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Vitakraft/JR Farm/Berkel/Ovator/Bavaria Pellets? [message #37613]
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Mo, 03 September 2007 22:09
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Moepius
Beiträge: 8
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August 2007
Ort: Altenstadt
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Hallo und einen guten Abend,
ich habe seit etwa zwei Wochen zwei sehr süße Chinchillas und zerbreche mir seitdem den Kopf darüber, welches Futter ich ihnen geben soll.
Da ich beide (Saya & Diva) von zwei verschiedenen Händlern geholt habe und beide verschiedenes Futter hatten, weiß ich erst recht nicht, was ich ihnen geben soll.
Die Händlerin von Saya hat mir keinerlei Information geben können oder wollen, weder über gewohntes Futter noch über ihr Alter (sie ist auf jeden Fall größer und dicker als die ca. 10 Wochen alte Diva; mein Freund meinte, er hätte entweder 8 Wochen oder 8 Monate verstanden, als jemand anderes nachgefragt hatte, nachdem ich weggegangen war). Sie bekommt momentan Chinchilla Pellets von JR Farm, da das die einzigen Pellets waren, die der Tierladen hier in der Nähe hatte.
Die kleine Diva hat hingegen im Zoohandel Mischfutter gekriegt, wovon ich überhaupt nicht begeistert bin.
Nun habe ich mich mal in meiner näheren und auch in der weniger näheren Umgebung umgesehen und leider nur Chinchilla Pellets von JR Farm und Vitakraft gefunden (Pellets pur, kein Mischfutter). Von Berkel, Ovator und Bavaria gab's nicht die geringste Spur.
Jetzt frage ich mich, ob die Pellets von JR Farm in Ordnung sind oder ob ich nicht doch eine von den drei empfohlenen Marken ausprobieren sollte. Denn ich weiß nicht, ob die JR Farm oder gar die Vitakraft Pellets so gesund für meine Lieblinge sind.
Kann mir jemand in der Hinsicht etwas mehr Auskunft geben, was in Ordnung und was nicht in Ordnung ist? Ich würde auch gerne wissen, welche Unterschiede es zwischen Berkel, Ovator und Bavaria gibt und wie groß diese sind.
Ich würde mich sehr auf eine oder mehrere Antworten freuen. Jede Antwort ist eine große Hilfe für mich.
Liebe Grüße
Moepius
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Re: Vitakraft/JR Farm/Berkel/Ovator/Bavaria Pellets? [message #37628 antworten auf 37613 ]
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Di, 04 September 2007 12:04
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Hi,
von den JR Farm bzw. Vitakraft Pellets würde ich eher abraten. Man weiss nie, wie alt sie sind, wie lange sie schon in der Zoohandlung lagern und welche Inhaltsstoffe sie genau haben (die Angaben der Bestandteile auf den Packungen sind oft wenig aussagekräftig). Zumal ich sicher weiss, dass Vitakraft Pellets schon leichte bis mittel schwere Mangelerscheinungen ausgelöst haben.
Ob du dich nun für Ovator (Händler in deiner Nähe: Ovator-Händlersuche, kleinere Mengen bestellbar z.b. beim Heimtierparadies), Berkel (kleine Mengen z.b. beim Chinchillakiosk oder Bavaria (hier musst du evtl. anrufen und nach Händlern/Zoohandlungen in deiner Nähe fragen: Bavaria Kontaktadresse) entscheidest, ist eigentlich relativ egal  . Jeder hat mit einer dieser Sorten andere Erfahrungen gemacht, Chinchilla-geeignet sind sie aber alle.
Ich selber füttere seit einem Jahr (wieder) Ovator und bin damit sehr zufrieden. Ovator ist momentan (meines Wissens) das einzige Chinchilla-Futter, das einen (wenn auch nur wenig) höheren Rohfaser- als Rohproteinwert hat (dazu kannst du auch hier nachlesen). Aber nicht alle Chins mögen es (das gleiche gilt aber auch für Berkel und andere Futtersorten - es gibt da so einige Feinschmecker unter den Chins).
Berkel sollte meiner Meinung nach nur dosiert gegeben werden, da hier (auch abhängig vom jeweiligen Tier) evtl. die Gefahr besteht, dass Tiere Fett ansetzen. Es spricht aber ansonsten auch nichts dagegen, das Futter ist ebenfalls sehr gut, man muss nur die Gewichtsentwicklung im Auge behalten.
Ich selbst habe mit Ovator angefangen, dann eine zeitlang Berkel gefüttert, dann Beck und bin schließlich wieder bei Ovator gelandet.
