[Aktualisiert am: Fr, 22 Februar 2008 19:51]

Hallo!

Das ist eine wirklich, wirklich schwierige Situation - die Haltungsbedingungen für die Tiere sind natürlich haarsträubend, da brauchen wir gar nicht drüber zu diskutieren ...

Was aber der Sache eine gewisse Brisanz verleiht ist, dass Du schreibst, dein Bekannter sei stark suizidgefährdet ...
Das bringt mit sich, dass sein Denken, sein Gefühlsleben und seine Problemlösungsstrategien nicht mit der für uns "normalen" Logik und Vernunft kompatibel sind ...
Sowas sollte man nicht unterschätzen!
Das wirst Du besser wissen, denn Du kennst diesen Menschen weitaus besser als wir das hier annehmen können.

Ich denke, dass man da eher wenig wird machen können
Was in einem solchen Menschen vorgeht und welche Probleme seinem Verhalten zugrunde liegen, das können wir hier gar nicht überblicken, das fällt ja den Fachleuten schon teilweise schwer!
Die allgemeine Nachlässigkeit, die Du beschreibst und das sehr geringe Einkommen lässt auch nicht unbedingt darauf schließen, dass Dein Bekannter soweit psychisch stabil wäre, dass er "alltagstauglich" ist ...

Sicher könnte man eine Anzeige machen, ob das vet.amt die Tiere dann auch wirklich mitnimmt (meist kommt ja erstmal eine Verwarnung), das bleibt dann aber offen.

Ob es nun aber unbedingt so rühmlich ist, einem sehr wahrscheinlich schwerst depressiven Menschen seine heißgeliebten Tiere wegzunehmen (auch wenn wir die Haltungsbedingungen zum Davonlaufen finden), das wage ich sehr zu bezweifeln...
Ich will hier jetzt keine "was wäre wenn"-Szenarien durchdenken, da weder ich noch sonst jemand hier diese Situation völlig überblicken kann.

Solche Menschen haben ein sehr instabiles Gefühlsleben und keiner von uns hier kann wirklich abschätzen welchen Stellenwert die Tiere und vor allem sein soziales Netz (Freundschaften) wirklich für ihn haben.
Ich wäre da sehr vorsichtig mit vorschnellen Aktionen ...

Von daher würde ich mir hier nicht zutrauen einen Rat in der Richtung zu erteilen, dass die Tiere anderweitig untergebracht werden müssen, auch wenn die Haltungsbedingungen mehr als dafür sprechen.
In diesem speziellen Fall liegen aber scheinbar noch einige schwerwiegende Rahmenbedingungen vor, deren Tragweite niemand von uns wird abschätzen können.

Mein Rat wäre eher, ihm so gut wie möglich bei der Verbesserung der Haltungsbedingungen behilflich zu sein und den Rest eben - wenn auch zähneknirschend - zu akzeptieren, weil die Tiere hier ein Teil eines deutlich komlexeren Netzwerks zu sein scheinen.
Da wird der Tierschutz wohl leider mal hinten anstehen müssen, auch wenns schwer fällt.

VLG,
Christine

[Aktualisiert am: So, 24 Februar 2008 13:13]

[Aktualisiert am: So, 24 Februar 2008 13:28]

Hallo an Euch alle,

ich habe zum Thema schon in einem anderen Forum gepostet, bisher aber leider keine weiteren Antworten erhalten.
Es ist wirklich sehr lieb von Euch, dass Ihr Euch so um die Tierchen sorgt, doch Christines Beitrag hat mich nachdenklich gestimmt, was meine zukünftigen Handlungen betrifft.

Ich mag mir gar nicht ausmalen, wenn es auf Grund des Verlustes seiner geliebten Chins oder meiner Freundschaft zu ihm zu einer Kurzschlussreaktion seinerseits kommen sollte. Wer kann mit ständigen Vorwürfen der jeweiligen Verwandtschaft und dem schlechten Gewissen gegenüber eben diesem Freund belastet noch ein ruhiges Leben führen?

