48046 ] Mo, 02 Juni 2008 16:44 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Gast
Hallo nochmal surfmaus,

ich lasse mich von dir weder provozieren, noch an den Pranger stellen.

Alles Gute dir
Sabrina
Re: Hilfe, komplizierte VG!? [message #48053 antworten auf 46734 ] Mo, 02 Juni 2008 16:54 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
BiancaS ist gerade offline  BiancaS

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Hallo Sabrina,
ich hatte dir ja ebenfalls die Auslaufmethode abgeraten und bin etwas verwundert, dass du diese Methode nun doch schon die ganze Zeit machst und auch noch nichts anderes probiert hast, obwohl du merkst dass es offensichtlich nicht klappt und dir hier schon drei Vergesellschaftungs-spezialisten davon abgeraten haben.

Ich kann dir nur folgendes aus Erfahrung sagen...seine eigene Tiere zu vergesellschaften ist immer viel viel schwerer als z.B. Notfällchen zu Vergesellschaften. Da man ja den Wunsch hat dass es klappt ist man viel emotionaler und man will den Tieren ja auch noch nur das Beste. Daher würde ich dir Raten eine VG-Hilfe zu suchen, dort beide Tiere hinbringen und 2-7 Tage später wieder abholen. Eine erfahrene und vor allem neutrale Person kann dir sicherlich recht schnell sagen ob es noch einen Sinn hat oder nicht.

Wenn du hier im Forum einen Thread eröffnest mit 'VG Hilfe gesucht' in deiner Umgebung finden sich sicherlich einige. Bei sowas lohnt es sich auch ein paar KM zu fahren. Evtl hat diese Person ja auch noch Abgabetiere oder Notfällchen und könnte ggf bei nicht gelingen einen 'Tausch' mit einem anderen Tier machen mit dem sich dein Chin dann versteht?

LG Bia


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Re: Hilfe, komplizierte VG!? [message #48057 antworten auf 48049 ] Mo, 02 Juni 2008 17:06 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Gast
Hallo Nicole,

ich weiß deine Hilfe zu schätzen. Ich habe gelesen, dass so eine Käfig an Käfig VG ziemlich lange dauern kann. Deswegen habe ich auch nichts mehr gesagt wegen einer VG Hilfe. Ich habe sie während der Zeit auch nicht oft und wenn dann nur kurz, zusammen gelassen. Ich habe aber das Gefühl, dass Eddy Mike auf keinen Fall akzeptieren wird. Egal, wie lange ich die beiden aneinander gewöhne.

Im Tierheim vergesellschaftet sie nur im Freilauf. Und ich habe mit ihr öfter die Box Methode durchgesprochen. Sie war dagegen. Und ich halte mich auch an Abmachungen. Sie hat sich auch extra nochmal in anderen Tierheimen erkundigt und keiner kennt diese Methode der VG.

Stress war der letzte Freilauf nicht wirklich. Eddy kommt gar nicht an Mike ran, weil der sich immer ganz schnell verdrückt, wenn sie in die Nähe kommt. Ich sehe aber, dass sie ihren Kopf vorstößt um ihn zu erwischen, wenn er an ihr vorbei rennt.

In dem anderen Forum habe ich dir geschrieben, dass ich aus Ingolstadt bin.. Wink Und wenn ich mich hier so umhöre, ob jemand sich mit Chinchillas auskennt (ja, das tue ich! Auch außerhalb des Netzes Smile !) höre ich meistens: Was fürn Ding? Also hier sind die "Kenner" solcher Tierchen nicht gerade weit verbreitet.

Ich kenne auch niemanden, der welche hat...

Ein anderes Tier möchte ich nicht, weil ich denke, dass wenn es mit Mike nicht klappt, kann es mit einem anderen gar nicht klappen. Er ist total ruhig und lieb. Außerdem ist er ein ER und kastriert. UND: Er ist in einem Ähnlichen Alter. Wenn Eddy mal nicht mehr ist, möchte ich nicht einen Jungen Chin haben, bei dem das Vergesellschaften von Vorne beginnt.

Vielen Dank für deine Hilfe!
Liebe Grüße
Sabrina


Re: Hilfe, komplizierte VG!? [message #48058 antworten auf 48053 ] Mo, 02 Juni 2008 17:14 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Gast
Hallo Bianca!

Das versteh ich jetzt nicht.

Ich hab doch die ganze Zeit die Käfig an Käfig Methode jetzt gemacht, auch Sandbad Tausch, Käfig Tausch und erst, als sie sich völlig ignoriert haben (so, wie du geschrieben hast) habe ich es nochmal versucht. Seither also am Sonntag dannach, dann Ruhe für 4 Tage, dann nochmal kurz und jetzt eben am Sonntag... Ich hab ihnen wirklich Ruhe und Zeit zwischen durch gegeben.

