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Nach 2 Monaten plötzlich Streit [message #56676] Do, 11 Dezember 2008 20:59   JoBa Beiträge: 2 Registriert: November 2008 Ort: Muri b. Bern (Schweiz) Hallo allerseits Ich habe mich kürzlich in diesem Forum angemeldet, weil ich Rat brauche und in den Beiträgen bisher nichts fand. Folgende Situation (muss ein bisschen ausholen): Vor knapp 3 Jahren kauften meine Frau und ich zwei 3/4jährige Chinchilla-Männchen (Zwillinge: Fred & Carlos) bei einem Züchter. Wir bauten ein Ikea-Regalsystem zu ihrem neuen Zuhause zusammen, wo auch 2 Kaninchen ihren abgetrennten Bereich haben. Nach einiger Zeit hatte Carlos am Morgen üble Bisswunden, so dass ich die beiden trennte; Carlos starb leider dieses Jahr an einer Verdauungsstörung (trotz Tierarztbesuch & "Zwangsernährung"), vorher waren schon mehrere Zusammenführungsversuche gescheitert. Nachdem wir diesen Verlust verschmerzt hatten, war klar, dass Fred Gesellschaft braucht. Wir haben uns im September im Tierheim beraten lassen, 2 junge Weibchen gekauft (Esmeralda, geb. im April 08 & Mica, geb. im Juni 08; die beiden sind Halbschwestern, lebten ihm Tierheim aber getrennt) und Fred kastrieren lassen. Esmeralda & Mica zogen in Carlos' Teil ein, während Fred sich von seiner OP erholte; die beiden Parteien konnten sich durch ein Gitter schon mal beschnuppern, es zeichnete sich schon da ab, dass sie sich mögen. Nach ca. 2,5 Wochen tauschten wir die Käfige, und noch 1 Woche später setzten wir die Mädels probeweise zu Fred. Bereits beim 2. Versuch (Anfang Oktober 08) waren sie während mehreren Stunden so freundlich zueinander, dass wir die Abtrennung öffneten, und seither leben alle 3 friedlich zusammen. Vor gut 1 Woche ist nun Mica nachts ausgebüchst, hat an einer Zimmerpflanze geknabbert und hätte sich beinahe mit einer Schnur stranguliert. Um sie besser beobachten zu können, habe ich sie in unsere Transportbox gesetzt. Als sie sich am Abend erholt hatte, setzte ich sie wieder zu den anderen. Ab diesem Moment begann Esmeralda, Mica zu jagen, so dass Fellbüschel herumflogen, und tyrannisierte auch Fred, der sich auch nicht so richtig zur Wehr setzen konnte. Also nahm ich Esmeralda heraus, zuerst in die Transportbox. Weitere 2 Versuche, Esmeralda zu Fred und Mica zurückzubringen, endeten in wilden Verfolgungsjagden, jetzt ist Esmeralda in einem abgetrennten Teil des Stalls. Hat jemand von euch eine Idee, warum sich Esmeralda plötzlich so "asozial" verhält (ist sie in die Pubertät gekommen?!), und was ich tun könnte? (Den Käfig auswaschen habe ich nicht gemacht, da dieser ja nach allen 3 riecht und für keinen ein fremdes Territorium sein sollte.) Ich hoffe, dass der eine oder andere bei meinen Ausführungen bis zum Schluss durchgehalten hat , und mir einen Rat geben kann. Gruss JoBa Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Nach 2 Monaten plötzlich Streit [message #56680 antworten auf 56676 ] Do, 11 Dezember 2008 22:33 Gast Hallo, man hört ja öfters, dass Chins die einige Stunden getrennt waren sich plötzlich in die Wolle bekommen. Ich würde dir raten die Drei in die Transportbox zu setzen und sie zu beobachten. Erst wenn es zu keinen Rangeleien mehr kommt, kannst du sie in den großen Käfig umsetzen, wobei ich eher eine Zwischenstufe (z.B. Kaninchenkäfig) vorschlagen würde. Liebe Grüße Nicole Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Nach 2 Monaten plötzlich Streit [message #56681 antworten auf 56676 ] Do, 11 Dezember 2008 22:49   speddy Beiträge: 1309 Registriert: März 2008 Hallo JoBa, zuerst einmal herzlich willkommen im Forum. Was Du berichtest, klingt für mich nicht gut. Ich habe noch einige Fragen: Weißt Du, welche Zimmerpflanze Mica angeknabbert hat ? Hat sie sich dadurch womöglich eine Vergiftung zugezogen ? Einen