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Benötige eure Hilfe!!! [message #63124] Sa, 11 Juli 2009 20:05   Ricky Beiträge: 7 Registriert: Juli 2009 Ort: Niedersachsen Hallo, ich besitze 2 weibliche Chinchillas 14 und 9 Jahre alt. Es sind Mutter und Tochter und die beiden sind seit der Geburt der 9 jährigen zusammen. Ich wollte die beiden gern mit einem 10 Jahre alten Weibchen vergesellschaften, es ist auch eine Tochter des 14 jährigen Weibchens. Nun zu meinem Vorgehen: Nach der Käfig an Käfig Methode habe ich den bestehenden Käfig der beiden komplett umgestaltet und mit Essigwasser gründlich gereinigt. Nachdem alles wieder bezugsfertig war habe ich zuerst den Neuankömmling und das 14 jährige Weibchen hinein gelassen, da die Käfig an Käfig Methode und der gemeinsame Freilauf problemlos verliefen. Nach einer viertel Stunde habe ich dann das 9 Jahre alte Weibchen dazu gesetzt, da dies bei der Käfig an Käfig Methode ein eher aggressives Verhalten an den Tag legte. Ich weiß, es ist fahrlässig sie dann trotzdem in einen Käfig zu setzen, aber ich dachte, sie möchte nur ihr Revier verteidigen und wenn dieses nicht mehr danach riecht und auch nicht mehr so aussieht, es vlt klappen könnte (ich konnte natürlich jederzeit eingreifen). Also nachdem nun alle zusammen in dem Käfig waren haben sie erstmal alles erkundet, sind sich dabei auch über den Weg gelaufen und haben keinerlei aggressives Verhalten gezeigt, eher Desinteresse. Dies ging dann ca. 10 Minuten gut, bis das 9 jährige Weibchen dann das 10 Jahre alte neue Weibchen in den Rücken gezwickt hat, es ist aber nur Fell geflogen, weshalb ich noch nicht eingegriffen habe. Dies steigerte sich dann aber zu einer Jagd mit Bissen in den Rücken welche aber nicht blutig waren, es wurde „nur“ Fell ausgerissen. Ich habe die beiden dann allerdings getrennt, da ich glaubte es könnte noch schlimmer werden und richtige Verletzungen mit sich tragen, da sie sie wirklich richtig gehetzt hat. Jetzt ist meine Frage, ob es nach eurer Einschätzung aussichtslos ist die 3 zu vergesellschaften (mit der Mutter von beiden versteht sich die neue übrigens sehr gut) oder mit welcher Methode ich es versuchen könnte? Würde es etwas bringen wenn die beiden 9 und 10 Jahre alten Weibchen regelmäßig den Käfig tauschen und somit jeder mal mit dem 14 jährigen Weibchen zusammen wäre, da sich mit ihr ja beide sehr gut verstehen? Damit sie sich an die Gerüche des anderen gewöhnen können. Ich würde mich sehr über Antworten freuen und hoffe sehr auf eure Hilfe! Liebe Grüße Christin Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Benötige eure Hilfe!!! [message #63136 antworten auf 63124 ] So, 12 Juli 2009 03:45 Gast Hallo Christin, erstmal herzlich Willkommen! Du solltest die Mädels nochmal mit den Käfigen nebeneinander stellen für einige Tage. Lass sie etwas zur Ruhe kommen. Wenn sie kein aggressives Verhalten zeigen, dann setze sie zusammen in einen Kaninchen-oder Meeriekäfig und behalte sie in den nächsten Tagen im Auge. Du solltest also einen Zeitpunkt wählen, wo du mal für einige Tage zuhause bist oder jemand anderes aufpassen kann. Dies gilt aber für jede VG, egal wie man vergesellschaftet. Dann neutralisiere wieder den endgültigen Käfig und gestalte ihn um, wenn möglich. Erst wenn im kleinen Käfig völlige Ruhe herrscht, dürfen die Damen umziehen. Bitte in dieser Zeit keinen gemeinsamen Auslauf geben! Das ist sehr wichtig! Sie dürfen keine Gelegenheit bekommen sich zu jagen oder sich aus dem Weg zu gehen. Deshalb auch nicht zu früh in den großen Käfig umsetzen. Sollten sie