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Re: Böcken zu Kastrat?? [message #57541 antworten auf 57540 ]
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Fr, 09 Januar 2009 13:28
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Hallo,
ich hatte über einen längeren Zeitraum eine Gruppe bestehend aus einem kastrierten Böckchen, einem Weibchen und einem nicht kastrierten Bock.
Das hatte hingehauen, bis plötzlich das Weibchen und das unkastrierte Böckchen Jagd auf das kastrierte gemacht haben...
Kann auch sein, dass es nur am dem Weibchen gelegen hat.
So eine Konstellation würde ich nicht noch mal machen - aus Fehlern lernt man (damals (ist schon ein paar Jahre her) kannte ich das Forum noch nicht...)
Aber zwei Böckchen an sich klappt ja auch, dann sollte das mit einem kastrierten Bock eigentlich kein Problem darstellen (sofern kein Weibchen in der Nähe ist)...
Liebe Grüße,
Julia
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Re: Böcken zu Kastrat?? [message #57550 antworten auf 57540 ]
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Fr, 09 Januar 2009 15:03
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Danie
Administrator
Beiträge: 12070 Registriert:
Februar 2006
Ort: Steinkirchen
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Hi,
wie hast du denn die Vergesellschaftung ausprobiert?
Es gibt kein Patentrezept für eine Vergesellschaftung. Die Methode muss nach dem Verhalten der Tiere entsprechend gewählt oder sogar unterschiedliche Methoden mit einander kombiniert werden.
Vielleicht wäre es hilfreich, wenn du dir da kompetente VG-Hilfe holst?
Lieber Gruß
Danie
Dieses Forum gehört zu den InfoSeiten: http://www.chinchillazucht.info und http://www.chinchilla.info
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Re: Böcken zu Kastrat?? [message #57756 antworten auf 57559 ]
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Mi, 14 Januar 2009 09:26
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TSV OL
Beiträge: 8 Registriert:
Januar 2009
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surfmaus schrieb am Fr, 09 Januar 2009 16:40 | Hi,
tja, das ist auch keine wirkliche Vergesellschaftungsmethode - das ist der "Chrash-Kurs" und der geht in den allerseltensten Fällen gut
Man kann einiges tun, um gewisse Verhaltensweisen zu mindern - wie gesagt, einfach mal bei den Methoden auf der verlinkten Seite nachlesen.
Hier mal meine Erfahrung, den ich immer wieder gern verlinke.
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Dieser muss ja nicht unbedingt sein, oder???
Wir versuchen auch immernoch zu lernen und alles so gut wie möglich zu machen... Manchmal kommen halt auch Tiere, mit denen wir uns nicht so gut auskennen und wo man sich erst reinfinden muss... So würde es Dir vielleicht bei Meerschweinchen oder Kaninchen gehen...
Es gibt im Internet, soweit wir uns bisher eingelesen habe, verschiedene Aussagen zu einer ZF von den Plüschmonstern...
Das war halt ein Versuch... Die vier hatten ausreichend Platz etc...
Ich lese mir aber gerne nochmal Deine Links durch und vielleicht können sie ja helfen, dass es das nächste Mal klappt.
Hat sonst keiner Erfahrungen, ob es mit einem Böckchen und einem Kastraten klappen könnte???
Die Familie ist jetzt sogar bereit ihre Voliere zu verdoppeln, so dass die beiden viel Platz hätten und Carlos somit in ein schönes Zuhause ziehen könnte....
Lieben Dank...
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Re: Böcken zu Kastrat?? [message #57758 antworten auf 57540 ]
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Mi, 14 Januar 2009 10:39
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Leni.04
Administrator
Beiträge: 1982 Registriert:
Juli 2007
Ort: Kreis Soest
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Huhu,
man kann nicht sagen, ob sie sich vertragen werden oder nicht. Dies ist bei Chins, wie bei allen anderen Tieren auch, vom Charakter der jeweiligen Tiere abhängig.
Ich hatte eine Gruppe aus 3 Böckchen sogar mit Weibchen in einem Raum und es gab keine Probleme. Andere Böckchen hingegen ticken beim kleinsten Geruch von Weibchen bzw. hitzigen Weibchen sofort aus.
Ich würde evtl. eine langsame Annäherung der beiden Böckchen durch eine Käfig-an-Käfig oder Käfig-in-Käfig VG wählen. So können sie schon einmal langsam den anderen kennen lernen.
