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Zahnbehandlung. Gibt es für euch Grenzen? [message #72046] Di, 20 April 2010 16:55   Klaus_N Beiträge: 416 Registriert: März 2007 Ort: Dortmund Hi. Selber habe ich noch kein Tier mit Zahnproblemen gehabt. Ich lese nur immer wieder von Behandlungen alle 4, 6, oder 8 Wochen. Gestern habe ich allerdings über ein Tier diskutiert, wo ich mich frage: Gibt es bei der Zahnbehandlung bei euch Grenzen? Wann würdet ihr sagen, das Tier quält sich nur noch? Wie weit würdet ihr mit der Behandlung gehen? Folgender Fall: Chinweibchen, Alter unbekannt. Zahnspitzen Ober- und Unterkiefer, beide Seiten, Pause zwischen den Behandlungen: 3 Wochen. Jedesmal Gasnarkose. Jedesmal 15! Minuten Begasung, bis das Tier in Narkose fällt. Jedesmal 2 Tage, bis es wieder klar ist. Abgesehen vom finanziellen ( jedesmal 59 Euro ist auch kein Pappenstiel): Ist das für dieses Tier ein erstrebenswertes Leben? Der Mann wollte von mir einen Rat. Und ganz Ehrlich: Ich habe ihm keinen gegeben. Ich weiss, dass jetzt viele schreien werden. Aber mal ehrlich: Würdet ihr eurem Tier sowas auf Dauer zumuten? Bin gespannt auf eure Antworten. LG Klaus Noch eins: Der Rat, den TA zu wechseln, ist schlecht. Ist der beste Chinarzt hier in der Gegend. Keiner hat mich gefragt, ob ich leben will, also hat auch keiner zu sagen, wie ich zu leben habe Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Zahnbehandlung. Gibt es für euch Grenzen? [message #72048 antworten auf 72046 ] Di, 20 April 2010 17:04   Jürgen Beiträge: 674 Registriert: Januar 2008 Ort: Ahlerstedt / bei Hamburg Hi, die Frage ist ja erst mal. Sind die Zahnprobleme Vererbungsbedingt oder durch flasche Abnutzung entstanden? Wie sieht es mit einer endgültigen Heilung aus? Wenn es natürlich so ist, das die Bahandlung nicht zum Erfolg führt, das Tier regelmäßig behandelt werden muss und dadurch schlecht bis kaum frißt, würde ich überlegen das Tier zu erlösen. Nur noch aufgeweichte Pellets zu fressen geben und regelmäßig bei TA behandeln lassen, sehe ich als unnötige qual an. Das Tier hat in diesem Falle ja keine Lebensqualität mehr. Evtl. wird es eher an Unterernährung sterben. Anders wiederum, wenn 3 Behandlungen ausreichen und danach ist alles wieder ok. In diesem Falle würde ich natürlich das Chin behandeln lassen. Liebe Grüße Jürgen Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Zahnbehandlung. Gibt es für euch Grenzen? [message #72050 antworten auf 72046 ] Di, 20 April 2010 17:12 Gast Hallo, ich würde das machen.. - solange das Tier Lebenswillen zeigt und zwischen den Behandlungszeiträumen munter ist - es nicht mehr als wenige Tage (nach einer OP) zwangsernährt werden muss - der (erfahrene) Tierarzt mir sagt, dass man das Abwarten verantworten kann - dem Tier der Schmerz genommen werden kann - das Tier nicht kontinuierlich abnimmt. Ich denke, dass letztendlich der Halter und Tierarzt gemeinsam entscheiden müssen, ob man das dem Tier noch zumuten kann. Und nicht fremde Leute, die das Tier nicht kennen. Da ich schon einige Zahnpatienten hatte, kenne ich leider die Problematik und es wurde nichts ohne Rücksprache mit dem Tierarzt entschieden. Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Zahnbehandlung. Gibt es für euch Grenzen? [message #72052 antworten auf 72046 ] Di, 20 April 2010 17:35   Klaus_N Beiträge: 416 Registriert: März 2007 Ort: Dortmund Hi Zitat: Sind die Zahnprobleme Vererbungsbedingt oder durch falsche Abnutzung entstanden? Mittlerweile geht der Arzt davon aus, dass es vererbt wurde. Das problem ist, der Züchter ist unbekannt.Man kann also keinen fragen. Zitat: Anders wiederum, wenn 3 Behandlungen ausreichen und danach ist alles wieder ok. In diesem Falle würde ich natürlich das Chin behandeln lassen. Dann hätte ich hier auch nicht geschrieben. Die Behandlung läuft seit 2 Jahren. Erst alle 5 Wochen, dann 4, jetzt 3. Zitat: - es nicht mehr als wenige Tage (nach einer OP) zwangsernährt werden muss Was sind ein paar Tage? Wenn es zwei Tage braucht, bis es wieder klar ist und die Behandlung alle drei Wochen gemacht werden muss, ist nicht viel Zeit zum vernünftigen Essen. Keiner hat mich gefragt, ob ich leben will, also hat auch keiner zu sagen, wie ich zu leben habe Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Zahnbehandlung. Gibt es für euch Grenzen? [message #72054 antworten auf 72046 ] Di, 20 April 2010 17:47 Gast Hallo, ich meinte, wenn das Tier eine OP hatte (z. B. Kieferabszess) und dann eine Zwangsernährung notwendig wäre. Meine Erfahrung mit Zahnanomalien sagt mir, dass die Tiere nach einer normalen Zahnkorrektur in der Regel und wenn alles richtig gemacht wurde, auch wieder von alleine fressen und nicht zwangsernährt werden müssen. So war das auch bei uns. Ob es sich dann um ihr normales Futter oder aufgeweichte Pellets handelt, ist unterschiedlich. Auch da würde ich es vom Tier abhängig machen und keine pauschale Aussage treffen. Manche Tiere geben sich sofort auf und denen kann man nicht zumuten, dass sie jeden Monat zur Zahnkorrektur müssen. Dann sollte man im Sinne des Tieres handeln. Andere stecken das locker weg und fressen direkt nach der Behandlung wieder. In den meisten Fällen kann man auch ohne Narkose eine Zahnkorrektur durchführen. Zappelt ein Tier, dann kann man evtl. Rescue-Tropfen anwenden, um es ruhig zu stellen. Du hast ja geschrieben dass der Tiearzt der Beste in der Gegend ist. Dann sollte er den Herren auch gut beraten können, was das Richtige für sein Tier ist. Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Zahnbehandlung. Gibt es für euch Grenzen? [message #72057 antworten auf 72046 ] Di, 20 April 2010 17:54 Danie Administrator Beiträge: 12070 Registriert: Februar 2006 Ort: Steinkirchen Hallo Klaus, Ich schreibe mal dazu Es kommt ganz auf die Ursache der Zahnspitzen an und wie lange das schon so geht. Bei festgestellten Ursachen wie: - Zahnfehlstellung im Knochen - Kieferfehlstellung - Zähne wachsen auch rückwärts in den Knochen - chronische Knochenentzündung / Kieferentzündung mit Dauerschäden würde ich wenn das Tier stätig abbaut und eine gewisse Grenze überschritten hat (30 % des eigentlichen Gewichtes reduziert) und keine Heilungschance besteht, die Grenze ziehen. Hier ist für mich der Punkt erreicht, bei dem man über den Sinn einer Fortführung der Behandlung ernsthaft nachdenken sollte. Es gibt allerdings auch Ursachen, die auch bis 1/2 Jahr oder länger eine Behandlung erfordern, bei denen ich persönliche schon erfolgreich behandelt habe: - Fütterungsbedingte Probleme (Futterprobleme oder falsches Futter) - falsches Kauen nach Verletzung - Infektion im Kieferknochen - abgebrochene Zähne / nachwachsende Zähne - zu schnelles Zahnwachstum - Fehlstellung der Schneidezähne (Backenzähne OK) Das kann u.U. auch lange dauern und viele Eingriffe z.T. auch kurz hintereinander erfordern oder sogar Eingriffe ein Leben lang bedeuten, die aber die Lebensqualität des Tieres anschließend nach Behandlung oder bei lebenslangen Dingen auch währenddessen nicht nachhaltig beeinträchtigen. Dann kommt noch etwas dazu: die Art der Behandlung und wie das Tier reagiert. Die Gasnarkose und auch die