Ovator kannst du beim Händler nur in 25kg Säcken kaufen (10-14 Euro pro Sack), die Vitamine darin sind 3 Monate ab Herstelldatum haltbar (auch wenn vielleicht andere Angaben draufstehen). Evtl. kommst du damit billiger weg, als wenn du kleine Mengen online bestellst (das übrig gebliebene Futter kann man ja einem Tierheim spenden, das freut sich sicherlich). Du kannst es aber in kleineren Mengen auch über eine Einkaufsgemeinschaft in deiner Nähe beziehen.
Zu Bavaria kann ich nicht sagen, allerdings habe ich darüber bis jetzt auch nur Positives gehört.
Du siehst: Du hast die Qual der Wahl  .
Hier findest du noch eine Übersicht über diverse Futterzusammensetzungen.
LG,
Nina
[Aktualisiert am: Di, 04 September 2007 16:10]
"Baby, it's a violent world...."
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Re: Vitakraft/JR Farm/Berkel/Ovator/Bavaria Pellets? [message #37649 antworten auf 37628 ]
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Di, 04 September 2007 15:40
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Moepius
Beiträge: 8
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Ort: Altenstadt
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Hallo Nina,
vielen lieben Dank für die ausführliche Antwort, sie hat mir sehr bei meiner Entscheidung geholfen.
Ich werde es erst einmal mit Ovator versuchen und hoffen, dass meine Kleinen damit gut zurecht kommen werden.
Wenn es nicht klappt, kann ich ja immernoch auf die anderen beiden Marken zurückgreifen.
Geld spielt jetzt glücklicherweise auch keine Rolle mehr, ich habe für meine Chinchis das Rauchen aufgehört und gebe das Geld lieber für die beiden aus.
Nochmals vielen, vielen Dank für die Hilfe, ich habe mich sehr darüber gefreut.
Liebe Grüße
Moepius
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Re: Vitakraft/JR Farm/Berkel/Ovator/Bavaria Pellets? [message #37759 antworten auf 37613 ]
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Fr, 07 September 2007 19:34
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honeyline
Beiträge: 135
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Februar 2007
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Hallo-
ich füttere seit vielen Jahren JR Farm. Die Zusammensetzung ähnelt denen von Ovator und Berkel. Auf jeder Packung ist ein Mindesthaltbarkeitsdatum zu finden. Ich finde es gut, wenn ich das Futter im Laden um die Ecke besorgen kann und nicht erst bestellen muss.
Zusammensetzung: Pflanzliche Nebenerzeugnisse, Getreide, Milch und Molkereierzeugnisse, Saaten, Mineralstoffe
Inhaltsstoffe: Rohprotein 18,0%, Rohfett 2,5%, Rohfaser 14,5%, Rohasche 9,5%
Zusatzstoffe/kg: Vit. A 20.000 i.E., Vit. B1 10 mg., Vit. B2 10mg, Vit. B6 5mg, Vit. D3 2.000 i.E., Vit. E 60mg, Kupfer 16mg, Biotin 2mcg
Gruß Hannah
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Re: Vitakraft/JR Farm/Berkel/Ovator/Bavaria Pellets? [message #37763 antworten auf 37613 ]
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Fr, 07 September 2007 21:17
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Moepius
Beiträge: 8
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August 2007
Ort: Altenstadt
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Hallo,
@ Honeyline
Vielen Dank für deine Antwort. Meine Cousine, deren Freund zufällig einen guten Züchter kennt, hat sich ebenso für mich erkundigt. Dieser Züchter rät von JR Farm ab, da die Pellets dieser Firma zu viel Eiweiß/Rohprotein und zu wenig Rohfaser enthalten. Ich solle es auf alle Fälle mit Ovator versuchen, da es - wie Ninchen bereits erwähnte - das einzige Produkt ist, was mehr Rohfaser als Rohprotein hat.
Ich möchte weiterhin auf der sicheren Seite bleiben und fahre lieber 25 km weiter, als bequem um die Ecke zu laufen, da es hier um kleine Lebewesen geht, die ich sehr liebe
@ Ninchen
Meine Chinchis scheinen keine großen Probleme mit Ovator zu haben. Sie picken sich zwar immer zuerst die Pellets von JR Farm raus, aber wenn sie merken, dass keine mehr davon da sind, fressen sie auch die von Ovator 
Ich hatte auch oft vergebens versucht, mit dem Rauchen aufzuhören. Aber mit Hilfe von dem Buch "Endlich Nichtraucher" (Allen Carr) und den Chinchillas, bin ich jetzt endlich Nichtraucherin. Das sollte jetzt keine Schleichwerbung sein, sondern nur ein Tipp
Liebe Grüße
Moepius
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Re: Vitakraft/JR Farm/Berkel/Ovator/Bavaria Pellets? [message #39350 antworten auf 37613 ]
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Mi, 03 Oktober 2007 22:32
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Mimi
Beiträge: 39
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Oktober 2007
Ort: Stuttgart
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Hallo zusammen.