VG-Methoden gibt es viele. Je nach Charakte der Tiere eignet sich aber nicht für jedes Tier jede VG-Methode. Ich habe in den letzten 3 Monaten insgesamt 3 VGs gemacht, wobei eine sehr einfach war und ich einfach beide Tiere in einen für beide fremden Käfig (noch ohne Bretter und Verstecke) setzen konnte. Trotz vorhandener Fluchtmöglichkeit und auch trotz der Möglichkeit des Aufrichtens etc. ist keines der beiden Tiere aggressiv geworden. Wobei ich sagen muss, dass ich das eine Tier davon bereits seit einiger Zeit sehr gut kenne und ihn auch im Umgang mit fremden Chins beobachten konnte und ich von ihm auch keinerlei Probleme erwartet habe. Beobachten ist übrigens gerade bei einer VG ganz wichtig. Wichtig ist auch das Verhalten der zu vergesellschaftenden Tiere gut einschätzen zu können.
Bei einer anderen Gruppe (eine Gruppenvergrößerung von 2 auf 3 Tiere) ist die gleiche VG Methode z. B. schief gegangen so dass ich abbrechen musste. Ich habe bei den dreien dann mit der Transportboxmethode weiter arbeiten müssen. Wusste da aber auch, dass keines der Tiere z. B. Panik vor einer Transportbox hat, was auch wichtig ist zu wissen, möglichst bevor man die VG anfängt.
Der Link zur Chinchillainfoseite wurde ja bereits hier eingefügt.
Ansosten kann man grundsätzlich nur sagen, dass eine Verpaarung Kastrat und unkastriertes Böckchen aber grundsätzlich genauso möglich ist wie 2 unkastrierte Böckchen oder 2 kastrierte Böckchen etc. Die von dir angedachte VG ist also grundsätzlich nicht unmöglich.
kleine Anmerkung noch von mir:
Der von Surfmaus bezog sich sicherlich nicht darauf, dass du evtl. einen Fehler gemacht hast, sondern eher, dass diese Methode immer noch so oft auf vielen Seiten angeraten bzw. empfohlen wird. Gerade Personen die Chins noch nicht lange haben bzw. noch nie eine VG gemacht haben, haben bei dieser MEthode sehr oft richtig große Probleme. Daher also nicht auf dich persönlich beziehen.
Für die weitere VG auf jeden Fall viel Glück. Falls noch Fragen offen sind zu einer VG-Methode einfach nachfragen.
Liebe Grüße
Leni
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Re: Böcken zu Kastrat?? [message #57759 antworten auf 57540 ]
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Mi, 14 Januar 2009 10:59
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speddy
Beiträge: 1309 Registriert:
März 2008
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Hallo Ramona,
ich selbst habe zwar nur Weibchen, aber ich habe schon öfters hier und in anderen Chin-Foren gelesen, dass kastrierte und unkastrierte Böckchen zusammen sitzen und sich blendend verstehen.
Immer wieder wird berichtet, dass bei Chinchilla sich eine Katration nicht auf das männliche Verhalten auswirken soll, sondern eben nur darauf, dass kein Nachwuchs mehr kommen kann.
Für das Gelingen einer Vergesellschaftung ist letztendlich die Sympathie der Tiere untereinander entscheidend, vorausgesetzt, die Methode stimmt.
Ich finde es super, dass Du Dich hier - nach Eurer bitteren Erfahrung bei der VG - informierst, denn:
und das ist insbesondere an die anderen Forumsteilnehmer adressiert und in keinster Weise eine Kritik an Dir:
nur, weil Du im Tierheim mitarbeitest, fällt Dir das Wissen um Chinchillas nicht in den Schoß.
Ich spreche da aus eigener Erfahrung mit Tierheim-Mitarbeitern, die keine Ahnung von Chins hatten und mir Chins verweigerten, weil ich nachfragte, ob ich das Tier zurückgeben könne, falls die VG mit meinem vorhandenen Chin nicht klappen sollte. O-Ton: wenn Sie das Tier dann nicht behalten, wollen Sie es so und so nicht und deswegen bekommen Sie auch keines von uns.
Viel Glück bei der VG, auf dass wieder ein einzelnes Tierheim-Chin ein gutes neues Zuhause mit Partner finden möge.