Also hab ich doch auch was anderes probiert... oder seh ich das jetzt falsch?

Deinen Vorschlag die Tiere weg zu fahren finde ich wirklich gut. Vielleicht bin ich da wirklich zu emotional.

Liebe Grüße
Sabrina

Re: Hilfe, komplizierte VG!? [message #48059 antworten auf 48057 ] Mo, 02 Juni 2008 17:24 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Gast
Hallo Sabrina,

es kann ja sein, das die Zwei sich wirklich nicht mögen, erzwingen kann man ja nichts. Aber ich weiß auch, dass es oft schwer ist das selbst richtig einzuschätzen, ging mir nicht anders bei meiner ersten VG.

Ich frag mich dann nur, warum die Tierheim-Mitarbeiterin nicht die VG übernommen hat, wenn sie damit gute Erfahrungen gemacht hat. Hat sie denn beim Freilauf Chins vergesellschaftet oder Kaninchen/Meerschweinchen? Denke da ist eine VG um ein vielfaches einfacher.

Naja, die beiden gehen sich aus dem Weg. So können sie nie zusammen finden.

Bei uns gibt es auch wenige Chin-Halter. Aber durch ein Forum hat man wirklich jede Menge Möglichkeiten Leuten kennenzulernen und eine Hilfe zu finden. Smile

Das würde ich nicht sagen, dass es dann mit keinem Chin klappt. Wir mögen doch auch nicht jeden. Wink Wenn ich mir so vorstelle, dass ich mit gewissen Personen zusammen leben müsste, wird mir schlecht. Warum soll es einem Chin anders ergehen? Mit Sicherheit könnte man für Eddy einen guten Kumpel finden. Smile Habe einfach ein bisschen Geduld. Wenn ich mich auch für dich umhöre, nimmst du meine Hilfe an? Wenn wir eine Hilfe finden, könntet ihr es doch in einer Zeit nochmal versuchen. Falls es nicht klappen sollte, hat man doch nichts zu verlieren es mit einem anderen Tier auszuprobieren. Das wird schon klappen. Smile

Liebe Grüße

Nicole
Re: Hilfe, komplizierte VG!? [message #48062 antworten auf 48059 ] Mo, 02 Juni 2008 18:15 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Gast
Hallo Bianca!

Die Tierheimmitarbeiterin vergesellschaftet auch Chinchilla so.

Natürlich nehm ich gerne Hilfe an. Ich dachte nur, dass die Käfig an Käfig Methode klappen würde. Und die Zeit habe ich ihnen ja gegeben...

Was meinst du? Wenn ich die Beiden jetzt auch wieder räumlich trenne, könnte nach einer Woche oder so ein Versuch mit der Box Methode noch klappen? Wie ich schon geschrieben habe, habe ich mir die Box Methode als letzten Ausweg offen gehalten.

Grüße
Sabrina


Re: Hilfe, komplizierte VG!? [message #48065 antworten auf 46734 ] Mo, 02 Juni 2008 18:30 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
BiancaS ist gerade offline  BiancaS

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Hallo Sabrina,
Du hast Käfig an Käfig gemacht als Vorbereitung, das war ja auch OK. Nur eben nicht das mit dem Auslauf...Hätte an deiner STelle dann Käfig in Käfig weiter gemacht wenn du mit der Box-Methode nichts anfangen kannst.

Sei mir jetzt bitte nicht böse, aber die Auslauf-methode mag für Kaninchen und Meeries eine geeignete Methode sein, aber nicht für Chins. Ich selbst habe seit 18 Jahren Chins und mittlerweile schon über 50 Vergesellschaftungen hinter mir...Auch ich habe meine Erfahrungen machen müssen und bin mittlerweile zu der Ansicht gekommen, dass die Käfig in Käfig Methode für die meisten Chins machbar ist. Aber so ganz pauschal kann man das nicht sagen. Jedes Tierchen 'braucht' es anders.

Zitat:

Ein anderes Tier möchte ich nicht, weil ich denke, dass wenn es mit Mike nicht klappt, kann es mit einem anderen gar nicht klappen. Er ist total ruhig und lieb. Außerdem ist er ein ER und kastriert. UND: Er ist in einem Ähnlichen Alter.