es im kleinen Käfig gar nicht aushalten ohne Auslauf, kannst du sie getrennt in einem anderen Raum, also nicht da wo der Käfig steht, etwas laufen lassen. Nur bitte nicht zu lange, nur damit sie sich etwas die Füße vertreten können (20 Min. oder so). Es kommt immer auf die Tiere an. Manche bleiben geduldig, andere rütteln nur am Gitter und machen die anderen verrückt. Ich habe hier so zwei Exemplare. Lies dir doch mal einige Vergesellschaftunsberichte hier im Forum durch und schau mal auf diese Seite, zu der auch das Forum gehört: http://www.chinchilla-info.de unter Vergesellschaftung Liebe Grüße Nicole Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Benötige eure Hilfe!!! [message #63147 antworten auf 63136 ] So, 12 Juli 2009 17:02   Ricky Beiträge: 7 Registriert: Juli 2009 Ort: Niedersachsen Hallo, danke für die Willkommensgrüße und die schnelle Antwort. Ja die Infos auf der Internetseite habe ich bereits gelesen. Die 3 sind jetzt alle zusammen in einem Käfig und das neue Weibchen hat sich nachdem es eine Weile gejagdt wurde in ein Haus zurück gezogen. Das 9 jährige Weibchen setzt sich dann immer mal wieder vor das Loch und versucht die neue zu beißen (ohne erfolg, da diese sich mit Drohlauten wehrt). Wird sich das beißende Weibchen dann bald beruhigen und die neue in Ruhe lassen, da die neue ja auch nicht mehr aus dem Haus raus kommt? Und wie lange kann sie so ausharren, da sie ja auch nicht an Wasser und Futter gelangt. Und ist es normal, dass das 9 jährige Weibchen jetzt auch zwischendurch mal ihre Mutter zwickt? Die beiden haben sich vorher bestens verstanden? Muss ich mir da Sorgen machen, dass sich die beiden nun auch nicht mehr verstehen könnten? Liebe Grüße Christin Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Benötige eure Hilfe!!! [message #63151 antworten auf 63147 ] So, 12 Juli 2009 18:00   Chinchill82 Moderator Beiträge: 1108 Registriert: September 2008 Ort: Peine Hallo und herzlich Willkommen bei uns... Ja, es kann sein, dass sich alle drei zerstreiten und du auch nicht mehr die Mutter mit der 9jährigen Tochter zusammen halten kannst. Das sind die Risiken bei einer Vergesellschaftung... Das heißt jetzt nicht, dass es so weit kommen muss, aber du musst dich eventuell drauf einstellen, dass du entweder 3 einzelne Chins hast oder eine 2er Gruppe, entweder die Mutter mit der 9jährigen oder mit der 10jährigen Tochter. Ich drück dir die Daumen, dass es klappt und alle 3 zusammen leben können. Ich würde dir ja zu der Transportbox-Methode raten... Alle 3 Chins morgens wecken und für ein paar Stunden in eine kleine Transportbox, so, dass sie sich nicht groß bewegen können. So nehmen sie automatisch den Geruch der anderen auf. Danach in einen Hasenstall, wenn es da Probleme geben sollte, wieder zurück in die Transportbox. Im Hasenstall mind. 1 Woche lassen und in der Zeit den Käfig noch mal mit Essigwasser neutralisieren und wenn möglich etwas umgestalten. So, dass die beiden alten Bewohner den Käfig nicht als ihr Revier erkennen und dieses verteidigen wollen. Normalerweise stellt man mind. die 1. Woche kein Häuschen oder sonstiges wo sich ein Chin verstecken kann in den Käfig um eben diese Situation zu vermeiden, in der deine Chins gerade stecken. Wenn sich die Chins aus dem Weg gehen können, kommen sie sich auch nicht näher. Eher das Gegenteil trifft ein, die eine verzieht sich, die andere lässt sie nicht rauskommen. An Futter und Wasser wird sie so auch nicht kommen können! Ich rate dir, dass du das Häuschen raus nimmst, und wenn die Hetztjagd dann wieder los gehen