Verfolge nun schon länger die Diskussionen zur Chinchillaernährung hier im Forum und wollte mich mal zu Wort melden nachdem ich gelesen habe, Ovator sei das einzig geläufige Futter welches mehr Rohfaser als Rohprotein beinhalte. Ich füttere die Chinchillapellets von Multifit, denn diese bestehen zu 17% aus Rohfaser und zu 15% aus Rohprotein. Und ich denke der relativ geringe Anteil an Calcium(0,7%) und Rohfett(3%)kommt den Chinchillas sehr entgegen, genauso wie der hohe Anteil an Alfalfa, was, wie ich denke, besser für die Chins ist als dementsprechend mehr Getreide. Jedoch bin ich mir trotzdem nicht allzu sicher das gesündeste Futter zu geben, denn Multifit ist wohl keine gängige Marke in der Chinchillafütterung.
Darum wollte ich jetzt mal nachfragen, was ihr zu diesem Futter meint.
VLG
Mimi
Hier noch die komplette Gehaltsliste:
Zusammensetzung: Pflanzlich Nebenerzeugnisse(mind. 42% Alfalfa; Waldkräuter; Mais-,Weizen-,Malz-und Sonnenblumenkerne- Nebenerzeugnisse), Gemüse(Karotten),Früchte(Hagebutten); Mineralstoffe, Öle und Fette.
Inhaltsstoffe:
Rohprotein 15%
Rohfett 3%
Rohfaser 17%
Rohasche 7,5%
Feuchtigkeit 12%
Calcium 0,7%
Phosphor 0,4%
Zusatzstoffe/kg:
Vitamin A 12.000IE
Vitamin D3 1.100IE
Vitamin C 350mg
Vitamin E 50mg.
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Re: Vitakraft/JR Farm/Berkel/Ovator/Bavaria Pellets? [message #39351 antworten auf 39350 ]
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Mi, 03 Oktober 2007 22:42
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Hallo,
das Rohfaser-/Rohprotein Verhältnis ist tatsächlich nicht schlecht, aber es ist auch nicht alles, was eine gute Pellet-Sorte ausmacht.
Mich persönlich würden die Bestandteile Mais, Gemüse und Früchte stören, Mais finde ich gar nicht geeignet und Gemüse und Früchte würde ich wenn überhaupt als Leckerchen geben, nicht als Hauptfutter.
Alfalfa (Luzerne) ist übrigens auch in Ovator enthalten und Grundbestanteil fast aller Futtermischungen, und kein herausragend hochwertiges Futtermittel.
Ich weiss nicht, wie genau das bei der genannten Marke ist, aber bei den Zoohandlungs-Pellets ist oft das Problem, dass kein Herstelldatum auf der Packung aufgedruckt ist und man daher nicht weiss, ob Vitamine und Nährstoffe überhaupt noch erhalten sind. Zudem ist Multifit glaube ich in Plastiktüten verpackt, wenn ich mich nicht irre. Das heisst, die Vitamine im Futter werden sehr schnell durch den Lichteinfall zerstört.
Warum denkst du, dass ein niedrigerer Calcium-Gehalt besser ist ? Gerade bei tragenden und säugenden Weibchen, wie ich sie habe, ist Calcium sehr wichtig und ein Mangel kann sich schnell fatal auswirken (im schlimmsten Fall Zahnprobleme auslösen). Zumal selbst der Calcium-Anteil bei Ovator vereinzelt manchmal nicht ausreichend ist (aber das sind eher seltene Fälle).
LG,
Nina
"Baby, it's a violent world...."
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Re: Vitakraft/JR Farm/Berkel/Ovator/Bavaria Pellets? [message #39373 antworten auf 39353 ]
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Do, 04 Oktober 2007 11:55
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Huhu,
also die Plastiktüte allein wäre für mich schon ein Grund, das Futter nicht zu kaufen. Ausserdem halten sich die Pellets zwar 18 Monate lang, die Vitamine sind aber nach spätestens 3 Monaten verflogen - in der Plastiktüte geht's sogar noch schneller.
In Ovator, Berkel und Beck ist kein Mais enthalten. Zu Bavaria kann ich nichts sagen, damit hab ich mich noch nicht näher auseinander gesetzt.
Ovator hatte zeitweise heftige Änderungen in der Zusammensetzung, ist aber nun seit 1,5 Jahren relativ konstant und ändert nicht mehr so ohne Weiteres (siehe auch die Diskussion "An alle Ovator-Fütterer" hier im Forum). Auch ich hatte eine Phase, wo ich mir schwor, es nie wieder zu geben (hatte damals massive Probleme mit der Akzeptanz des Futters und Aufzucht-Schwierigkeiten bei mehreren Weibchen), aber inzwischen ist es denke ich das beste Futter auf dem Markt.