Hier hast du gleich einige Denkfehler...man kann das Verhalten eines Tieres auf den Menschen nicht auf andere Tiere übertragen. Ein sehr ruhiges Chin kann trotzdem einen Artgenossen ablehnen und umgekehrt. Auch, dass du glaubst das Gleche Alter wäre das Beste ist ein falsches Denken. Bei den Tieren geht es um Rangordnung. Der Ranghöchste ist der, der am stärksten ist, dominant, großes Durchsetzungsvermögen, Lebenserfahrung hat und Gesund ist. Wenn du zwei Böckchen zusammen setzt die gleich alt/gleich groß/ gleich stark sind hast du eben das Problem, dass sie es für sie nicht so leicht ist die Rangordnung zu klären...Gleich alt bedeutet nicht unbedingt gut...sondern führt häufig zu den oben genannten PRoblemen. Wenn du dagegen ein Jungtier holst hast du diese PRobleme nicht. Die Rangordnung ist von vorne herein vorgeklärt da das Jungtier für den erwachsenen Chin keine Gefahr in der Rangordnung darstellt. Diese Probleme können häufig aber dann später kommen wenn das Jungtier dem älteren Chin die Rangordnung streitig machen will. Nur wenn die Tiere längere Zeit schon zusammen sitzen passiert das nicht mehr bzw nicht so, dass es zu streitigkeiten kommt die für dich sichtbar sind. In so einem Fall würde ich allerdings zwei Jungtiere holen da ja davon auszugehen ist, das dein Eddi, wenn alles nach Natur läuft, schneller verstirbt (aufgrund vom Alter) und dann hat das JUngtier noch einen Artgenossen und du nicht wieder den VG-Stress.

Des Weiteren stellt Böckchen + Böckchen noch ein PRoblem dar. In der Regel vertragen sich Böckchen untereinander. Nur in der Natur werden gleichstarke Böckchen vom Ranghöchsten aus der Gruppe vertrieben...das können die Chins in Gefangenschaft nicht tun und es kommt zu Streitereinen und Verletzungen. In der Natur würde das schwächere Tier einfach die Gruppe verlassen. Von Natur aus ist also die Pärchenhaltung 'natürlicher' und es gibt Chins die sich einfach nicht gleichgeschlechtlich halten lassen werden. Allerdings kann man das nicht nach dem ersten Versuch sagen und auch noch nicht bevor man eine andere Altersgruppe ausprobiert (z.B Jungtier). Jungtiere haben noch nicht die typischen 'Böckchenhormone' und werden daher schon nicht als 'Rivalen' gesehen. Wenn du etwa 4-5 VGs mit verschiedenen Tieren und verschiedene Altersgruppen hinter dir hast und KEINE der Vgs gelingt, dann erst müsste man sich Gedanken machen es evtl mit einem Weibchen zu probieren...

Ich hoffe ich konnte dir die PRoblematik etwas darstellen und du erkennst, dass das Wissen des Tierheims wohl noch Lücken ausweisst wenn sie nur diese eine Methode für Chins für Richtig halten...

Es gibt ganz sicher Chins die sich mit dieser MEthode gut vergesellschaften lassen...aber man sollte nicht die eine Methode für gut erklären und alle anderen für schlecht...lasse die Tiere das entscheiden mit welcher MEthode sie zurecht kommen...da muss man als Halter 'leider' flexibel sein.

LG Bia

PS ich schreib mal jm an die in deiner Gegend wohnt. Evtl kann sie dir helfen.


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Re: Hilfe, komplizierte VG!? [message #48066 antworten auf 46734 ] Mo, 02 Juni 2008 18:31 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Danie

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Hi,

bei mir sind Vergesellschaftungen zwischen 2 Stunden und 2 Wochen "erledigt" und schon nach wenigen Minuten erkenne ich, was das Problem ist, da ich die Tiere schon viele Jahre kenne und ihr Sozialverhalten in Gruppen beobachte. Dem entsprechend wähle ich dann die Methode, die - wie du ja gelesen hast - sehr unterschiedliche Vorgehensweisen hat.
Der Fotoroman auf der http://www.chinchilla.info Page, bei denen die Tiere im Freilauf vergesellschaftet werden, ist z.B. von mir.
Also - ich will weder dir noch deinem Tier etwas böses, aber ich kann es wirklich nicht haben, wenn jemand hier nach Rat fragt, jenen nicht wirklich annimmt und Wochen verstreichen lässt, bis es dann schon fast "zu spät" ist und die Tiere wahrscheinlich in ihrem Jagd-Flucht-Verhalten fest eingespielte Rollen haben. Je länger man "rumprobiert" und es nicht klappt, um Um so schwieriger wird das. Und jemand, der Erfahrung hat, weiß das einfach - und soll aber still daneben sitzen?