sollte, beobachte sie - solange kein Blut fließt und es nicht zu arg wird. Wenn du meinst, eingreifen zu müssen, dann trenn die drei und nimm die 10jährige raus. Lass sie für 1 bis 2 Wochen alleine und versuch es sonst mit der Transportbox-Methode. Wenn du die drei über Nacht zusammen lassen willst, dann würde ich dir raten, sie morgen Vormittag trotzdem in die Transportbox zu setzen, damit sie sich näher kommen. Vorausgesetzt, du hast Zeit, sie zu beobachten. Bei einer VG musst du immer eingreifen können, falls etwas schief läuft. Du brauchst Ruhe und Geduld, wenn du hektisch wirst, überträgt sich das ganz schnell auf deine Chins. Ich drück dir die Daumen, dass es klappt. Ich selbst wollte auch eine 3er Gruppe Chins halten(hab zu meinem einsamen Böckchen nach dem Tod der Partnerin 2 Mädels geholt) und es hat leider nicht geklappt, so dass ich jetzt 2 friedliche 2er Gruppen habe. Dir muss eben bewusst sein, dass du entweder dann noch eine Gruppe haben könntest, oder im schlimmsten Fall 3 einzelne Chins, die sich nicht mehr miteinander vetragen. Liebe Grüße, Julia Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Benötige eure Hilfe!!! [message #63156 antworten auf 63151 ] So, 12 Juli 2009 19:09   Ricky Beiträge: 7 Registriert: Juli 2009 Ort: Niedersachsen Hi, vielen Dank für deine Antwort. Ich denke, ich werde dann das Haus aus dem Käfig nehmen und es so versuchen. Also blut ist bis jetzt noch nicht geflossen, sie hat ihr nur immer Fell ausgerissen. Wenn es dann wieder zu einer Hetzjagd kommen sollte und kein Blut fließt nach den Bissen, wie lange soll ich mir das dann mit anschauen? Damit ich ungefähr ein Limit habe. Das 10 jährige Weibchen tut mir nämlich immer so leid. Und wenn das nicht klappt werde ich sie nach 1-2 Wochen zusammen in eine Transportbox setzen. Ist so eine für Katzen denn klein genug? Die die ich habe ist sogar noch etwas kleiner als normale Katzentransportboxen. Und darin werden sie sich dann nicht jagen ja? Es stellt sich auch die Frage, wie oft ich es noch versuchen sollte, schließlich möchte ich nicht 3 einzelne Chins haben. Oder ist es vlt besser schon aufzugeben? LG Christin Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Benötige eure Hilfe!!! [message #63157 antworten auf 63156 ] So, 12 Juli 2009 19:42   Chinchill82 Moderator Beiträge: 1108 Registriert: September 2008 Ort: Peine Hallo, nein, die für Katzen ist zu groß. Am besten, du holst dir eine für Kleintiere. Diese sollte so groß sein, dass die Chins sich gerade ein bisschen bewegen können, es ist ja Sinn und Zweck, dass sie sich aneinander pressen müssen... Jagen dürfen sie sich da drin auf keinen Fall können... Hmmm, aus der Ferne und ohne die Tiere zu kennen, kann ich dir leider keine genaue Zeit sagen, wie lange du die Jagdszenen beobachten kannst ohne eingreifen zu müssen. Das hängt immer ganz von den Tieren ab. Am besten, du setzt dich in unmittelbare Nähe und beobachtest sie permanent. Ich würde wahrsch. nach spätestens 20-30 min, eingreifen, wenn die 9jährige gar nicht von ihr ablassen sollte. Was ist mit der Mama? Ist sie der 10jährigen gegenüber immer noch friedlich oder gibt es da auch gezicke? Wenn du dir nicht sicher bist, solltest du die Vergesellschaftung abbrechen und dir eine erfahrene Hilfe in deiner Nähe suchen. Du kannst auch hier ein Thread aufmachen: Vergesellschaftungshilfe in PLZ gesucht... Mein Männchen haben die beiden Mädels damals auch in eine Hütte gejagt und nicht mehr raus kommen lassen (sie saßen 1 1/2 Monate friedlich nach anscheinend reibungsloser VG zusammen), ich hab die drei