Auf der anderen Seite sind da aber natürlich auch noch die Tiere, um die es hier vordergründig geht. Ich werde alles dransetzen, dass er in naher Zukunft mit meiner Hilfe den Tieren etwas – wenn auch für viele hier sowie mich selbst bei weiten nicht zufriedenstellende – bessere Haltungsbedingungen schafft.
Ich schrieb ja eingangs, dass ich mich, egal welche Entscheidung ich schlussendlich auch treffe, in einer sehr schwierigen Situation befinde.

Nochmal zum Käfig:
er steht am Boden, von daher wäre ein selbständiges Verlassen und Betreten von den Tieren eigentlich sehr gut möglich. Eine größere Voliere oder ein Anbau an den vorhandenen Käfig ist aus Platzgründen absolut nicht möglich. Es könnte max. auf dem Korridor etwas Freiraum geschaffen werden, um den Tieren Freilauf zu gönnen. Würde der Korridor mit einem weiteren/größeren Käfig zugestellt werden, nähme mein Freund von vornherein den Tieren die einzige Freilaufmöglichkeit. Freilauf wiederum sollte aber eigentlich erst gewährt werden, wenn die Tiere Vertrauen zum Menschen aufgebaut haben und sich notfalls auch mal anfassen bzw. locken, lenken & auch anheben lassen, um zu verhindern, das bei nicht vorhandener Absicherung der Wohnung unkontrollierter Freilauf stattfindet und damit einer Verletzungs- oder Vergiftungsgefahr entgegen wirken zu können.

Sicher sieht mein Freund hin und wieder fern, da aber die sehr kleine und vor allem völlig unübersichtliche und „überfüllte“ Wohnung absolut nicht chinchillasicher ist, müsste er nahezu seine gesamte Aufmerksamkeit beim Freilauf den Tieren widmen, wozu ihm Zeit und auch Geduld fehlen. Fernsehen und auf die Tiere aufpassen : hier in dem konkreten Fall eine denkbar schlechte Kombination. Er kann sich nicht auf mehrere Dinge gleichzeitig konzentrieren, zumal der Fernseher im Wohnzimmer steht und die Tiere im Korridor untergebracht sind.
Seine Mahlzeiten wiederum nimmt er in der winzigen Küche ein, die ebenfalls keinen Einblick in den Korridor zulässt. Hier müsste erst einmal irgendeine geniale Möglichkeit geschaffen werden, die einen *absolut unbeaufsichtigten Freilauf* zulässt und platztechnisch problemlos in der Enge der Wohnung auf max. 1 bis 1,5m2 aufgebaut werden kann.

Wenn seine drei Tiere gleichzeitig in der Wohnung oder auch nur auf dem Korridor unterwegs wären, ohne dass diese selbständig nach dem Freilauf wieder ihrem Käfig aufsuchen würden, bekäme er massive Probleme, und ich kann aus beruflichen und familiären Gründen auch nicht täglich bei ihm präsent sein, um helfend einzugreifen. Dafür wäre dann eine Betreuungsperson zuständig, die er aber trotz seines erschreckenden Krankheitsbildes aus Sicht seines behandelnden Arztes noch nicht benötigt.

Es ist, wie oben schon von mir angedeutet, eine absolut sichere Freilaufmöglichkeit gefragt, in der man ggf. die Tiere auch belassen kann, wenn man für mehrere Stunden außer Haus muss. Außer einem extra für den Zweck präparierten Chinchillazimmer kenne ich leider keine andere und zudem völlig sichere Möglichkeit.
Vielleicht hat von Euch jemand eine gute, preisgünstige und vom Platz her relativ schnell und problemlos umsetzbare Idee? Meine persönliche Meinung: Entrümplung, um Platz zu schaffen. Das wäre, wenn es meine Wohnung wäre, möglich und auch umsetzbar, aber den Vorschlag kann ich ihm ja schlecht unterbreiten!
Zum besseren Verständnis: kennt jemand von Euch die Bezeichnung „Messi“? Das sind die harten Fakten leider.

liebe Grüße
Kati

[Aktualisiert am: So, 24 Februar 2008 17:54]

[Aktualisiert am: So, 24 Februar 2008 21:14]

Hallo Ihr Lieben,
ich bin wirklich sehr froh, hier Gleichgesinnte getroffen zu haben, und werde mal versuchen, auf die vorangegangenen Beiträge im Einzelnen einzugehen.