Wenn Ihr übrigens Tierheim-Chinchillas sitzen habt, könnt Ihr diese auch hier anbieten. Dazu dieser Link:
http://igc-forum.de/index.php?t=msg&th=568&start=0&a mp;a mp;rid=1908&S=a4dc206b02d7d25a5343f3a7a855d08d
LG
speddy
[Aktualisiert am: Mi, 14 Januar 2009 11:00]
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Re: Böcken zu Kastrat?? [message #57762 antworten auf 57758 ]
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Mi, 14 Januar 2009 11:25
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Danie
Administrator
Beiträge: 12070 Registriert:
Februar 2006
Ort: Steinkirchen
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Leni.04 schrieb am Mi, 14 Januar 2009 10:39 | kleine Anmerkung noch von mir:
Der von Surfmaus bezog sich sicherlich nicht darauf, dass du evtl. einen Fehler gemacht hast, sondern eher, dass diese Methode immer noch so oft auf vielen Seiten angeraten bzw. empfohlen wird. Gerade Personen die Chins noch nicht lange haben bzw. noch nie eine VG gemacht haben, haben bei dieser MEthode sehr oft richtig große Probleme. Daher also nicht auf dich persönlich beziehen.
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Yupp - ganz genau
Ich möchte zudem auch noch sagen, dass wir hier ja einen seeeehr großen Bereich um Vergesellschaftungen haben: hier im Forum als auch auf der verlinkten InfoSeite.
Es ist also schon möglich, sich gut zu informieren, es dauert halt viel Zeit und man muss erst einmal alles abwägen und natürlich auf die eigene Situation übertragen. Dann die Charaktereigentschaften der Tiere deuten und dann kann man sich überlegen, welche der Methoden passen könnte.
Dass man Fehler macht, ist ganz normal und passiert auch mir sicherlich heute noch. Das möchte ich nicht verurteilen und auch nicht mit einem Augenrollen bestrafen.
Ich habe aber eben schon die Erwartung, dass die Fragesteller hier im Forum sich Ratschläge zu Herzen nehmen und auch auf den weiterführenden Links recherchieren, bevor sie aktiv an die angefragte Sache heran gehen.
Edit: wenn ich also Kaninchen oder Meeries vergesellschaften wollte, würde ich mich entsprechend informieren, aber wohl am ehesten jemanden suchen, der mir dabei vor Ort hilft (Züchter, erfahrene Halter) - eben weil ich ja selbst keine Ahnung habe.
[Aktualisiert am: Mi, 14 Januar 2009 11:29] Lieber Gruß
Danie
Dieses Forum gehört zu den InfoSeiten: http://www.chinchillazucht.info und http://www.chinchilla.info
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Re: Böcken zu Kastrat?? [message #57763 antworten auf 57540 ]
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Mi, 14 Januar 2009 11:36
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TSV OL
Beiträge: 8 Registriert:
Januar 2009
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Zitat: | man kann nicht sagen, ob sie sich vertragen werden oder nicht. Dies ist bei Chins, wie bei allen anderen Tieren auch, vom Charakter der jeweiligen Tiere abhängig
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hmmm, bei Kaninchen kann man das z.B. nicht wirklich so sagen... Das war auch der Grund, warum wir auf diese Frage gekommen sind... Wenn es aber bei Chins "nur" eine Frage des Charakters ist, wäre es natürlich toll und auf jeden Fall einen Versuch wert. Vielen Dank!
Zitat: | Der von Surfmaus bezog sich sicherlich nicht darauf, dass du evtl. einen Fehler gemacht hast, sondern eher, dass diese Methode immer noch so oft auf vielen Seiten angeraten bzw. empfohlen wird. Gerade Personen die Chins noch nicht lange haben bzw. noch nie eine VG gemacht haben, haben bei dieser MEthode sehr oft richtig große Probleme. Daher also nicht auf dich persönlich beziehen.
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Okay, das verstehe ich... das kenne ich aus der Kaninchenhaltung nur zu gut. Ist leider etwas falsch bei mir angekommen.
Zitat: | VG-Methoden gibt es viele. Je nach Charakte der Tiere eignet sich aber nicht für jedes Tier jede VG-Methode.
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das macht es uns nicht gerade einfacher... Da wir keine Erfahrungen über das Verhalten von Carlos gegenüber Artgenossen haben, können wir wenig über seine Charaktereigenschaften sagen. Der andere soll wohl in der vorherigen Partnerschaft der nicht-dominante gewesen sein.
Zitat: | Ich finde es super, dass Du Dich hier - nach Eurer bitteren Erfahrung bei der VG - informierst, denn:
und das ist insbesondere an die anderen Forumsteilnehmer adressiert und in keinster Weise eine Kritik an Dir:
nur, weil Du im Tierheim mitarbeitest, fällt Dir das Wissen um Chinchillas nicht in den Schoß.