Der Rohfett-Anteil wird übrigens oft missverstanden. Es ist kein Bestandteil, der unbedingt fett machen muss (aber dazu gibt es sicherlich einige Experten, die dich da besser aufklären können als ich). Ich hab dazu HIER noch was gefunden. Aber die Diskussion bitte ganz zu Ende lesen.
Auch Berkel ist nicht grundsätzlich als schlecht zu verurteilen. Man kann es auch dosiert geben und den Rohfaser-Anteil mit der Gabe von Heu u.a. erhöhen (ich selbst füttere seit kurzer Zeit auch Ovator nur noch rationiert und versuche, die Aufnahme von Rohfaser durch die Gabe verschiedener Agrobs-Produkte und mehr Heu zu erhöhen).
Ist mir immer noch lieber, als Pellets aus dem Zoohandel zu kaufen.
Zu Vitaminen und Nährstoffen gibt es meines Wissens keine festen Werte, an denen man sich orientieren kann. Letztlich muss das jeder selbst entscheiden.
LG,
Nina
[Aktualisiert am: Do, 04 Oktober 2007 11:56]
"Baby, it's a violent world...."
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Re: Vitakraft/JR Farm/Berkel/Ovator/Bavaria Pellets? [message #39393 antworten auf 37613 ]
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Do, 04 Oktober 2007 14:39
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Tatti
Beiträge: 39
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Juni 2006
Ort: Hamburg
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Hi,
also es gibt schon Werte was Vitamine und Co betreffen nach denen man sich richten kann, auch wenn ich selber bisher immer noch nichts chinchillaspezifisches finden konnte und ich suche schon seit Jahren danach
Der Kalziumanteil in Chinchillafutter streitet man auch noch. Wenn er zwischen 1,3 und 1,4% liegt hat man eigentlich einen guten Schnitt und braucht sich keine Sorgen um die Zähne zu machen, sofern man den Tieren keine Hochleistungen zumutet, wobei einige Chinchilladamen in der Schwangerschaft einen höheren Anteil benötigen (ist ja Hochleistung).
Wichtig ist allerdings das Verhältnis zwischen Kalzium, Phosphor und Magnesium. Ebenfalls sehr wichtig ist das Vitamin D, da es bei der Umsetzung eine große Rolle spielt. Da Vitamin D im gewissen Maße selber produziert wird, kann es bei einem zu hohen Anteil im Futter zu Problemen kommen. Bei Meerschweinchen zum Beispiel spricht man von 750 I.E. maximal pro Kilogramm Futter. Da schaut mal was im Chinfutter drin ist. Allerdings ist man sich bisher ziemlich einig darüber, dass Chinchillas einen höheren Bedarf an Kalzium haben als Meerschweinchen, wobei wir hier meist von Tieren sprechen, die in Hallen oder Schuppen gehalten werden, da dies bei Pelztierzüchtern oft der Fall ist und diese Tiere für Untersuchungen herangezogen wurden. Chinchillas unter Tageslichteinfluss brauchen weniger im Futter als Chinchillas ohne Tageslicht.
Da viele zusätzlich noch Kräuter füttern, die ebenfalls einen hohen Mineralanteil haben, kann das alles schnell zu viel werden und dann gibts Kalkablagerungen in Blase oder Niere. Auch in der Muskulatur setzt sich überschüssiges Kalzium ab.
Das Multifit wäre für mich auch kein Futter wegen der Extras und vor allen Dingen wegen dem Mais. Mais wird von Chinchillas schlecht verwertet. Und die Zusammensetzung betrifft natürlich das gesammte Futter. Somit kann das hinkommen, ich kenne das Futter selber nicht und habe es auch noch nicht bewusst gesehen.
Was die Vitamine und ihre Zersetzung betrifft, so richtet es sich nach der Lagerung. Kühl und trocken gelagert zersetzten sie sich wesendlich langsamer als warm und/oder feucht. Auch Aminosäuren zerfallen bei falscher Lagerung schneller und die werden auch gebraucht, sind nicht in allen Futtern gelistet und da sollte auch Wert drauf gelegt werden.
Über die Aufnahme des Blinddarmkots decken Chinchillas übrigens ebenfalls einen Teil Vitamin D mit ab und auch einen Teil von Aminosäuren.
Rohfett kann natürlich schon fett machen. Je nachdem woraus es sich zusammensetzt und wie hoch der Anteil ist. Chinchillas brauchen wohl um die 3 Prozent im Futter. Da gibts auch keine Probleme und Rohfette sind wichtig für den Schutz der Organe, sind an vielen Stoffwechselprozessen beteiligt und werden auch gebraucht für den Wärmehaushalt. Ein Zuviel belastet allerdings, da es dann angelagert wird und fett macht. Bei Zuchttieren haben nicht wenige Großzüchter ihre 4 % im Futter, finde ich selber zu viel, aber haut auch nicht unbedingt um. Drüber sollte es aber auf keinen Fall gehen.