@Andi
Wie ich schon geschrieben habe, sagt mir Christines Ansatz vom Denkansatz aber auch vom Gefühl her eher zu, als gleich massiv gegen meinen Freund vorzugehen. Das soll um Himmels Willen aber jetzt nicht heißen, dass die Chinchillas mir egal wären. In dem Fall hätte ich mir nämlich den ersten post hier gleich sparen können. Vielmehr möchte ich nach Rücksprache mit meinem Freund und mit der Unterstützung seines Arztes nach vernünftigen Lösungsstrategien suchen. Mit professioneller Hilfe sieht das alles gleich nochmal anders aus und meinem Freund wird ja vielleicht auf die Weise erst richtig bewusst, das dringendes handeln gefragt ist, da er ansonsten u.U. seine Tiere verlieren könnte.
Zur Käfiggröße: in der Höhe könnte evtl. notfalls aufgestockt werden, das spreche ich auf jeden Fall mit an und greife ihm beim Um- und Ausbau unter die Arme. Kein Thema.
Meine Hilfe bei der Reinigung habe ich schon mehrmals angeboten, die hat er aber dankend abgelehnt (Denkst wohl, ich kann das nicht alleine? Ich brauche niemanden dazu!)
Zeitlich könnte ich derartige Aktionen sowieso nur 1x im Monat einrichten, und das reicht bei weitem nicht aus, obwohl 1x monatlich die Herstellung der Grundordnung und eine richtige Grundreinigung schon Einiges bringen würde, wenn ich mir die Wohnung im jetzigen Zustand vor Augen führe. Das biete ich ihm nochmals an.
Seine Reaktion darauf, wenn ich ihm ins Gewissen reden würde, dass die Haltung seiner Tiere sozusagen fast schon an Tierquälerei grenzt (ist es auch, ich weiß, das kann ich ihm aber so nicht beibringen) mir aber auch durchaus bewusst ist, dass er seine Tiere liebt, aber er mich damit erst noch überzeugen müsste, da die Realität da ganz andere Töne anschlägt, die kann ich absolut nicht einschätzen.
Ich denke aber, dass er generell eine Abgabe seiner Chins; egal wohin; sehr schlecht verkraften würde. Auch wenn er zu den späteren Haltern Kontakt hätte sowie von Zeit zu Zeit Fotos seiner Tiere zu sehen bekäme, kann das mit einem Echtzeiterlebnis kaum verglichen werden. So spricht er z.B. mit ihnen (wie vielleicht so ziemlich jeder hier, ich bilde da auch keine Ausnahme) er füttert sie, freut sich, wenn sie gut fressen (Pellets & Heu besorge ich ihm schon einige Jahre mit, damit wenigstens die Grundversorgung stimmt), beschafft aus seinem Gartenverein Obstgehölze zum Knabbern und krault sie ab und an durchs Gitter.