Injektionsnarkose wird von den Tieren unterschiedlich gut vertragen und von den TAs auch unterschiedlich eingesetzt. Nach Injektionsnarkose ist mir z.B. noch nie ein Tier nicht wieder aufgewacht und genesen, nach Gasnarkose leider schon. Auch habe ich nach der Injektionsnarkose unseres TAs nach 4 -– 8 Stunden schon wieder muntere und von allein fressende Tiere. Nach Gasnarkose hatte ich 3 x Zwangsernährung (und damit jedes Mal). Dann können viele Eingriffe auch ohne Narkose gemacht werden. Das hängt natürlich stark vom Tier ab und wie intensiv die Behandlungen sind (einfaches Kürzen geht eher ohne, richtige OPs natürlich nicht). Wenn mich also jemand nach einem Rat bezüglich einer Zahn-Behandlung fragt, sind für mich der Zustand des Tieres und die Ursachenforschung das Wichtigste dabei. Vom Ergebnis dessen hängt dann ab, ob und wozu ich raten würde. Man muss jede Situation individuell betrachten. Lieber Gruß Danie Dieses Forum gehört zu den InfoSeiten: http://www.chinchillazucht.info und http://www.chinchilla.info Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Zahnbehandlung. Gibt es für euch Grenzen? [message #72059 antworten auf 72052 ] Di, 20 April 2010 18:28   Libra Beiträge: 52 Registriert: Mai 2007 Ort: Schleswig-Holstein Moin, Klaus_N schrieb am Di, 20 April 2010 17:35 Hi Dann hätte ich hier auch nicht geschrieben. Die Behandlung läuft seit 2 Jahren. Erst alle 5 Wochen, dann 4, jetzt 3. ganz ehrlich?! Dann würde ich das Tier erlösen lassen. Was bringt die Behandlung? Wenn es dem Tier drei Tage danach schlecht geht und es dann nur die par Wochen hat um sich zuerholen? Denn auch wenn Chins nur Tiere sind, aber es weiß ja auch was auf ihn zukommt alle par Wochen. (Meine Meinung) MfG Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Zahnbehandlung. Gibt es für euch Grenzen? [message #72060 antworten auf 72046 ] Di, 20 April 2010 18:35 Gast Hallo, mich würde noch interessieren, ob es dem Tier durch die Narkose 3 Tage lang schlecht geht (habe es mal so verstanden ) oder durch die Behandlung und den Stress? Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Zahnbehandlung. Gibt es für euch Grenzen? [message #72061 antworten auf 72046 ] Di, 20 April 2010 18:45   Klaus_N Beiträge: 416 Registriert: März 2007 Ort: Dortmund So hatte ich es auch erst verstanden. Gehe aber davon aus, dass alles drei eine Rolle spielt LG Keiner hat mich gefragt, ob ich leben will, also hat auch keiner zu sagen, wie ich zu leben habe Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Zahnbehandlung. Gibt es für euch Grenzen? [message #72062 antworten auf 72046 ] Di, 20 April 2010 18:47 Gast Hallo, möchte der Tierarzt denn die Behandlung weiter führen oder hat er dazu geraten, das Tier zu erlösen? Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Zahnbehandlung. Gibt es für euch Grenzen? [message #72063 antworten auf 72046 ] Di, 20 April 2010 18:54   Klaus_N Beiträge: 416 Registriert: März 2007 Ort: Dortmund TA Sagt, Behandlung noch weiter führen und "abwarten", wie es sich weiterentwickelt. Aber wenn nach 2 Jahren Behandlung die Intervalle kürzer werden, warum weiter abwarten? LG Keiner hat mich gefragt, ob ich leben will, also hat auch keiner zu sagen, wie ich zu leben habe Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Zahnbehandlung. Gibt es für euch Grenzen? [message #72064 antworten auf 72046 ] Di, 20 April 2010 19:00 Gast Hallo, verlängern werden sich die Intervalle sehr wahrscheinlich nicht, weil es schon so lange andauert. Aber wie ich schon schrieb, ich würde es vom Tier abhängig machen und mit dem Tierarzt mal sprechen, ob es nicht ohne Narkose ginge. Was ich vergaß zu fragen: wurde denn mal der Kiefer geröngt? Wie wird das Tier ernährt? Frisst es zwischen diesen Intervallen noch festes Futter oder nur Brei? Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Zahnbehandlung. Gibt es für euch Grenzen? [message #72081 antworten auf 72064 ] Mi, 21 April 2010 10:07   Kerstin Beiträge: 233 Registriert: Januar 2010 Ort: Elbtal Moin, meine Meinung tendiert zu Jürgen, stell mir vor ich wäre das Tier, nein das wollte ich nich mitmachen.So fern alles abgeklärt ist. Lg Kerstin Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Zahnbehandlung. Gibt es für euch Grenzen? [message #72100 antworten auf 72046 ] Mi, 21 April 2010 16:00   Klaus_N Beiträge: 416 Registriert: März 2007 Ort: Dortmund @ Schnappi: Kiefer wurde noch nicht geröngt. Mittlerweile wird Mischfutter gegeben,weil: Wenn die Probleme anfangen, werden Pellets links liegen gelassen und nur noch "Weichfutter" genommen, also trockene Kräuter usw. Bis zur nächsten Behandlung. Ich habe ihm dann geraten, das "Weichfutter" ein wenig auszudehnen.(Ich will jetzt hier allerdings keine Ernährungsdiskussion anfangen!)Wegen dem momentan noch geringem Gewichtsverlust. Das Tier nimmt zwar ab, aber langsam. Um deine Bemerkung woanders gleich mit zu beantworten: Eine Behandlung ohne Narkose ist unmöglich. Das Tier gebärdet sich auf dem Tisch wie ein Stier in der Arena. LG Keiner hat mich gefragt, ob ich leben will, also hat auch keiner zu sagen, wie ich zu leben habe Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Zahnbehandlung. Gibt es für euch Grenzen? [message #72112 antworten auf 72046 ] Mi, 21 April 2010 19:55 Gast Hallo Klaus, eine Ernährungsdikussion wäre in dem Fall auch etwas fehl am Platze. Bei einem Zahnpatienten ist es das Wichtigste, dass er überhaupt frisst. Eine Röntgenaufnahme wäre sicher nicht schlecht, um mal zu sehen, wie schlimm es überhaupt ausschaut. Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Zahnbehandlung. Gibt es für euch Grenzen? [message #72130 antworten auf 72046 ] Do, 22 April 2010 00:26   päppelchins Beiträge: 63 Registriert: Juni 2006 Ort: Berlin Huhu Klaus, auch ich möchte mich hier mal einklinken, da ich selber viel Erfahrungen mit Zahnpatienten sammeln musste und muss. Wenn das Tier bereits seit zwei Jahren in Zahnbehandlung ist, die Abstände immer kürzer werden, die Gasnarkose so EXTREM schlecht vertragen wird, da würde ich auch eine Grenze ziehen! Ich würde allerdings noch gerne wissen: - was wiegt das Tier aktuell und wo lag der Ursprung? - warum wurde nicht geröntgt? - ich habe noch nie ein Tier gehabt, was nicht spätestens nach 2h nach der Gasnarkose wieder vollkommen normal war: warum verträgt das Tier die Gasnarkose so schlecht?? (ich habe zwar nicht mitgezählt, aber bestimmt schon 400-500 Gasnarkosen bei Chins erleben müssen!) Liebe Grüße Andi Prioritäten sind was Feines, wenn man sie zu setzen weiß! Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Zahnbehandlung. Gibt es für euch Grenzen? [message #72136 antworten auf 72046 ] Do, 22 April 2010 08:53   Klaus_N Beiträge: 416 Registriert: März 2007 Ort: Dortmund Hi Zitat: Ich würde allerdings noch gerne wissen: - was wiegt das Tier aktuell und wo lag der Ursprung? - warum wurde nicht geröntgt? - ich habe noch nie ein Tier gehabt, was nicht spätestens nach 2h nach der Gasnarkose wieder vollkommen normal war: warum verträgt das Tier die Gasnarkose so schlecht?? Ursprung war um 580g.