Ok, ich hoffe das was ich drüber weiss hilft ein wenig weiter.
Ich füttere übrigens nun immer noch Ovator und bin zufrieden. Könnte noch ein wenig besser sein aber meine Tiere sind seit Jahren stabil und sind weder dick noch dünn, haben keine Zahnprobleme, keine Verdauungsprobleme oder sonstiges. Allerdings habe ich kaum Extras. Hauptnahrung ist hier Heu.
Liebe Grüße
Tatti
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Re: Pellets [message #39402 antworten auf 39398 ]
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Do, 04 Oktober 2007 17:03
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Hi,
Berkel würde ich wenn, dann wirklich nur dosiert verfüttern- ich kenne einige Halter, deren Tiere durch die unbegrenzte Gabe Fett angesetzt haben.
Grundsätzlich spricht aber nichts dagegen. Mir persönlich wäre der Rohprotein-Anteil zu hoch.
Wenn du den Rohfett-Anteil in Ovator als zu hoch empfindest, empfiehlt sich immer noch die dosierte Gabe in Kombination mit mehr Heu und evtl. anderen rohfaserreichen Pflanzen.
Agrobs-Produkte: Produkte der Firma Agrobs ;): HIER
Allerdings halte ich dort auch nicht alles für geeignet. Ich gebe Fibre, Herbs, Sensitive und Nature - aber wie gesagt, bei einer geringeren Menge Pellets. Ich füttere allerdings erst seit kurzer Zeit so, kann also noch keine Langzeit-Beobachtung bieten. Mir ist jedoch aufgefallen, dass der Kot deutlich heller geworden ist.
LG,
Nina
"Baby, it's a violent world...."
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Re: Vitakraft/JR Farm/Berkel/Ovator/Bavaria Pellets? [message #39403 antworten auf 37613 ]
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Do, 04 Oktober 2007 17:07
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Tatti
Beiträge: 39
Registriert:
Juni 2006
Ort: Hamburg
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Hi Mimi,
tja, ich denke niemand wird Dir da wirklich etwas empfehlen können, jeder kann Dir nur sagen was bei seinen Tieren am besten vertragen wird und es ist leider auch Tatsache, dass sich in allen Pelletsorten Nachteile befinden und keine wirklich optimal sind. Da wird Dir noch eine ganze Reihe Futterrezepte vor die Nase kommen und Du wirst viele verschiedene Ansichten lesen. Somit kann Dir niemand eine 100%ige Sicherheit bieten. Nach meinen Erfahrungen und dem was ich von anderen miterlebt habe, kommt eine alternative Ernährung wegen fehlender geeigneter Nahrungsmittel aber auch nicht in Betracht. Unsere Kräuter, das Getreide und alles was es sonst noch gibt sind nicht für den Chinchillaorganismus ausgelegt, so dass man sich auf Pellets beschränkt, in denen man den Bedarf durch Auszüge bestimmter Nahrungsmittel und dem Zufügen gezielter und gereinigter Nährstoffe versucht abzudecken, bzw. einen erhöhten Bedarf wie zum Beispiel bei Zuchttieren mit gezielter Kräuter- oder Mineralgabe.
Ich habe mich lange damit beschäftigt, schon weil ich aufgrund der Notfallhilfe mehr als zehn Jahre kranke Tiere aufnehme und mit diversen Problemen konfrontiert wurde, allerdings eher in praktischer Form.
Ich glaube wenn man sich daran orientiert, dass die Heimat der Tiere in erster Linie von stark rohfaserhaltigen und nährstoffarmen Pflanzen besiedelt ist, die Trockenzeit sehr lang ist, es wenig regnet, weswegen sich nur für ca. 4 Monate (laut Wolf) ein wenig grün neben der Kakteenarten einstellt, dann kann man daraus schon sehr viel ableiten. Eine (Edit) Dissertation von Hannah van Ackeren sagt "nach DROZDZ und GORECKI liegt der Minimalstoffwechsel der Chinchillas bei 30°C sogar um 50% unter den vergleichbaren Werten des europäischen Hamsters und noch 28% unter dem des Meerschweinchens. Ohne Zweifel ist die Ursache es niedrigen Stoffwechsels der Chinchillas unter anderem die außerordendliche thermische Isolation ihres Körpers durch das Fell." und weiter "Die Kontrolle der Körpertemperatur, der niedrige Stoffwechsel und spezifische Leistungen des Wasserhaushaltes haben es der Familie Chinchillidae ermöglicht, verschiedenartige Lebensräume in Südamerika erfolgreich zu besiedeln".