@ Nicole
Sicher kann es in dem einen oder anderen Punkt zu Schwierigkeiten in der Umsetzung kommen, aber wie ich Andi schon oben geschrieben habe, ziehe ich zur Beratung auf alle Fälle seinen Arzt hinzu, von welchem wir Unterstützung erwarten können. Wie diese Unterstützung dann im Einzelnen sich gestaltet, und welche Vorschläge er uns unterbreitet, bleibt abzuwarten.
Das mit Deiner Schwester tut mir sehr leid, das ist sicher enorm belastend für alle Beteiligten und auch sehr schlimm, doch mit dem Krankheitsbild meines Freundes nicht wirklich zu vergleichen. Er leidet unter Depressionen und muss Med. , welche auch eigentlich sehr gut anschlagen. Von einer Krankenhauseinweisung ist er momentan weit entfernt und entmündigt wird er auch nicht so schnell. Er kann schon noch für sich selber und sicher auch für seine Tiere sorgen, nur dass da eben dummerweise zum einen seine Nachlässigkeit und Unsauberkeit, sein Platzproblem, seine Sucht (starker Raucher) und akute Geldnot immer präsent sind. Einkäufe, Aufräum- und Reinigungsarbeiten (sehr selten, kann er aber, und noch dazu ziemlich gut) Bankgeschäfte, Hausordnung, Wäsche erledigt er selbständig.
Zur Käfiggröße und der Idee eines Anbaus hatte ich auf Andis Beitrag schon geantwortet. Damit bekämen sie zwar noch lange nicht ihren Freilauf, hätten aber erst mal mehr Platz. Dass die Versorgung der Chins mit Nahrung mal vergessen werden sollte, glaube ich eher nicht. Wir treffen uns zwar sehr selten, aber telefonieren umso häufiger. Das erste, was ich zu hören bekomme, wenn ich zwischen 20-22 Uhr anklingle ist: „warte mal kurz, ich muss erst mal meine Moppel füttern und tränken„ Von daher hab ich persönlich keine Bedenken. Sollte ein Tier erkranken, würde er das vielleicht nicht sofort erkennen, aber in der Hinsicht ist er schon um das Wohlergehen seiner Chins besorgt. Regelmäßig werde ich von ihm zum Verhalten und Gewicht befragt und ich glaube schon zu erkennen, ob was im Argen ist oder der Zustand lediglich beobachtet werden sollte. Auch wenn er selber vielleicht weniger Kenntnis über die Tiere besitzt, so konnte er sich bisher immer auf meine Vorabdiagnose verlassen. Lediglich bei seinem ersten Chin war ein TA-Besuch dringend notwendig.
Also bitte keine Sorge, da stehe ich schon dahinter. Sicher kann es auch sein, dass ein Tier stirbt, aber das ist m.E. schlecht mit einer Abgabe direkt zu vergleichen. Meistens schwächelt das Tier vorher, entwickelt eine ausgewachsene Krankheit mit Symptomen oder zeigt ein ungewohntes Verhalten. Hierauf kann man sich einstellen, kann u.U. gegenlenken und versuchen, das Tier mit TA-Hilfe zu retten. So entlastet man schon mal das Gewissen, alles auch nur Erdenkliche getan zu haben. Auf eine Abgabe kann man sich zwar auch vorbereiten, aber die ist den meisten Fällen endgültig. Man weiß, am hat versagt, und das Wissen belastet umso mehr. Das jedenfalls sind meine Gedanken dazu und ich denke mal, dass ich dank Christines ersten Beitrages, der mich zum Nachdenken anregte (danke an Christine), damit gar nicht so sehr verkehrt liege.
In eine Selbsthilfegruppe mit ähnlich Betroffenen ist er schon integriert, aber sein Lebensinhalt sind nun mal seine Tiere, auch wenn das für viele völlig anders ausschaut.

@ Steffi
Mehr als verzwickt sind die Umstände, das kann man wohl sagen.
Wie schon in oben geschrieben, treffe ich mich max. 1x monatlich mit meinem Freund. Dass ich den behandelnden Arzt mit einbeziehen möchte, habe ich auch schon erwähnt. Sorry bitte, liebe Steffi, wenn ich auf Deinen Beitrag nicht so ausführlich eingehe, aber ich würde mich an der Stelle nur wiederholen.

@ Nina
Es gibt für Halter keine Vorgaben betreffs der Käfiggröße? Verwechsle ich da was, wenn ich von 0,5 m3 pro Tier lese? Da kommt auch schon meine nächste Frage: wie definiert man „richtig verwahrlost“? Krank scheinen sie; nachdem was zumindest für mich als langjähriger Hobbyhalter auf den ersten Blick erkennbar ist; nicht zu sein. Verhaltensgestört: ja Aber krank im Sinne von Verdauungsproblemen, Augenleiden, Zahnleiden oder gar gebrochenen Füßchen: nein Von Auslauf im Bad habe ich auch schon viel gelesen, muss mich aber, bevor ich ihm den Vorschlag unterbreite, erst nochmal gründlich vor Ort umschauen, und ihn, wie Du schon erwähnt hast, vor allem auf mögliche Gefahrenquellen hinweisen. Laufteller klingt prinzipiell sehr gut, dafür ist der Platz im Käfig aber zu gering.
Die Geschlechter zu bestimmen, würde für die Tiere enormen Stress bedeuten, da man sich hierzu unbedingt anfassen und hochnehmen muss. Ich zumindest könnte keine Bestimmung „aus der Luft heraus“ vornehmen. Wie Du aber schon angemerkt hast, sollte es unter den Umständen schon längst zu Nachwuchs gekommen sein, was natürlich eine Bestimmung umso interessanter erscheinen lässt, zumal es mich auch noch selber interessiert, was er an M oder W zu sitzen hat. Die Käfigfrage ist schon geklärt. Der geht max. in die Höhe, nicht aber in die Breite oder Tiefe zu vergrößern.

