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Re: Giardien - Metronidazol über 57 Tage? [message #9285 antworten auf 9283 ]
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Di, 02 Mai 2006 17:10
 
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Danie
Administrator
Beiträge: 12070
Registriert:
Februar 2006
Ort: Steinkirchen
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Hi,
ui, das ist lang.
Welches Präparat?
Welche Gabeform?
Wie begründet?
Lieber Gruß
Danie
Dieses Forum gehört zu den InfoSeiten: http://www.chinchillazucht.info und http://www.chinchilla.info
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Re: Giardien - Metronidazol über 57 Tage? [message #9296 antworten auf 9283 ]
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Di, 02 Mai 2006 19:01
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christine
Beiträge: 648
Registriert:
Februar 2006
Ort: Leipzig
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Hallo!
Also, das wundert mich jetzt schon 
Normalerweise steht im Antibiogramm R für resistent und S für sensibel.
Wenn also für Metronidazol (Antibiotikum) eine Resistenz ermittelt wurde, weshalb empfehlen sie es dann?
Bei der Therapiedauer von 57 Tagen vermute ich mal stark, dass das eine an die Therapie bei Menschen angelehnte Einnahmedauer ist. Wer hat die denn empfohlen? Vom Labor waren es ja 5-10 Tage.
Zumal Metronidazol häufig als sehr strapaziös und zudem leberschädigend bei den Chins (und sonstigen Kleintieren) gilt.
Fenbendazol(Panacur) ist nun wieder ein Antiparasitikum und gehört mit Albendazol(Valbazen) in dieselbe Stoffgruppe.
Allgemein entfernt man sich eher von den Dauertherapien (weil leberschädigend usw) und bevorzugt zyklische Therapien.
Hast Du denn schonmal behandelt? erfolgreich/erfolglos?
Evtl ist es auch nur ein Missverständnis, von hier aus kann man das ja schlecht sehen, ich hab das Ergebnis ja nicht vorliegen und Du wirst sicher auch keine Tomaten auf den Augen haben 
Das würde ich lieber nochmal hinterfragen, schon allein, weil sich ja die Behandlungszeiten nicht gerade unwesentlich unterscheiden.
Sehr häufig liest man von einer Therapie mit Panacur über im Schnitt 7 Tage - 7 Tage Pause - 7 Tage
Was sagt denn der Tierarzt dazu?
VLG,
Christine
[Aktualisiert am: Di, 02 Mai 2006 19:03]
Vorsicht - freilaufende Medizinerin!
Bezüglich Risiken und Nebenwirkungen wenden Sie sich an das Lästerforum Ihres Vertrauens.
Chin-WG
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Re: Giardien - Metronidazol über 57 Tage? [message #9312 antworten auf 9299 ]
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Di, 02 Mai 2006 20:39
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Hi Andrea
Therapien mit Dauer und Medikaiotn stehen mitunter in diesem Buch (sollte sich Dein TA anschaffen):
Leitsymptome bei Meerschweinchen, Chinchilla und Degu
Sprache: deutsch
Autoren: A.Ewringmann /B.Glöckner
Erscheinungsjahr: Oktober 2005
Verlag: Enke Verlag
Neuauflage beziehbar: ja
ISBN: 3-8304-1055-7
link:
http://www.medizinverlage.de/detailseiten/3830410557.html
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Re: Giardien - Metronidazol über 57 Tage? [message #9352 antworten auf 9283 ]
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Mi, 03 Mai 2006 10:31
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Hallo,
also irgendwie ist das der Wurm drinnen (fast wörtlich...).
Die erste Frage: Was hat ein Antibiogramm (=Resistenztest für Bakterien) mit Giardien (=Parasit) zu tun.
Wenn ein Labor tatsächlich einen Resistenztest für Bakterien auf Parasiten angewendet hat, dann würde es micht nicht wundern, wenn da als Ergebnis steht, dass sie resistent sind...
57 Tage Behandlung würde ich bei meinen Tieren generell nicht akzeptieren. Metronidazol ist in erster Linie ein Antibiotikum dass auch auf Giardien wirkt. Und 57 Tage lang eine Behandlung mit einem Antibiotikum - da kapituliert jede Darmflora (und wer auch immer dich für die Zeit mit Bird Bene Bac versorgt, verdient richtig).
Es gibt keine abslute Empfehlung für die Zyklengabe - sie macht eber eben mehr Sinn und ist weniger belastend. Die Angaben über die Zyklen sind unterschiedlich, liegen meist aber zwischen 3-3-3 und 7-7-7. Wenn Dein Ta dazu "wissenschaftliche Nachweise" will, dann soll er entweder die Parasitologie der Uni München anrufen (Kontaktdaten und Tel: http://www.lrz-muenchen.de/~tropa.vetmed/) oder die Parasitologie der Uni Zürich (Kontaktdaten udn Tel: http://www.unizh.ch/paras/). Beide geben da sicherlich gerne Auskunft und bei beiden ist die Empfehlung eine Zyklenbehandlung mit Panacur.
[Aktualisiert am: Mi, 03 Mai 2006 12:39]
Grüße,
Matthias
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Re: Giardien - Metronidazol über 57 Tage? [message #9455 antworten auf 9283 ]
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Do, 04 Mai 2006 13:37
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mib1999
Beiträge: 46
Registriert:
April 2006
Ort: Hannover
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Hallo Matthias,
o.k., dann liegt der Wurm bei mir drin... 