Ein niedriger Stoffwechsel spricht ebenso wie der lange Darm dafür, dass Chinchillas aus kargen Nahrungsmitteln sehr viel Energie gewinnen und deswegen ein Zuviel gewisser Nährstoffe sie einfach überlastet. Wenn man das berücksichtigt und sich bei der Ernährung daran hält, dann geht eigentlich am wenigsten schief. Da ich aber kein Stoffwechselexperte bin und mich ehrlich gesagt damit bis vor kurzem noch nicht beschäftigt habe, kann dazu vielleicht Christine ein wenig mehr schreiben, wie sich das genau damit verhält.
Ich weiss nur dass Chinchillas die viel Heu fressen, ihre paar Pellets am Tag zu sich nehmen und gelegentlich Leckerlis wie Apfel, Löwenzahn oder Topinambur gereicht bekommen bei mir keine Probleme irgendwelcher Art haben, ausgenommen Zuchtprobleme oder reguläre Krankheiten, die jeden treffen können. Das reicht mir um sicherzustellen, dass es kein falscher Weg ist.
Ich habe Pellets wie Berkel noch nie gegeben, kann ich Dir diesbezüglich leider nichts über die Entwicklung unter der Fütterung sagen, aber dazu findest Du bestimmt hier eine Reihe Threads und es werden sich ganz sicher auch noch Berkel-Fütterer melden.
Chinchillas haben leider ein ganz großes Problem: sie sind sehr robust, halten deswegen unter normalen Umständen eine ganze Menge aus und Fütterungsfehler machen sich deswegen meist erst sehr spät bemerkbar, sofern sie nicht zu gravierend sind.
Liebe Grüße
Tatti
[Aktualisiert am: Do, 04 Oktober 2007 17:21]
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Re: Vitakraft/JR Farm/Berkel/Ovator/Bavaria Pellets? [message #39855 antworten auf 39403 ]
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Do, 11 Oktober 2007 18:36
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Mimi
Beiträge: 39
Registriert:
Oktober 2007
Ort: Stuttgart
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Hallo Ihr,
war weiterhin auf der Suche nach sinnvollem Futter.
Ich meine ich habe eure Botschaft verstanden. Es gibt also keine wirklich chinchillatauglichen Chinchillapellets und jeder muss für seine Lieblinge letztendlich selbst entscheiden, was wohl am wenigsten schädlich ist...
Könntet ihr mir vielleicht erklären, was eher ansetzt. Hoher Rohfett- oder hoher Rohproteingehalt. Dachte letzteres beziffert die Verdaulichkeit des Futters, aber trotz evtl. niedrigerem Rohproteingehalt setzt viel Rohfett doch trotzdem an, oder!?!
Eigene Erfahrungen sind ja schön und gut, aber weniger gut wenn sie auf Kosten angeschlagener, älterer Chinchillas gemacht werden. Darum bin ich dankbar, wenn ich teils auch auf eure lanngjährigen Erfahrungen zurückgreifen kann.
Mich würde interessieren, was ihr zu folgenden Pellets, die ich entdeckt habe, meint.
Zusammensetzung:
Pflanzl. Nebenerzeugnisse, Zuckerrohrmelasse,Mineralstoffe.
Inhaltsstoffe:
Rohprotein 16%; Rohfett 2,8%; Rohfaser 18,5%; Rohasche 9%; Feuchtigkeit 9,7%.
oder für Senioren ab 10Jahren:
Zusammensetzung:
pflanzl. Nebenerzeugnisse, Getreide (1% Weizenkeime), Melasseschnitzel, Gemüse, Mineralstoffe.
Inhaltsstoffe:
Rohprotein 12,4%; Rohfett 2,6%; Rohfaser 16%; Rohasche 7%; Feuchtigkeit 10%; Calcium 0,8%; Phosphor 0,5%.
Bis auf das Gemüse doch nicht schlecht?!
Was meint Ihr dazu?
VLG
Mimi
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Re: Vitakraft/JR Farm/Berkel/Ovator/Bavaria Pellets? [message #39856 antworten auf 39855 ]
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Do, 11 Oktober 2007 18:53
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Huhu,
das sind aber nicht die Vitakraft Pellets, oder ?
"Pflanzliche Nebenerzeugnisse" wäre mir als Inhaltsstoffangabe zu vage. Und Gemüse geht gar nicht !
| Zitat: |
Eigene Erfahrungen sind ja schön und gut, aber weniger gut wenn sie auf Kosten angeschlagener, älterer Chinchillas gemacht werden.
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Weiss jetzt nicht, ob ich mich damit angesprochen fühlen soll . Denke aber, du hast das eher allgemein bzw. auf dich bezogen, oder?
Sicherheitshalber möchte ich anmerken, dass die Produkte, die ich ergänzend füttere, größtenteils aus Gräsern bestehen. Andere Bestandteile sind Kräuter und ein geringer Anteil Blüten. Die meisten Komponenten sind bei normalen Haltern bereits im Heu und Zusatzfutter enthalten, werden aber in der Form, in der ich sie gebe, von meinen Tieren lieber gefressen (sie fressen natürlich auch große Mengen normales Heu). Ich betrachte meine Chins auch nicht als Versuchskaninchen, bin aber überzeugt, dass sie sich so gesünder ernähren.