@Bianca
Ich muss Dir in dem Punkt Recht geben, dass ein Mensch sein Schicksal selbst in die Hand nehmen kann, Tiere hingegen dem Menschen hilflos ausgeliefert sind. So völlig vernachlässigt wie Du vielleicht annimmst, sind die Tiere aber nicht, da sie ja zumindest gefüttert werden und ihnen täglich frisches Wasser zur Verfügung steht. Zugegeben, alles andere rund um die Haltung ist schon schlimm, lässt Streitfragen offen. Die Situation hat sich erst so dramatisch verschlechtert, seit er diese wirklich sehr kleine Wohnung bezogen hat und das Chinchilla-Geschwisterpaar mit eingezogen ist. Hier ist Abhilfe zu schaffen, indem wir ernsthaft am Überlegen sind, zumindest erst einmal den Käfig auf ein größeres Maß zu bringen. Was seine Ordnung und Sauberkeit anbelangt, so kann ich eigentlich nicht sehr viel ausrichten, außer das ich das bei seinem Arzt in dem Zusammenhang mit anspreche und ihm helfe, 1x im Monat die Grundordnung herzustellen und die Wohnung zu putzen, was er aber fraglos irgendwann auch mal selbständig und vor allem aus eigenem Wunsch und Antrieb heraus verwirklichen muss.
Zu seiner Krankheit habe ich mich an anderer Stelle schon geäußert. Egal ob schwerst, normal oder schwach sz.-gefährdet – eine Abgabe der Tiere käme für ihn einer Katastrophe gleich und würde sein Versagen zusätzlich unterstreichen. Selbst wenn eine Abgabe der einzige Weg wäre, wie groß ist denn die Chance, die Tiere in unmittelbarer Nachbarschaft unterzubringen, wo er sie besuchen kann, wann immer er möchte? Das sehe ich mittlerweile als fast genau so schwieriges Unterfangen an, wie die Änderung der Haltungsbedingungen. Ich muss hier vielleicht noch anmerken, dass er kein Fahrzeug besitzt und sich eine Zugfahrt, um seine Tiere zu besuchen, finanziell vielleicht gar nicht leisten kann. Das müsste; wenn das wirklich einmal zur Debatte steht; schon zwingend eine Unterkunft in der Stadt gefunden werden.

@ Christine
Du sprichst mir aus der Seele. So leid mir die armen Tierchen tun, mindestens ebenso besorgt bin ich um meinen jahrelangen sehr guten Freund und erst mal grundsätzlich bestrebt, irgendwelche Verbesserungen hinsichtlich der Tierhaltung zu erzielen.
Deine Beiträge (ebenso Ninas) haben mich in meinem Beschluss bestärkt. Ich weiß dass ich damit auf sehr schmalem Grat wandle, aber ich würde die mir bevorstehenden Hürden nicht ohne Aussicht auf zumindest einen Teilerfolg auf mich nehmen.
Zur Versorgung der Tiere habe ich schon ausführlich unter @Nicole geschrieben und denke mal damit so einige Zweifel ausgeräumt zu haben.
Ich hoffe, ich habe Euch alle "erwischt"?

Nach unserem gestrigen Telefonat habe ich nun in Erfahrung gebracht, dass er den Käfig umgestellt hat. Neuer Standort ist jetzt die Küche (wenigstens haben die Tierchen nun erst mal etwas Licht), in der lediglich mal eine Mahlzeit in der MW erhitzt wird. Mit dem Rauchen hat er sich vorläufig auf das Schlaf/Wohnzimmer beschränkt. Ich darf also auf den Freitag richtig gespannt sein, muss dann aber erst mal schauen, ob der gewählte neue Standort auf längere Zeit haltbar und akzeptabel ist.