solchen Fall hatte ich mal und ich bekam das Tier mit TA Hilfe durch, auch sie wurde von ihrer Partnerin gejagt. Falls Mica eine Vergiftung abbekommen haben sollte, wäre das die Erklärung für die Jagerei. Wie verhält sich Mica ? Frißt sie normal ? Wie sehen die Köttel aus ? Ward Ihr beim TA mit ihr ? Habt ihr sie abends einfach so in den Käfig gesetzt ohne sie richtig neu zu vergesellschaften ? Es könnte sein, dass die Dauer der Trennung dafür zu lang war und deswegen Esmeralda sie jagte. Und in ihrem Jagd-Fieber, das u.U. durch den Stress durch das aus ihrer Sicht neuen Tieres, welches in ihr Revier eindrang, ausgelöst wurde, hat sie dann möglicher Weise nicht mehr zwischen Fred und Mica unterscheiden können. Als ihr Esmeralda von Fred und Mica getrennt habt, wie haben sich Fred und Mica verstanden ? Wie verliefen die 2 Versuche, Esmeralda zu Fred und Mica zurück zu setzen ? Habt ihr "richtig nach allen Regeln der Kunst" vergesellschaftet oder sie "nur" in den Käfig zurück gesetzt ? Ein weiterer Grund für die Jagden könnte wirklich die Pubertät von Esmeralda sein. Ich an Deiner Stelle würde erst einmal die Tiere zur Ruhe kommen lassen, d.h. mindestens 2-3 Wochen warten, bevor ich einen neuen Versuch wagen würde. Und dann würde ich versuchen, jemanden zu suchen, der sich mit Vergesellschaftungen auskennt und mir dabei hilft, z.B. einen Züchter. Wo wohnst Du denn ? Kennst Du einen Züchter in Deiner Nähe, der Dir helfen könnte ? Falls nicht, könntest Du hier im Forum eine Suchanfrage starten. Ich hoffe, dass Dir die VG-Spezialisten hier weiterhelfen können. Liebe Grüße speddy Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Nach 2 Monaten plötzlich Streit [message #56692 antworten auf 56681 ] Fr, 12 Dezember 2008 15:47   JoBa Beiträge: 2 Registriert: November 2008 Ort: Muri b. Bern (Schweiz) Danke für die Antworten & Tipps. @speddy Die Pflanze war ein Weihnachtsstern, die auf verschiedenen Seiten als giftig klassifiziert war. Nach den ersten Schock las ich, dass v.a. die Wildform so richtig giftig ist, als Zimmerpflanze nur noch leicht. Da Micas Köttel normal waren, sie schon bald wieder ass und sich auch sonst normal verhielt, ging ich nicht zum TA. Sie hatte sich eben auch schon am gleichen Abend erholt und rennt normal im Käfig herum (d.h. bei ihr: wie verrückt...). Warum könnte die Vergiftung ein Grund sein für Esmeralda, Mica zu jagen? Deine Erklärung, dass mit der längeren Trennung und dem "Jagd-Fieber" leuchtet mir ein, tatsächlich hat fast jeder mit jedem gezankt. Auch Fred & Mica haben sich während ein paar Minuten angegrunzt, als ich Esmeralda rausnahm, danach aber wieder zusammengekuschelt. Diese "Regeln der Kunst der Vergesellschaftung" würden mich schon interessieren; gibt's da einen festen Ablauf? Ich habe im Forum und anderswo schon ein paar Sachen gelesen (eben z.B. Käfig auswaschen), fand aber nichts Passendes für meine Situation. @Nicole: Wenn sich die Chinchis schon im grossen Käfig jagen, werden sie sich doch in der kleinen Box gleich zerfetzen, oder nicht? Auf jeden Fall warte ich mit weiteren Versuchen. Ich hatte Angst, dass sich die 3 komplett fremd werden, und ich mit einer raschen Zusammenführung noch etwas retten könnte. Insofern war es mehr ein Reinsetzen unter Beobachtung, nachdem sie durchs Gitter sich nicht mehr anzugreifen versuchten. Ich wohne in Bern (Schweiz), und kenne hier niemanden mit Chinchilla-Erfahrung (ausser dem TA). Gibt's in diesem Forum die Möglichkeit, den Wohnort von Mitgliedern herauszufinden? Der Züchterin von Fred traue ich nicht mehr, da sie uns die beiden Jungs verkaufte, ohne zu erwähnen, dass dies eine schwierige Konstellation ist. Vielen Dank schon mal für die Reaktionen! Gruss JoBa Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Nach 2 Monaten plötzlich