Ich habe nicht nur auf Giardien untersuchen lassen, sondern es wurde parasitologisch, mykologisch und bakteriologisch untersucht. Wenn ich mir den Bericht genau ansehe, bezieht sich das Antibiogramm auch auf die bakteriologische Untersuchung (ist nur eine Einrückung um einen Buchstaben). Ich als Laie (wie gesagt, erste Laboruntersuchung) habe das dann wohl falsch verstanden.
Um es mal nett auszudrücken, läuft die Kommunikation mit dem TA auch nicht optimal. Ich ziehe meine Konsequenzen draus bzw. habe sie schon gezogen und mir bei einem anderen TA Panacur Suspension besorgt. Ich werde jetzt mal schauen, ob ich den 5-er oder den 7-er Zyklus nehme. Ich beobachte mal, wie die Kleine drauf reagiert. Habe gestern mit der Behandlung angefangen.
Sie hat aber in den letzten Wochen eben einiges an Gewicht verloren. Die weitere Gewichtsabnahme konnten wir bis Anfang der Woche mit der Gabe von CC wenigstens stabilisieren. Nur dann hat sie an zwei Tagen jeweils nochmal 10g verloren (trotz Weitergabe von CC und obwohl sie wieder anfing, von sich aus Pellets zu fressen), weshalb ich etwas Angst habe, dass sie unter der Giardienbehandlung noch mehr Gewicht verliert - siehe Thread von Seb - was jetzt aber nicht heißen soll, dass ich der Giardienbehandlung kritisch gegenüber stehe. Im Gegenteil - nachdem was ich in den letzten Tagen und Wochen über Giardien gelesen habe, ärgere ich mich, dass ich nicht früher auf die Idee gekommen bin, die beiden mal auf Giardien testen zu lassen. 
Dann doch lieber ein gesundes Tier behandeln als ein krankes. 
Liebe Grüße
Andrea
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Re: Giardien - Metronidazol über 57 Tage? [message #10605 antworten auf 9283 ]
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So, 21 Mai 2006 23:43
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Re: Giardien - Metronidazol über 57 Tage? [message #10744 antworten auf 9283 ]
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Di, 23 Mai 2006 20:21
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mib1999
Beiträge: 46
Registriert:
April 2006
Ort: Hannover
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Hallo,
wir haben ja nach einigem hin und her nun mit Panacur behandelt. Bisher 2 x 5 Tage. Heute würde der 3. Zyklus beginnen.
Da der Gewichtsverlust von unserer Susi jedoch im Laufe der Behandlung trotz Fütterung mit CC (volle Dosis) noch weiter dramatisch vorangeschritten ist (nochmal um 100g) waren wir heute wieder beim TA, um noch weitergehende Untersuchungen vorzunehmen.
Es wurden die Blutwerte kontrolliert (zu wenig rote und weiße Blutkörperchen, was nach Aussage des TA den Parasitenbefall bestätigt, Leberwerte noch i.O.), röntgen (Luft im Magen und teilweise im Darm - ansonsten aber nichts) und nochmal Elisa-Test auf Giardien - immer noch positiv.
Er meinte jetzt, wir sollten nun doch auf Metronidazol umsteigen, weil das Panacur anscheinend nicht wirken würde. Dosierung 2 x täglich 20 mg / kg Körpergewicht über 5 Tage, was ich nach dem oben gelesenen und dem heute angekommenen Buch (Leitsymptome bei Meerschweinchen, Chinchilla und Degu) zuviel finde, weil doppelte Dosis. Darüber rede ich morgen nochmal mit dem TA.
Würdet Ihr jetzt wirklich schon umsteigen oder könnte die Panacurgabe einfach zu kurz gewesen sein?
Habe Bedenken, wegen der negativen Berichte über Metronidazol und habe Angst, dass dann gar nichts mehr hilft, wenn wir jetzt umsteigen.
Liebe Grüße
Andrea
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Re: Giardien - Metronidazol über 57 Tage? [message #10763 antworten auf 10745 ]
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Mi, 24 Mai 2006 00:04
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caespie
Beiträge: 34
Registriert:
Februar 2006
Ort: Göttingen
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Hallo Andrea,
ich habe bei der Giardienbehandlung bisher leider auch nur Misserfolge erlebt......aber ich glaube nicht, dass Umsteigen an sich ein Problem ist. Das könnte wohl multiple Resistenzen fördern, aber bei so starkem Gewichtsverlust ist es sicher am wichtigsten herauszufinden, ob das Tier wirklich wegen der Giardien so abnimmt, oder eventuell durch das Panacur, oder aus einem ganz anderen Grund (habt ihr ja offensichtlich versucht). Eigentlich sollte Panacur die Giardienanzahl innerhalb von wenigen Tagen stark reduzieren, wenn auch nicht ausmerzen. Kannst du den TA nicht fragen ob es noch Tests gibt bei denen sich feststellen lässt wie massiv der Giardienbefall im Augenblick wirklich ist? Vielleicht wäre es besser eine Pause in der Behandlung zu machen, vielleicht kann dein TA ja auch irgendwo anrufen wo man sich damit besser auskennt (z.B. bei jemandem der weiß ob man Giardien im Kot finden sollte, wenn man das Blutbild schon verändert ist? Ich hatte z.B. mal ein Tier mit starkem Befall bei dem man die Giardien im Ausstrich finden konnte, obwohl es keinen Durchfall hatte)
Viele Grüsse, und viel Glück
Sonja
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