Es ist eigentlich hiermit fast alles gesagt, bis auf ein riesengroßes Dankeschön Euch allen, die ihr Euch so lieb bemüht habt, mit und für uns eine umsetzbare Lösung zu finden.

Ich werde auf jeden Fall am bzw. nach dem WE weiter berichten!

lG
Kati

[Aktualisiert am: Mo, 25 Februar 2008 20:16]

Hallo @all,

es muss sich hier doch keiner von euch bei mir für seine Denkweise oder Lösungsstrategie entschuldigen, schließlich bat ich euch alle ja dringlich um eure Meinung. Dass nicht alle Meinungen bei so vielen verschiedenen Leuten 100 %ig konform gehen können, ist trotz des gemeinsamen Anliegens, nämlich des Tierschutzes, völlig normal.
Da einige Fragen im Nachhinein aufgekommen sind, deren Antwort etwas in der Luft hing oder unklar war, bzw. ich mich möglicherweise auch missverständlich ausgedrückt habe, hier die Richtigstellung / Erklärung dazu:

Ich schrieb in meinem 1. post
„Ich hoffe, das ist kein zu großes Durcheinander geworden, da ich mir sozusagen die Seele aus dem Leib getippt habe.“

Es mag durchaus sein, dass ich in meiner Verzweiflung einige Dinge sehr drastisch dargestellt habe, prinzipiell ist mein Bekannter Tieren gegenüber eigentlich eher fürsorglich. Das wiederum klingt nun vielleicht so, als ob kaum Handlungsbedarf bestünde, die Situation als entschärft angesehen werden kann und ich mir eigentlich keine Sorgen machen müsste. Ich weiß nicht, ob man die Gesamtsituation wirklich richtig treffend und vor allem verständlich beschreiben kann. Mir gelingt es allem Anschein nach eher schlecht.

Versucht doch mal bitte; jeder für sich; euch selbst gegenüber ehrlich zu sein: wer von euch könnte definitiv und auch noch gut, d.h. mit reinem Gewissen mit der Vorstellung leben, in voller Absicht ein Menschenleben zugrundegerichtet zu haben, auch und selbst wenn die Tiere glücklich gerettet sind? Fest steht, dass er auf seine Art mindesten ebenso wie wir hier alle an seien Tieren hängt.

Wie viele Leute finden Spaß an bewusster Tierquälerei, wobei die Tiere schlimmste Qualen und Schmerzen erleiden? Derartige Grausamkeiten würden ihm nie im Traum einfallen, daher auch u.a. meine Entscheidung, (die mir wirklich nicht leicht gefallen ist!) erstmal die Tiere bei ihm zu belassen, und ihm meine Hilfe anzubieten. Andernfalls würden wir uns sicher gar nicht kennen.

Jeder setzt, was Ordnung, Sauberkeit, und Disziplin betrifft, ein wenig andere Maßstäbe. Meine Maßstäbe sind da möglicher Weise sehr hoch geschraubt. Das kann ich aber nur im direkten Vergleich mit anderen Leuten beurteilen. Hier habe ich den Vergleich zwischen meinem (besser unserem) dem Haushalt meiner Eltern, Schwiegereltern sowie einiger Freunde und dem meines Bekannten gezogen und im Lauf der Zeit feststellen müssen, dass die Zustände, welche bei ihm herrschen, für mich persönlich nicht tragbar wären.

Die reine Versorgung der Tiere mit Futter, Wasser, Heu und Nagematerial stellt für ihn kein Problem dar, eher das ganze Drumherum. Um hier vielleicht mal ein etwas genaueres Bild zu vermitteln: Einstreu wird zwar prinzipiell gewechselt, aber wenn ich z.B. ausmiste, dann mache ich auch hinter dem Käfig sauber. In seinem Fall „türmen“ sich meist die Köttel und Späne dahinter. Das als ein Beispiel zur von mir genannten Nachlässigkeit oder auch Unsauberkeit.