Vielleicht hätte ich schreiben sollen, dass es kein perfektes Chinfutter gibt, aber ich Ovator unter den vorhandenen für das kleinste Übel halte .
Ich denke aber grundsätzlich hat es schon einen guten Grund, dass einige Marken immer wieder empfohlen werden und die meisten anderen eher weniger.
Zum Thema Rohfett/Rohprotein soll lieber jemand was sagen, der sich damit näher beschäftigt hat.
LG,
Nina
[Aktualisiert am: Do, 11 Oktober 2007 18:54]
"Baby, it's a violent world...."
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Re: Vitakraft/JR Farm/Berkel/Ovator/Bavaria Pellets? [message #40484 antworten auf 37613 ]
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Mo, 22 Oktober 2007 21:10
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Mimi
Beiträge: 39
Registriert:
Oktober 2007
Ort: Stuttgart
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Hi Nina,
sry hab lange nicht geantwortet, Vorlesungsbeginn... 
Doch das waren die Zusammensetzungen von Vitakraft. Wollts nicht gleich sagen, da ich objektive Meinungen hören wollte.
Mit den eigenen Erfahrungen machen meinte ich nur mich selbst, da ich in meiner Ahnungslosigkeit nicht an meinem Sensibelchen herumexperimentieren wollte.
Die ,,Agrobsidee" finde ich sehr gut. Hab diese Produkte auch schon entdeckt, wusste nur den Namen nicht mehr. Mit verschiedenen getrockneten Gräsern kann man wohl nicht viel falsch, sondern den Chins wahrscheinlich viel Freude machen.
Bin leider noch immer bei Multifit.
Stimmen bei Berkel nach neuesten Erkenntnissen, sofern es überhaupt irgendwelche ernsthaften, wissenschaftlichen Erkenntnisse gibt, wenigstens die Vitaminwerte etc und das Verhältnis derer zu Calcium, Phosphor und Magnesium so, wie es sein sollte?
Lg
Mimi
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Re: Vitakraft/JR Farm/Berkel/Ovator/Bavaria Pellets? [message #40529 antworten auf 40491 ]
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Di, 23 Oktober 2007 13:44
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Huhu,
hier nochmal der Link: Futterzusammensetzungen
Ich kann deine Skepsis schon verstehen, aber die "einschlägigen" Marken, die in diesem (und den meisten anderen Chinchilla-Foren) empfohlen werden, haben gegenüber dem Zoohandlungsfutter den Vorteil, dass sie normalerweise im Abstand von drei Monaten neu gepresst werden und das Herstelldatum immer aufgedruckt ist. Dazu kommt, dass es zu diesen Marken Langzeiterfahrungen an einer großen Anzahl Tiere gibt.
Es wurden hier mal von 'schlumsel' die Bunny Pellets empfohlen, vielleicht ist sie so lieb und begründet das nochmal - oder du schreibst ihr eine PN.
Das perfekte Chinchillafutter wirst du sowieso nicht finden .
Man kann übrigens auch Birke füttern. Das wurde im alten IG-Forum mal erläutert, vielleicht schaust du da mal. Hier im "neuen" Forum findest du Links zum Archiv. Die ätherischen Öle wirken sich nicht schädlich aus.
LG,
Nina
"Baby, it's a violent world...."
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Re: Vitakraft/JR Farm/Berkel/Ovator/Bavaria Pellets? [message #40703 antworten auf 40691 ]
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Sa, 27 Oktober 2007 16:39
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Hi,
ich meinte weniger wissenschaftliche Langzeiterfahrungen, als die Erfahrungen, die die Pelztierzüchter über Jahrzehnte hinweg an ihren eigenen Tieren gemacht haben. Viele Pelztierzüchter füttern ausschließlich Pellets, da Heu für sie ein zu großes Risiko (wg. evtl. Schimmelpilze und anderen Krankheitserregern) darstellt, die Tiere leben also nur davon.
Beck z.B. wird von einem Großzüchter selbst hergestellt, die Bestandteile sorgfältig ausgewählt und er sieht das direkte Ergebnis an der Gesundheit und Fellqualität seiner Tiere. Ovator und Berkel sind noch verbreiteter unter den Großzüchtern (ist auch regional bedingt).
Ich kenne keine Marke von Zoohandlungs-Pellets, zu der es diese Langzeiterfahrung an einer solchen Anzahl Tiere geben würde (wir sprechen ja hier über mehrere tausend, wenn nicht zehntausende Tiere).
Das sind zweifelsohne keine wissenschaftlichen Erfahrungen- es überzeugt mich aber dennoch .
Rohfett/Rohprotein: Tatti fragen ...