(Wie bei jedem schwankend)Momentan 470, bei mir gemessen. Innerhalb von 2 Jahren ein Verlust von 110 gramm. Ich habe den Gesamtzustand trotz des Gewichtsverlust noch gut empfunden. Warum es nicht geröngt wurde, weiss ich nicht. Ich habe ihm geraten, röntgen zu lassen, um evtl die Ursache zu sehen. Warum es die Narkose so schlecht verträgt, kann auch der TA nicht sagen. Warum es 15 minuten braucht, um in Narkose zu fallen, auch nicht. Noch eins: Die Besitzer würden alles tun, um den Tier zu helfen. Sie sehen das ganze aber als Dauerzustand gefährlich für das Tier. Alle drei Wochen Narkose unter diesen Umständen hält keiner auf Dauer aus. (Dies nur zur Klarstellung. Nicht, dass noch einer auf falsche Gedanken kommt. ) Keiner hat mich gefragt, ob ich leben will, also hat auch keiner zu sagen, wie ich zu leben habe Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Zahnbehandlung. Gibt es für euch Grenzen? [message #72144 antworten auf 72046 ] Do, 22 April 2010 11:49   päppelchins Beiträge: 63 Registriert: Juni 2006 Ort: Berlin Huhu Klaus, bist Du sicher, dass es der beste Chinarzt in der Nähe ist? Denn die Ursache für die Narkoseprobleme sollte man, wenn man dem Tier wirklich helfen will, schon versuchen zu lokalisieren. Sollte es im Ruhrpott sein, so könnte ich Dir noch einen TA empfehlen, wo zum einen ein guter Freund erfolgreich seit Jahren hingeht und seit kurzem auch eine Userin eines anderen Forums mit ihrem Problemkind, nachdem ihr TA nicht weiterkam. Will da nicht drauf rumreiten, aber manchmal hilft ein anderer TA ja doch. Vorausgesetzt, dass die Rahmenbedingungen so schlecht sind, wie Du schreibst: - alle 3 Wochen Narkose - schlechtes Vertragen der Narkose (erst 15min Kampf bis die N. wirkt, dann 3 Dauer, bis das Tier wieder fit ist) und dass das Tier weiter abbaut, dann würde ich mit dem TA zusammen überlegen (!), ob es für das Tier noch ein zumutbarer Weg ist... Liebe Grüße Andi Prioritäten sind was Feines, wenn man sie zu setzen weiß! Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Zahnbehandlung. Gibt es für euch Grenzen? [message #72167 antworten auf 72046 ] Fr, 23 April 2010 08:19   Klaus_N Beiträge: 416 Registriert: März 2007 Ort: Dortmund Hi Zitat: ...dann würde ich mit dem TA zusammen überlegen (!), ob es für das Tier noch ein zumutbarer Weg ist... Das war auch das Ergebnis unserer Gespräche. Zitat: Sollte es im Ruhrpott sein, so könnte ich Dir noch einen TA empfehlen, wo zum einen ein guter Freund erfolgreich seit Jahren hingeht und seit kurzem auch eine Userin eines anderen Forums mit ihrem Problemkind, nachdem ihr TA nicht weiterkam. Brauchst du nicht. Ist ein- und derselbe. LG Keiner hat mich gefragt, ob ich leben will, also hat auch keiner zu sagen, wie ich zu leben habe Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Zahnbehandlung. Gibt es für euch Grenzen? [message #72187 antworten auf 72046 ] Sa, 24 April 2010 15:02   päppelchins Beiträge: 63 Registriert: Juni 2006 Ort: Berlin Huhu Klaus, ich finde es ja gut, dass Du meinst, dass es der gleiche TA ist, aber mich würde interessieren, woher Du es weißt? Liebe Grüße Andi Prioritäten sind was Feines, wenn man sie zu setzen weiß! Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Zahnbehandlung. Gibt es für euch Grenzen? [message #72193 antworten auf 72046 ] Sa, 24 April 2010 19:10   Klaus_N Beiträge: 416 Registriert: März 2007 Ort: Dortmund Gie Chinchillawelt ist grösser, als manche denken. Ich kenne jeden Menge Leute. LG Keiner hat mich gefragt, ob ich leben will, also hat auch keiner zu sagen, wie ich zu leben habe Den Beitrag einem Moderator melden

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