Die Idee mit dem Wegbringen hast du ja auch schon in Erwägung gezogen.

Bitte - und das meine ich nett, ernst und im Sinne der Tiere - suche dir jemanden, der viel Erfahrung hat, der dir helfen kann.

Wenn du willst, können wir hier auch einen Aufruf starten - sag einfach, wieviele km im Umkreis OK sind und dann sehen wir, was wir hinbekommen.


Lieber Gruß
Danie

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Re: Hilfe, komplizierte VG!? [message #48077 antworten auf 48066 ] Mo, 02 Juni 2008 19:42 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Gast
Kann sein, dass jetzt meine Emotionen hochschlagen und es mir nachher wieder leid tut aber bitte: ich möchte mich mit dir nicht mehr auseinandersetzen.

Das ist ja schön, dass du das in 2 Tagen hinbekommst. Ich poste und poste seit Wochen den neuesten Stand der Dinge und keine Antwort oder ein Kommentar kommt.

Ich nehme mal an, dass du Züchterin bist. Wie ich schon geschrieben habe, halte ich von sowas nicht viel.

Kaum schreibe ich, dass ich das jetzt beende, bin ich die Dumme, auf die mit dem Finger gezeigt wird und es kommen - ich habs dir ja gleich gesagt - Sprüche. Das kanns jetzt echt nicht sein.

Ich habe mir wirklich Mühe gegeben und nach meinem Besten Wissen und Gewissen gehandelt. Ich war nicht nur im Forum tätig, sondern habe alles mit meiner Tierärztin durchgesprochen, mit der ich mehrmals telefoniert habe und mit der Tierheimmitarbeiterin, mit der ich mehrmals die jeweiligen Methoden durchgesprochen habe.

Deine Antworten sind freiwillig, wie du ja schon geschrieben hast. Wie ich vorgehe und ob ich eure Tipps annehme ist auch freiwillig.

Ich habe hier niemanden angeprangert, dass mir nicht geholfen wurde oder von euch verlangt, mir zu helfen. Alles geschieht auf freiwilliger Basis. Ihr habt mir am Anfang eure Meinung mitgeteilt. Ich habe mich im Netz noch zusätzlich weiter erkundigt und bin mit Tierärztin und Tierheimmitarbeiterin eben für uns zu dem Schluss gekommen.

Ich habe die Tiere weder gequält, noch sonstigen Strapazen ausgesetzt. Die Jagdszenen waren nicht all zu heftig, weil Eddy gar nicht so schnell wie Mike ist und auch nicht so klein, um über all hindurch zu kommen. Mike hatte jede Menge Rückzugsmöglichkeiten!

Ich habe wirklich versucht, still zu sitzen und nicht ausfallend oder sonstwas zu werden. Also bitte schreib einfach nicht mehr auf meine Beiträge. Wir zwei kommen nicht mehr zusammen.

Nimm dir deinen Abschlusssatz bitte selber zu herzen. Von der Weite kann man das alles ja auch hervorragend bewerten.

Re: Hilfe, komplizierte VG!? [message #48078 antworten auf 46734 ] Mo, 02 Juni 2008 20:10 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
BiancaS ist gerade offline  BiancaS

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Hallo Sabrina,
lese diese Beiträge in ein paar TAgen nocheinmal durch. Dur wirst merken, dass du da irgendwo was gelesen hast was nicht da steht...denn ich habe das Gefühl du interpretierst viel mehr in die Antworten hinein als tatsächlich bei Danie dasteht...Wenn ihr nicht noch zusätzlich PMs geschrieben habt (was ein aussenstehnder natürlich nicht wissen kann) dann kann ich deine Reaktion leider nicht nachvollziehen... Danie wollte dir nur sagen, dass dieses Jagen nicht gut ist (was ja der Grund ist warum diese MEthode nicht empfohlen wurde) und das du trotz Rat von mehreren Personen nicht davon abgelassen hast. Deine Reaktion sowas zu schreiben find ich persönlich eine übertriebene Reaktion und eigentlich sehr schade Sad Danie wollte dir helfen, hat sich die Zeit genommen dir zu antworten (auch wenn es vielleicht Antworten waren die du nicht lesen wolltest) und muss sich nun sowas verletzendes durchlesen... Danie ist hier Admin und steckt viel Wissen, Zeit und auch Geld in dieses Projekt...ihr zu schreiben sie soll dir bitte nicht mehr antworten und das ihr nicht mehr zusammenkommt finde ich schon recht... traurig. Keiner hat hier geschrieben, dass du deine Tiere quälst (oder hab ich was überlesen?)