Zum Lärm kam; ich vermute mal auf diese Formulierung in meinem ersten post; noch eine Frage auf:
„Als Käfigstandort wurde von ihm wegen des Lärms der Korridor gewählt, welcher fensterlos ist, am Tage nicht ganz ruhig, da er oft Besuch hat und keine Belüftungsmöglichkeit besteht“
Auch das ist eine Frage des Maßstabes, welchen man für sich selbst setzt.
Auf der einen Seite sind da z.B. meine 3, die ein separates Zimmer bewohnen, und tags völlig ungestört sind, auf der anderen Seite seine Tiere, welche auf dem Korridor untergebracht waren. Hier herrschte zwar „Durchgangsverkehr“ aber der „Lärm“ (laute Unterhaltung) spielte sich im Wohn/Schlafzimmer ab - > also war er der Meinung, die Tiere besser nicht im Wohnzimmer unterzubringen um sie tagsüber nicht zu sehr zu stören. Ich empfand den Standort Korridor als katastrophal.

Die Geschlechterfrage werde ich leider erst nächste Woche mit Hilfe eines TA klären können, wobei sie auch gleich gründlich durchgecheckt werden. Sollte die Gruppe tatsächlich gegengeschlechtlich sein, werde ich entweder, wenn nur ein Böckchen präsent ist, meinem Bekannten nochmals die Adoption des Böckchens anbieten, eine Kastration des Bocks oder aber eine Sterilisation des Weibchens ihm vorschlagen. Dann würden ihm allerschlimmsten Falls (den ich mir jetzt aber lieber nicht vorstelle) wenigstens noch 2 Tiere bleiben, was schon traurig genug ist, jedoch wäre somit wenigstens die Nachwuchsfrage endgültig geklärt.

Tier vs. Mensch: Wie man es auch macht, macht man es garantiert verkehrt

Liebe Grüße
Kati

[Aktualisiert am: Di, 26 Februar 2008 19:10]

Hi ihr alle,

@Kati: Auf deine Fragen bezüglich Mindestgröße werde ich morgen eingehen und dann die entsprechenden Links nachreichen.

@all: Ich arbeite seit über 10 Jahren, also seit meiner Kindheit, in der Praxis meiner Mutter. Sie ist seit über 30 Jahren Gesprächspsychotherapeutin und gehört zu einer der angesehensten deutschen Therapeutinnen auf ihrem Fachgebiet. Sie hat jahrelang intensiv mit Carl Rogers zusammen gearbeitet, falls das einem von euch etwas sagt, und betreibt ein etabliertes, international anerkanntes Ausbildungsinstitut.

Durch die Arbeit in der Praxis habe ich viel, aber wirklich sehr viel, über psychische Störungen und den "richtigen" Umgang damit gelernt. Ich bin also entsprechend vorbelastet .

Es sei zunächst mal vorausgestellt, dass sich ein guter Therapeut eigentlich nicht von den Interessen eines Aussenstehenden (und das ist Kati in diesem Fall, auch als gute Bekannte) in irgendeiner Form beeinflussen lassen darf. Noch weniger darf er versuchen, seinen Klienten nach den Interessen eines Aussenstehenden zu beeinflussen.

Ein echtes Messie-Syndrom erfordert mehr, als einfach nur schlampig, unsauber und unordentlich zu sein. Das Krankheitsbild ist ein wenig komplexer, und nach Katis Schilderung in ihrem letzten Beitrag klingt es für mich weniger nach einem solchen, sondern nach den Auswirkungen einer schweren Depression. Das stellt keine Kritik an Katis Schilderung dar, denn ich kann nachvollziehen, was sie damit ausdrücken wollte.

Wenn es erwünscht ist, kann ich gerne auch meine Mutter bitten, sich dazu zu äußeren, denn ich selbst bin natürlich keine ausgebildete Psychotherapeutin und möchte mir nicht anmaßen, hier Laien-Ferndiagnosen zu stellen.....

Ich kann Eure Standpunkte alle sehr gut nachvollziehen, jeder davon ist einer, den ich selbst zu irgendeinem Zeitpunkt evtl. mal vertreten hätte.
Aber ich habe mit der Zeit gelernt, auch andere Sichtweisen (und in diesem Fall nicht immer nur eine, die im Interesse der Tiere die Interessen des Menschen zurückstellt) zuzulassen.