Streit [message #56694 antworten auf 56676 ] Fr, 12 Dezember 2008 17:02   speddy Beiträge: 1309 Registriert: März 2008 Hallo JoBa, wenn in einer Gruppe Chinchillas ein Tier erkrankt, kann es - muss aber nicht - dazu führen, dass der Rest der Gruppe das kranke Tier aus der Gruppe verstossen will, um den Rest der Gruppe zu schützen. Wie ich geschrieben hatte, war dies bei mir einmal der Fall nach einer Vergiftung (das Tier hatte Efeu, Duftkerzen, Korkuntersetzer, PostIts und vieles mehr gefressen). Mit "Regeln der Kunst der Vergesellschaftung" meinte ich, dass ihr alle zusammen in eine kleine Box "sperrt" bis sich kuscheln, das wird unter der Box-Methode verstanden. Das war ja auch Nicoles Tipp. Mehr dazu findest Du hier oder auf der Info-Seite des IGC. Neu vergesellschaftete Gruppen sollten entweder in einen für alle Tiere unbekannten Käfig gesetzt werden oder aber der vorhandene Käfig - einschließlich der Wände und beweglichen Einrichtungsgegenstände wie Futternapf, Sandwanne, Tonröhren usw. - mit Essigwasser ausgewaschen und umgestaltet werden, damit keines der Tiere diesen "alten" Käfig als sein Revier erkennt und dieses gegen den / die Eindringlinge verteidigt. Was Dein Vertrauen zu den Züchterin von Fred betrifft: Ich meine, dass kein Züchter hellsehen und vorhersagen kann, ob sich zwei seiner Tiere in einiger Zeit beißen werden. Das kann z.B. durch einsetzende Pubertät, durch Krankheit eines Tieres, durch extreme Stress-Situationen z.B durch Veränderungen im Umfeld, durch gestörte Schlafphasen und vieles mehr passieren. Da steckt niemand drin und oftmals kann man auch nicht herausfinden, was genau der Auslöser dafür war. Meine Züchterin steht mir - so wie sehr viele andere Züchter - auch nach dem Kauf oder auch ohne "Geschäftskontakt" mit Rat und Tat zur Seite. Ich würde dort einfach mal nachfragen. Du hattest berichtet, dass sich in dem Ikea-Regalsystem auch der Bereich für die 2 Kaninchen befindet. Das könnte z.B. bewirkt haben, dass die Chinchis tagsüber nicht ihre benötigte Ruhe gefunden haben, da ja Kaninchen meines Wissens tagaktiv sind. Und wenn die Kanichen nachts schlafen wollen, sind die Chinchis aktiv. Das könnte auf Dauer ein sehr großer Stress-Faktor für Kaninchen und Chinchillas sein. Wenn Dein TA chin-erfahren ist, kennt er sicherlich den ein oder anderen Chin-Halter / -Züchter und kann vielleicht helfen, dass ihr "Berner Chin-Halter" untereinander Kontakt aufnehmen könnt. Frage dort doch einfach mal nach. Vermutlich wird er Dir aus datenschutz-technischen Gründen keine Namen nennen dürfen, aber vielleicht fragt er bei den möglichen "Kandidaten" tel. nach, ob er Dir Namen und Tel weitergeben darf. Als weitere Möglichkeit für Kontakt vor Ort wäre, Du eröffnest hier unter Vergesellschaftung ein Thema "VG Hilfe in Bern / Schweiz gesucht" Ich hoffe, Dir etwas weitergeholfen zu haben. LG speddy Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Nach 2 Monaten plötzlich Streit [message #56695 antworten auf 56676 ] Fr, 12 Dezember 2008 18:14 Gast Hallo JoBa, Speddy hat dir ja schon etwas über die Transportbox-Methode erzählt. Frag mal deinen TA oder im Tierheim nach, ob sie Chin-Halter kennen die dir helfen könnten. Du könntest hier im Forum einen Thread eröffnen oder mal oben die Mitgliederliste durchschauen. Bei vielen steht der Wohnort dabei. Liebe Grüße Nicole Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Nach 2 Monaten plötzlich Streit [message #56734 antworten auf 56676 ] So, 14 Dezember 2008 12:09   BiancaS Beiträge: 3390 Registriert: Februar 2006 Ort: Worms / Rheinland- Pflalz Hallo, eine genaue Beschreibung aller Methoden findest du hier unter Vergesellschaftung: http://www.chinchilla-info.de LG Bia Den Beitrag einem Moderator melden

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