Ob Danie nun züchtet oder nicht hat übrigens auch nichts mit ihrem Wissen und ihre Erfahrungen mit Chinchillas und Vergesellschaftung zu tun. Diese Wertung finde ich demnach etwas ungerecht. Man sollte eben soweit denken, dass Züchter nicht gleich Züchter ist...denn ganz ohne Züchter hättest du deine geliebten Chins nicht bei dir sitzen.

Ich bin hier ja diejenige die normalerweise jeden von Zucht abrät und den NOtfallbereich und das Tierheimforum moderiert. Aber mir sind Züchter wie DAnie die in kleinerem und überschaubarem Rahmen und mit sehr gutem Wissen und tolle Qualität viel viel lieber als die Grosszüchter die an die 100 Tiere und mehr sitzen haben und auch lieber als all die Kinderzimmerzuchten die momentan aus dem Boden schießen weil manche Leute meinen Babys wären ja so süss und man könne ja mal ein paar Euro nebenbei verdienen.

Zudem kann ich nicht nachvollziehen warum du schreibst, dass sich hier keiner um dich gekümmert oder dir einen Rat gegeben hat. Ich hatte geantwortet...aber ich glaube du wolltest eher eine Antwort lesen die dein Vorgehen bestätigt (das kann ich natürlich verstehen). Ich verstehe auch, dass du deiner Tierärztin vertrauen möchtest...und auch der Dame aus dem Tierheim Nur du musst wirklich leider folgendes in Betracht ziehen:

Tierärzte haben Chinchillas bis noch vor ein paar Jahren NICHT in der Tierärztlichen Ausbildung gehabt...Unglaublich aber wahr. Wenn du hier länger im Forum bist wirst du leider noch vieles über unwissende Tierärzte lesen (können Geschlechter nicht unterscheiden, sagen das Chin nur als Pärchen gehalten werden können oder einzeln...und und und). Das sind zum Glück nicht alle...und viele bilden sich jetzt auch aus, besuchen Fortbildungen und lesen Bücher weil das Chinchilla eben ein immer gängigereres Haustier ist. Eine Tierärztin die dir den Rat gibt das NUR die Auslaufmethode gut ist, ist eine TÄ die keine Erfahrungen mit Chinchillas hat und (wie es in der Tierärztlichen Ausbildung üblich war) die Chins unter der Kategorie Nager mit Meerschweinchen und Hasen etc vergleicht. Wie schon erwähnt, man muss sich in die Tiere hineinversetzen und eben auch verschiedenes ausprobieren.

Tierheime haben leider noch weniger Erfahrung mit Chinchillas... es ist leider gängige Alltäglichkeit das Chin z.B Hasenfutter bekommen, Stroh und Gemüse im Käfig liegen haben und direkt neben den Vögeln stehen. Auch das ist nicht immer so (zum Glück), aber du solltest soweit über die Tischkante sehen können um zu erkennen ob es evtl nocht mehr gibt als das, was dir diese zwei Personen sagen. Dass du sich absichern möchtest kommt ja rüber sonst wärst du nicht hier. Aber versuche dich doch auch soweit zu öffnen um vielleciht eine andere Denkweise anzugehen.

Wenn du das Gefühl hast es klappt mit deinen zwei nicht dann gebe das Böckchen wieder ins Tierheim. Aber lasse deinen armen Eddy nicht die nächsten (im optimalfall) 10 Jahre alleine sitzen. Versuche es z.B mit zwei Jungtieren (max. 5 Monate alt). Am besten Brüder, die verstehen sich ja schon gut. Und dann machst du die Käfig an Käfig und gehst dann zur Käfig in Käfig Methode über. Käfig in Käfig ist ja im Prinzip Käfig an Käfig in kleinerem Rahmen. Falls du Fragen zu diesen Methoden hast dann kannst du gerne nochmal konkret nachfragen.

Bedenke bitte auch, dass ein Forum dazu da ist zu Diskutieren oder auch zu Debatieren, leichter gesagt, seine Meinung hier kund zu tun. Man sollte jede Meintung akzeptieren und überdenken. Man muss sie nicht annehmen, aber wenn ein Beitrag sachlich geschrieben ist sollte man ihn auch sachlich beantworten. Sollte eine Antwort mal etwas emotionaler ausfallen dann muss der Gegenpart Verständnis dafür aufbringen (oder auch nicht). Das kann jedem mal passieren. Glaub mir, ich schreibe da aus Erfahrung Laughing

Dein Eddy bekommt schon noch den richtigen Partner Very Happy

LG Bia

[Aktualisiert am: Mo, 02 Juni 2008 20:18]


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Re: Hilfe, komplizierte VG!? [message #48079 antworten auf 48065 ] Mo, 02 Juni 2008 20:28 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Gast
Hallo Bianca,

Vielen Dank für deine ausführliche Antwort. Eddy ist aber ein Weibchen. Wink

Die Möglichkeit zwei Jüngere Chinchillas dazu zu nehmen habe ich auch in Erwägung gezogen. Dafür fehlt mir aber 1. der Platz und 2. Möchte ich nach Eddy keine Chinchillas mehr.