Es ist nach wie vor nicht geklärt, welche Geschlechter die Tiere haben. Es hat also keinen Sinn, darüber weiter zu spekulieren, bevor Kati nicht mit den Tieren beim TA war (was ich übrigens für eine sehr gute Entscheidung halte!).

Es ist auch nicht richtig, über diesen Menschen bzw. seine Tierhaltung ein vorschnelles Urteil zu fällen. NUR Kati kennt seine Situation wirklich und es wird ihr nicht möglich sein, uns diese so darzustellen, wie sie wirklich ist, auch wenn sie sich noch so sehr bemüht- wir kennen ihn nicht, wir können es nicht so beurteilen, wie sie das kann.

Wie sie selbst schreibt, sind die Ansprüche an Ordnung und Sauberkeit sehr unterschiedlich. Die Tiere werden regelmäßig saubergemacht, aber der Rest der Wohnung nicht. Aber den Tieren ist es auf Deutsch gesagt völlig wurscht, wie die Wohnung aussieht.
Die Auslaufgestaltung steht auf einem anderen Blatt, aber hier gibt es ja bereits konkrete Lösungsvorschläge, deren Umsetzbarkeit noch geprüft werden muss.

So wie ich das verstanden habe, ist er ja durchaus einsichtig - es hapert nur an der Umsetzung. Das ist ein typisches Verhalten bei psychisch Kranken. Die Einsicht alleine ändert zwar nichts an der Situtation der Tiere, ist aber schon viel wert. Mal ehrlich, wie viele Leute kennen wir denn, die überhaupt nicht mit sich reden lassen ????

Ich schreibe jetzt einfach mal, was ich tun würde:
Ich würde mich zunächst einmal unverbindlich beim Ordnungsamt informieren, ob und welche Auflagen es für das Halten von Chinchillas als Heimtiere gibt (die können sehr unterschiedlich sein). Sollte es welche geben, würde ich versuchen, ihn möglichst schonend damit zu konfrontieren. Ungefähr in diesem Sinne: "Wir haben uns mehrfach über die Situation deiner Tiere und darüber, was du daran ändern solltest, unterhalten. Ich habe, nachdem nichts passiert ist, in Erwägung gezogen, dich dem Vetamt zu melden, mich aber dagegen entschieden, weil ich dir und den Tieren gerne helfen möchte. Folgende Auflagen seitens des Amts gibt es: (......) - ich würde mir wünschen, dass du dich daran hälst. Lass uns gemeinsam versuchen, die Lebensqualität deiner Tiere zu verbssern." Darauf müssen dann konkrete Lösungsvorschläge folgen.
Es hilft oft auch, einfach selbst anzupacken, was Kati ja mit dem Gang zum Tierarzt bereits tut. Das Problem bei psychisch Kranken ist häufig, dass sie ihre Situation zwar erkennen, aber selbst nicht wissen, wie sie sie ändern können und es auch nicht aus eigenem Antrieb schaffen.


Wenn ich dich, Kati, richtig verstanden habe, bist du für ihn eine wichtige Bezugs- und Vertrauensperson und nach allem was du geschrieben hast bin ich überzeugt davon, dass du dazu die nötige Sensibilität mitbringst.

LG,
Nina

[Aktualisiert am: Di, 26 Februar 2008 20:55]

[Aktualisiert am: Fr, 07 März 2008 20:54]

Hallo Bianca,
...na gut zu wissen. Dann muss ich ihm noch schonend beibringen, dass er Besuche nicht zwingend schriftlich vereinbaren kann.
Er hat die Möglichkeit späterer Besuche seiner Tiere bei einer Abgabe mit als Voraussetzung genannt...
Die Tiere werden natürlich erst vermittelt, wenn die Geschlechter eindeutig identifiziert sind.
Zu den genannten Sites: danke, die meisten davon sind mir schon bekannt

lG
Kati

[Aktualisiert am: Fr, 07 März 2008 21:02]

[Aktualisiert am: Do, 20 März 2008 06:36]