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Vielen Dank... Wir sind ein kleines Tierheim, haben aber ein sehr aktive Kleintiergruppe. Hauptsächlich beschäftigen wir uns mit Kaninchen und Meerschweinchen, da diese auch die größte Gruppe der Kleintiere im TH ausmachen. Aber immer mal wieder kommen natürlich auch andere Tiere wie Chins, Ratten, Frettchen etc. Hier müssen wir uns oft erst schlau machen und schauen, was die Tiere brauchen, wie sie gehalten werden sollten und wie das Futter aussehen muss. Aber genau das, ist das Spannende...
Aber manchmal ist es wohl so, dass man als erfahrener Chin- oder Kaninchenhalter "genervt" ist, wenn man immer und immer wieder die gleichen Grundlagen runterbeten muss... Ich kenne es auch, glaub mir.
Die Aussichten für Carlos scheinen gut zu sein... Wie gesagt, die angehenden neuen Besitzer wollen noch fleissig bauen um bessere Bedingungen zu schaffen. Die 2 x 2 Meter und 2,50 Meter Höhe, die Carlos jetzt im TH hat, werden es wohl nicht ganz werden, aber er wird nur in ein passendes Zuhause vermittelt. Darauf legen wir viel Wert.
Vielen Danke für Eure Hilfe... Wir werden das mal in Angriff nehmen...
Das ist übrigens Carlos:
http://www.tierheim-ol.de/vermittlung/klein_carlos.php
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Re: Böcken zu Kastrat?? [message #57766 antworten auf 57540 ]
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Mi, 14 Januar 2009 12:10
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Danie
Administrator
Beiträge: 12070 Registriert:
Februar 2006
Ort: Steinkirchen
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Hi du,
ja, da hast du natürlich auch ein Punkt angesprochen. Nicht jeder, der von sich sagt, er hat Ahnung, hat sie auch wirklich.
Tut mir leid, wenn ich da im Vorveruteilen etwas schnell gewesen bin, aber ich frage mich auch wirklich noch ernsthaft, wo denn die Chrash-Kurs-Methode als erste Wahl empfohlen wird ...
Um so besser, dass du dir hier noch einmal Rat geholt hast
Das ist echt schwierig und du hast recht, man betet eigentlich immer und immer wieder das gleiche herunter - ist hier ja nich anders
Ich habe mir eigentlich immer entsprechende Hilfe beim Züchter oder Halter bisher bei den Tierarten, die ich hatte / habe, geholt - aber ich bin ja auch ein Halter und habe halt entsprechend auch nur die eigenen Tiere, die ich kannte oder die der vorige Züchter eben schon kannte. Da habe ich anscheinend wohl Glück gehabt, an die richtigen geraten zu sein.
Lieber Gruß
Danie
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Re: Böcken zu Kastrat?? [message #57767 antworten auf 57540 ]
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Mi, 14 Januar 2009 12:39
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TSV OL
Beiträge: 8 Registriert:
Januar 2009
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Wo sie das gelesen hat, kann ich auch nicht sagen... Aber so viel weiß ich: ihr ist Carlos ziemlich ans Herz gewachsen, da er einige Wochen bei ihr als Pflegling war...
Vielleicht ist es bei Chins so, dass sich die Züchter mit ihren Tieren beschäftigen. Bei Kaninchen ist es oft so, dass es mehr oder weniger eben nur eine Vermehrung oder eine Zucht im Sinne der "Schönheit" ist, die Leuts sich aber wenig bis gar nicht mit artgerechter Haltung, Ernährung und Lebensweise auskennen.
Du siehst, es gibt bei den verschiedenen Tierarten überall Unterschiede.
Guck mal, was ich gerade nur auf die Schnelle gefunden habe:
http://www.chinchilla-lexikon.de/deutsch/vorbereitung/verges ellschaftung/vergesellschaftung_.html
Hier wird von der Käfig in Käfig Methode abgeraten und angegeben, dass die Tiere beim Kennenlernen viel Platz benötigen, beim ersten Kennenlernen... Und sowas wird es dann wahrscheinlich noch Zuhauf auf anderen Seiten geben...
Daher sei uns unser erster Fehlversuch vielleicht etwas verziehen??? Wir versuchen so viel wie möglich zu lernen und freuen uns über jede Menge Infos...
Gibt es von Euch denn auch irgendwo Infomaterial, welches wir drucken können und auf Infoständen nutzen dürfen?
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Re: Böcken zu Kastrat?? [message #57931 antworten auf 57540 ]
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So, 18 Januar 2009 10:14
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Huhu
Ich hab vor langer Zeit mal eine Gruppe gehabt da sassen 3 Weibchen drin, 3 Männchen drin (2 davon kastriert/einer die nie Bock hatte).
Das hat über 3 Jahre super geklappt.
Und es waren Chins in fast jeder altersstuffe.
Gruß Sandra
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