Es wäre wirklich super, wenn wir Mike bei uns behalten könnten und es letzt endlich doch noch klappen würde. Dass ich jetzt den Fehler mit dem Freilauf nach Käfig an Käfig gemacht habe nervt mich jetzt tierisch.

Wenn das mit dem Kontakt zustande kommen könnte, würde ich mich sehr freuen.

Vielen Dank für deine Hilfe.

Grüße
Sabrina

Re: Hilfe, komplizierte VG!? [message #48080 antworten auf 48077 ] Mo, 02 Juni 2008 20:29 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Danie

Administrator

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Hallo,

ich finde, du reagierst sehr emotional und unpassend.

Wir lesen aber doch noch den richtigen Thread hier oder?
Die Antworten oben haben wir hier nicht nachträglich eingefügt, die kamen zu beschriebenen Zeiten.

microstone schrieb am Mo, 02 Juni 2008 19:42


Ich nehme mal an, dass du Züchterin bist. Wie ich schon geschrieben habe, halte ich von sowas nicht viel.


Wer wird denn hier gleich persönlich werden Wink Was ich persönlich mache und was ich anderen hier im Forum biete, die hier im Forum um Hilfe bitten, sind zwei verschiedene Dinge.
Auch ziemlich unsachlich - gehört vor allem gar nicht zum Thema!

Zitat:

Ich habe mir wirklich Mühe gegeben und nach meinem Besten Wissen und Gewissen gehandelt. Ich war nicht nur im Forum tätig, sondern habe alles mit meiner Tierärztin durchgesprochen, mit der ich mehrmals telefoniert habe und mit der Tierheimmitarbeiterin, mit der ich mehrmals die jeweiligen Methoden durchgesprochen habe.


Wir sind nicht auf dich zugegangen, sondern du hast hier bei uns um Hilfe gebeten. Nod

Wenn du nur auf Antworten aus warst, die dich bestätigen, dann hättest du bei denem Tierheim und der TA bleiben sollen.
Es ist nun einmal so, dass man eben auch andere Antworten bekommt, als die, die man sich wünscht.

Doch diese müssen nicht schlecht sein, sie sollen schließlich helfen.

Zitat:

Deine Antworten sind freiwillig, wie du ja schon geschrieben hast. Wie ich vorgehe und ob ich eure Tipps annehme ist auch freiwillig.
Ich habe hier niemanden angeprangert, dass mir nicht geholfen wurde oder von euch verlangt, mir zu helfen.


Und die Überschrift deines 1. Beitrages lautet wie? Und was wiederholst du auch immer wieder? Warum sonst geht man denn in ein Forum und postet sein Problem - vor allem, fragt immer wieder nach?

Bitte - lies doch noch einmal den gesamten Thread durch - das sollte dir jetzt sicherlich schnell helfen, nich tnoch mehr die Tatsachen zu verdrehen und noch unsachlicher zu werden.

Zitat:

Ich habe wirklich versucht, still zu sitzen und nicht ausfallend oder sonstwas zu werden. Also bitte schreib einfach nicht mehr auf meine Beiträge. Wir zwei kommen nicht mehr zusammen.


Ich denke, dass solltest du mir schon selbst überlassen, wem ich in meinem/unserem Forum antworte, OK?

Und wenn du einfach persönlich mit mir ein Problem hast - weil ich züchte - tut es mir leid für dich. Zum Wohle der Tiere solltest du deine persönlichen Befindlichkeiten aber zurück stellen und die Sachlage betrachten. Alles andere hilft deinen Tieren nämlich nicht und damit auch dir nicht Nod

Zitat:

Nimm dir deinen Abschlusssatz bitte selber zu herzen.


Tue ich. Meine Erfahrung mit Vergesellschaftungen befinden sich im 3-Stelligem Bereich. Ich halte Chinchillas nicht erst seit gestern. Neben der eigenen Zucht habe ich auch Notfalltiere betreut und helfe seit vielen Jahren schon auch praktisch bei Vergesellschaftungen anderer Halter und Züchter.