dann in einen Hasenkäfig verfrachtet, aber nach dem die Mädels da auch sofort auf ihn losgegangen sind, hab ich sie getrennt. Am nächsten Tag sofort mit ihm zum TA und ihn durchchecken lassen. Ich habe keine Bisswunden entdeckt, aber der TA - zum Glück nur oberflächlich... Aber ich hab´s dann nicht noch mal mit einer erneuten VG probiert sondern ihm dann ein liebes Weibchen gesucht. Die VG hat die ehemalige Besitzerin (Züchterin) gemacht, weil ich zu der Zeit keinen Urlaub nehmen konnte. Dort habe ich noch so einiges dazu gelernt... Liebe Grüße, Julia Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Benötige eure Hilfe!!! [message #63158 antworten auf 63157 ] So, 12 Juli 2009 20:03   Ricky Beiträge: 7 Registriert: Juli 2009 Ort: Niedersachsen Ach so, okay dann wirklich so klein. Also die Mama ist immer noch sehr lieb, nur die 10 jährige zickt sie jetzt auch an wenn sie ihr zu nah kommt, aber das macht sie auch wenn ich mit der Hand dem Haus zu nah komme. Ich denke eher ich werde es abbrechen, da das doch unglaublicher Stress für die 10 jährige ist! Das ist schön, dass dein kleines Böckchen jetzt glücklich mit einem anderen Weibchen zusammen lebt. Vlt sollte ich es auch bei 2 Zweiergruppen belassen. Dann müsste ich nur noch meinen Freund überreden, dass noch ein Chini bei uns einzieht. Mh da muss ich noch mal drüber nachdenken. Entweder ich probiere es in 2 Wochen mit der Transportbox mit Hilfe oder ich breche die VG komplett ab. Ich bin dir echt super dankbar für deine Hilfe. Übrigens komme ich aus Vienenburg bei Goslar, Peine ist garnicht weit entfernt ! Liebe Grüße Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Benötige eure Hilfe!!! [message #63161 antworten auf 63158 ] So, 12 Juli 2009 20:22   Chinchill82 Moderator Beiträge: 1108 Registriert: September 2008 Ort: Peine Huhu, hab grad mal geschaut, knapp 75 km... Es ist klar, dass die 10jährige ihre Halbschwester, die Mutter und auch deine Hand anzickt, ist ja Stress pur für die kleine Maus. Sie weiß ja gar nicht, was mit ihr geschieht... Einen Übergangskäfig hast du für die 10jährige? Dann sprich mal mit deinem Freund, ob ihr lieber noch ein weiteres Chin aufnehmen könnt und somit zwei 2er Gruppen bilden könnt, wenn die erneute VG in 2 Wochen mit Transportbox und Hilfe nichts bringt. Aber lass die Kleine erst mal zur Ruhe kommen. Nimm sie raus und stell den Käfig etwas beiseite, also nicht Käfig an Käfig. Sonst kommen sie doch nicht zur Ruhe... Viell. findest du ja einen Züchter in deiner Nähe, der dir bei der VG mit einem weiteren Weibchen helfen würde, wenn du dich zu den zwei 2er Gruppen entscheiden solltest. Es gibt eine Züchterliste: http://www.lfcz.de/, Schau mal hier: http://www.vomharzerland.de.vu/, sind knappe 30 km von dir... [Aktualisiert am: So, 12 Juli 2009 20:27] Liebe Grüße, Julia Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Benötige eure Hilfe!!! [message #63162 antworten auf 63161 ] So, 12 Juli 2009 21:12   Ricky Beiträge: 7 Registriert: Juli 2009 Ort: Niedersachsen Oh, hab gedacht es ist noch etwas näher...naja ne knappe Stunde. Ja habe einen Käfig. Habe die Süße vor einer Woche aus Einzelhaft geholt und hatte gehofft es klappt mit meinen. Habe die kleine eben noch mal etwas laufen lassen, damit sie sich die Beine noch etwas vertreten kann. Nun schläft sie in ihrem eigenem Käfig, den ich weiter weg gestellt habe. Vielen Dank für die Adressen, da kann ich ja dann ggf mal nachfragen. Dann wünsche ich dir einen schönen Abend...ich kann ja dann mal berichten wie es weiter geht mit der Kleinen. Bis bald und liebe Grüße und noch mal vielen Dank!!! Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Benötige eure Hilfe!!! [message #63163 antworten auf 63162 ] So, 12 Juli 2009 21:16   Chinchill82 Moderator Beiträge: 1108 Registriert: September 2008 Ort: Peine Huhu, ja, halte uns bitte auf dem laufenden... Dir auch noch einen schönen Abend! Liebe Grüße, Julia Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Benötige eure Hilfe!!! [message #63165 antworten auf 63124 ] Mo, 13 Juli 2009 05:27 Gast Hallo Christin, wenn das machbar ist mit einer zweiten Gruppe, würde ich diese Möglichkeit wählen. Was die Box angeht: Da sollte man immer schauen, ob die Tiere mit der Enge in der Box klar kommen. Bei meinen Jungs kann ich nicht mit eine Nagertransportbox kommen, sonst dreht mir Zippo total am Rad. Er ging dann erst recht auf Schnappi los. Mit der kleinen Katzentransportbox kamen beide gut klar. Wie Julia schon geschrieben hat, ist es manchmal besser, wenn man sich eine Vergesellschaftungshilfe sucht. Gerade bei der ersten VG ist man unsicher und greift vielleicht zu früh oder auch zu spät, wenn es schon zu Bissen kam, ein. Die eigenen Ängste übertragen sich auch auf die Tiere. Liebe Grüße Nicole Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Benötige eure Hilfe!!! [message #63183 antworten auf 63165 ] Mo, 13 Juli 2009 21:43   Ricky Beiträge: 7 Registriert: Juli 2009 Ort: Niedersachsen Hallo Nicole, danke für deine Antwort. Ja das habe ich mich auch gefragt, denn auch wenn es eng ist, arg beißen kann sie sie ja trotzdem. Und mir würde dann die Mutti auch etwas leid tun, da sie lieb zu beiden ist und die ganze Hektik mit machen muss und evtl auch noch gebissen wird. Sie ist ja schließlich auch nicht mehr die Jünste. Das mit dem Eingreifen fällt mir sehr schwer, obwohl ich glaube, dass ich zu schnell eingreifen würde, da es wirklich sehr schlimm aussieht. Wenn ich einen vierten Chin dazu holen sollte, würde ich gern einen aus dem Tierheim holen, damit ich diesem dann noch etwas gutes tun kann. Leider ist hier in den Tierheimen in der Umgebung keiner abzugeben. Naja mal abwarten vlt ergibt sich in der Hinsicht noch etwas... Liebe Grüße Christin Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Benötige eure Hilfe!!! [message #63185 antworten auf 63124 ] Di, 14 Juli 2009 02:35 Gast Hallo Christin, wenn die Chins eng zusammen sitzen und sich nicht aufrichten können, sind sie meistens ziemlich brav. Ich meine nur damit, dass manche Tiere die Enge nervös macht. Vielleicht Platzangst? Viele haben damit aber keine Probleme. Kommt immer auf das Tier an. Ich würde der alten Dame den Stress ersparen,wenn eine zweite Gruppe möglich ist. Darf ich fragen wo du wohnst? Vielleicht könnte man ein passendes Chin finden. Wo hast du dich denn schon umgeschaut? Auch im Tierheimforum? http://www.tierheim.chinchillas-suchen-ein-zuhause.de Liebe Grüße Nicole Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Benötige eure Hilfe!!! [message #63212 antworten auf 63185 ] Di, 14 Juli 2009 22:11   Ricky Beiträge: 7 Registriert: Juli 2009 Ort: Niedersachsen Hallo Nicole, ja okay dann weiß ich bescheid. Ich habe bis jetzt nur in den beiden Tierheimen direkt hier bei uns geschaut. Danke für die Tipps. Wohnen tue ich in 38640 Goslar. Wiederrum kann mir ein Züchter bei der Vergesellschaftung helfen, wenn ich dort einen kaufen sollte. Aber erstmal muss ich das noch mit meinem Freund abklären, der wird nämlich nicht so begeistert sein Liebe Grüße Christin Den Beitrag einem Moderator melden

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