Daher solltest du dir zu Herzen nehmen, wenn dir Leute mit weitaus mehr Erfahrung die Hilfe anbieten, um die du in deinem Beitrag gebeten hast und nicht persönlich werden, sobald dir irgend etwas nicht passt.

Zitat:

Von der Weite kann man das alles ja auch hervorragend bewerten.


Eben nicht genug und daher auch die eindringliche Bitte, dir jemanden vor Ort zur Hilfe holen, der mehr Erfahrung und Ahnung hat und nicht Wochenlang "rumprobiert".

Wenn du das nicht verstehst oder verstehen willst, ist es in der Tat besser, du suchst dir woanders "Hilfe" als hier!

[Aktualisiert am: Mo, 02 Juni 2008 20:40]


Lieber Gruß
Danie

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Re: Hilfe, komplizierte VG!? [message #48083 antworten auf 48080 ] Mo, 02 Juni 2008 21:27 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Gast
Ehrlich gesagt finde ich nicht, dass ich persönlich und unsachlich geworden bin. Und schon gar nicht verletzend.

Persönlich und emotional ist surfmaus geworden.:

...mehr geht. Diesen Dauerstress - gestehe ich dir - finde ich den Tieren gegenüber echt fies. Haben denn beide ihre Gewichte beibehalten?...

...nicht übel, aber ein "bisschen anklagend" finde ich zu diesem Fall nicht wirklich unberechtigt, denn ich hätte an deiner...

... leider auch die Tiere müssen damit leben. Tut mir leid, wenn ich da nicht himmelhoch jauchzend diesen Thread begleite ...

...Wäre es dir vielleicht jetzt recht, wenn wir versuchen, dir eine Hilfe zu finden, damit...

weiter mag ich jetzt gar nicht rumsuchen.

Es liegt mir fern, hier einen Zickenkrieg zu veranstalten. Ich möchte einfach nicht mehr rumdiskutieren über Geschriebenes. Das ich Züchten nicht mag liegt nicht an surfmaus sondern allgemein. Das hat auch nichts mit ihren Antworten zu tun. Eddy ist ein Notfalltier. Ich hätte keinen Chinchilla, wenn sie mir damals nicht so leid getan hätte. Jetzt habe ich sie bei mir und das ist auch Ok so.

Ich habe auch nicht nach den Antworten gesucht, die ich hören wollte, sondern nach Möglichkeiten. Ihr habt gesagt, was ihr dazu meint und euch dann nicht weiter gemeldet, obwohl ich ständig den neuesten Stand gepostet habe. Ich beschwere mich auch nicht deswegen. Es gibt ja auch noch andere Dinge, die Beantwortet werden wollen.

Ihr beschwert euch doch bei mir, weil ich alles falsch gemacht habe und nicht auf euch gehört, obwohl ICH doch um EURE Hilfe gebeten habe.

Das was ich surfmaus geschrieben habe und was sie jetzt so schön kommentiert, war nur meine Reaktion auf ihr Geschriebenes.

Grüße
Sabrina

Re: Hilfe, komplizierte VG!? [message #48084 antworten auf 46734 ] Mo, 02 Juni 2008 21:41 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Danie

Administrator

Beiträge: 12070
Registriert: Februar 2006
Ort: Steinkirchen
Hallo Sabrina,

es macht immer Sinn, den Thread in der Reihenfolge zu lesen, wie er entstanden ist - dazu gehören auch deine eigenen Beiträge, die VOR meinen aus dem Zusammenhang gerissenen Kommentaren kamen Nod

Soll ich jetzt auch mal das stückeln anfangen? Was für ein Kinderkram Rolling Eyes

Ich habe dir in meinem letzten Beitrag geschrieben, was Sache ist. Nimm es an oder lass es bleiben Wink

Ansonsten stelle ich hier 'ne Goldwaage auf, auf die du meine Worte legen kannst, aber vergiss nicht, deine auf die andere Seite zu packen ... lool


Lieber Gruß
Danie

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Re: Hilfe, komplizierte VG!? [message #48086 antworten auf 48084 ] Mo, 02 Juni 2008 22:27 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Gast
Zitat von surfmaus: "...Soll ich jetzt auch mal das stückeln anfangen? Was für ein Kinderkram"

Ich bitte dich. Du hast doch den Beitrag von mir auseinandergestückelt und kommentiert! Was soll das jetzt?

Kann ja sein, dass deine Schreibweise für andere, die dich öfter lesen völlig normal ist. Für mich klingt alles arg zweideutig und "ironisch".

Ich lasse es bleiben. Und Richtig. Es macht Sinn, den Beitrag in der richtigen Reihenfolge zu lesen.

Ich habe euch gefragt, kurze und knappe Antworten erhalten. War für mich völlig OK.
ich habe euch weiter berichtet,
und weiter berichtet,
ich habe zwischen durch gefragt, kurze und knappe Antwort erhalten.
ich habe weiter berichtet.
ich habe euch nur fairerweise das Ergebnis mitteilen wollen.
UND Jetzt kommen die Anklagen.

Und Ja. Ich lass es.








Re: Hilfe, komplizierte VG!? [message #48094 antworten auf 48086 ] Di, 03 Juni 2008 10:30 Zum vorherigen Beitrag gehenZum vorherigen Beitrag gehen
Jafar ist gerade offline  Jafar

Beiträge: 121
Registriert: Mai 2006
Ort: Helmstedt
microstone schrieb am Mo, 02 Juni 2008 22:27

Zitat von surfmaus: "...Soll ich jetzt auch mal das stückeln anfangen? Was für ein Kinderkram"

Ich bitte dich. Du hast doch den Beitrag von mir auseinandergestückelt und kommentiert! Was soll das jetzt?

Kann ja sein, dass deine Schreibweise für andere, die dich öfter lesen völlig normal ist. Für mich klingt alles arg zweideutig und "ironisch".

Ich lasse es bleiben. Und Richtig. Es macht Sinn, den Beitrag in der richtigen Reihenfolge zu lesen.

Ich habe euch gefragt, kurze und knappe Antworten erhalten. War für mich völlig OK.
ich habe euch weiter berichtet,
und weiter berichtet,
ich habe zwischen durch gefragt, kurze und knappe Antwort erhalten.
ich habe weiter berichtet.
ich habe euch nur fairerweise das Ergebnis mitteilen wollen.
UND Jetzt kommen die Anklagen.

Und Ja. Ich lass es.




Hi Sabrina,

ich lese den Thread heute zum ersten Mal und habe glaube ich ein recht neutralen Blick auf die etwas ausgeartete Diskussion. Ich habe auch keine persönlichen Neigungen oder Abneigungen gegenüber den Diskussionsteilnehmern.
Eins mal vorweg: Allen, die sich hier etwas kritischer zu Deinem Vorgehen geäußert haben, liegt nur das Wohl der Tiere am Herzen und nichts anderes. Wenn Du die Kritik persönlich nimmst, dann ist das in erster Linie Dein Problem und nicht derer, die Dir helfen wollen.
Leider habe ich den Eindruck, daß Du die Hilfe gar nicht annehmen willst, da Du jeden Vorschlag, der nicht ganz dem entspricht, was Du gerade machst, sofort ablehnst. So einem Menschen zu helfen ist verdammt schwer.
Und leider liegst Du mit Deiner Einschätzung, daß das bißschen Jagen eigentlich keinen richtigen Streß bedeutet vollkommen falsch. Wenn ein Tier vor dem anderen flüchtet hat es Angst und das ist Streß, ob Du das wahr haben willst oder nicht.
Dieser Streß ist nun mal nicht gerade gut für Chins.
Das haben Dir in dem Thread hier schon mehrer Leute mehrmals versucht klar zu machen. Da Du in diesem Punkt aber ziemlich beratungsresistent bist, darfst Du Dich nicht wundern, wenn die eine oder andere Kritik an Deinem Vorgehen auch mal einen Vorwurf beinhaltet.

Lies Dir bitte noch mal alles was Du geschrieben hast unter dem Blickwinkel durch, als ob es jemand anderes geschrieben hat und Du ihm helfen solltest. Vielleicht wird Dir dann einiges klarer.

Zum Thema selbst. Ich bzw. meine Freundin und ich sind auch alles andere als erfahren mit Vergesellschaftungen haben (mit fremder Hilfe) mittlerweile 3 überstanden. Wenn Du das noch nie gemacht hast, solltest Du das auf keinen Fall alleine machen. Von dem, was Du schreibst, sind die beiden Tiere vom Charakter nicht einfach. Als unerfahrene macht man viel zu viel falsch und das geht immer zu Lasten der Tiere. Das solltest Du immer bedenken.

Wenn Du diese Kritik als Anklagen auffassen willst, dann ist das Dein Problem, für das hier keiner etwas kann. Nimm von Deiner Seite her die Emotionen aus der Diskussion heraus. Es will Dir keiner etwas böses. Wir wollen Dir helfen, nur mußt Du Dir auch helfen lassen.

Gruß Jafar

[Aktualisiert am: Di, 03 Juni 2008 10:31]


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