LG,
Nina
[Aktualisiert am: Sa, 27 Oktober 2007 16:40]
"Baby, it's a violent world...."
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Re: Vitakraft/JR Farm/Berkel/Ovator/Bavaria Pellets? [message #40711 antworten auf 37613 ]
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Sa, 27 Oktober 2007 19:37
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Mimi
Beiträge: 39
Registriert:
Oktober 2007
Ort: Stuttgart
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Hey,
wie bitte?? Es gibt Züchter die nur Pellets und kein Heu füttern???
Hab mir grad die Zusammensetzung der Beck-Pellets angesehen. Gar nicht schlecht finde ich, aber für was Magermilchpulver? Das ist ja noch viel unnatürlicher als getrockntetes Gemüse oder? Meine Chins sind doch keine Kälbchen..
Aber ist das, was die Großzüchter produzieren und füttern, nicht hauptsächlich darauf ausgelegt,die Tiere sehr schnell möglichst groß zu bekommen, anstatt darauf, gesunde Chinchillas zu haben, die möglichst alt werden?
Außerdem war ich grad erstaunt. Ovator chinchilla vital 15%Rohfaser und 16% Rohprotein beim Heimtierparadies?? Und berkel light für kaninchen 16% Rohprotein bei 17% Rohfaser bei 3% Rohfett. Das wäre ja optimal für chins!!
Lg
[Aktualisiert am: Sa, 27 Oktober 2007 20:24]
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Re: Vitakraft/JR Farm/Berkel/Ovator/Bavaria Pellets? [message #40715 antworten auf 40711 ]
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Sa, 27 Oktober 2007 21:43
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Shiny
Moderator
Beiträge: 639
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Februar 2006
Ort: Recklinghausen
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| Mimi schrieb am Sa, 27 Oktober 2007 19:37 |
Ovator chinchilla vital 15%Rohfaser und 16% Rohprotein beim Heimtierparadies??
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Hi,
die Werte beim Heimtierparadies scheinen älter zu sein, auf meinem Ovatorsack (MHD 01/2008)
sind folgende Werte:
Rohfaser 16,6 %
Rohprotein 16,0 %
Rohfett 4,2 %
Ich würde dir empfehlen, die Sorte (Beck, Berkel, Ovator) zu nehmen, an die du leichter rankommst.
[Aktualisiert am: Sa, 27 Oktober 2007 21:44]
LG
Kordi
Manus Manum Lavat (lat: eine Hand wäscht die andere Hand)
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Re: Vitakraft/JR Farm/Berkel/Ovator/Bavaria Pellets? [message #40718 antworten auf 40711 ]
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So, 28 Oktober 2007 12:32
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Huhu,
| Zitat: |
wie bitte?? Es gibt Züchter die nur Pellets und kein Heu füttern???
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Gibt es - aber wohl nur bei den Großzüchtern. Ist gar nicht so selten. Ich hab ja keine Wertung abgegeben .
| Zitat: |
Aber ist das, was die Großzüchter produzieren und füttern, nicht hauptsächlich darauf ausgelegt,die Tiere sehr schnell möglichst groß zu bekommen, anstatt darauf, gesunde Chinchillas zu haben, die möglichst alt werden?
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Das stimmt aus mehreren Gründen nicht (für gute Großzüchter, die auf lang währenden Erfolg aus sind, auch hier gibt es natürlich, wie überall, schwarze Schafe):
Beim Großzüchter gibt es, ganz grob gesagt, zwei Sorten Tiere: Solche, die zur Ausstellung gehen und über deren Zuchteignung danach entschieden wird. Und (Alt-)Tiere, die (idealerweise) bewertet wurden und natürlich möglichst lange möglichst gesunden Nachwuchs bekommen sollen.
Das erreicht man nicht, indem man die Tiere fett füttert. Fett gefütterte Weibchen und Böcke sind träger und häufig nicht so "fortpflanzungsfreudig". Auch gesundheitliche Folgen kommen häufig vor.
Auch bei einem potentiellen Zuchttier, das ausgestellt wird, bringt es wenig, es fett zu füttern, weil sich das später rächen wird (s.o.).
Tiere werden also groß gezüchtet aber nicht "groß", d.h. fett gefüttert.
Bei den meisten Großzüchtern wirst du Weibchen mit 10 Jahren und älter finden, die einfach groß, aber nicht fett sind, und immer noch jedes Jahr werfen.
Ich habe jetzt bewusst nicht von den Tieren, die gepelzt werden, gesprochen, diese fallen aber auch unter dieses Schema. Es ist ja nicht gleich von Geburt an klar, dass diese Tiere nicht zur Weiterzucht behalten werden, auch sie sind erstmal potentielle Austellungs- bzw. später Zuchttiere.
Und vielleicht (bevor gleich der "böse Pelztierzüchter-Aufschrei" kommt), sollte man erwähnen, dass viele früheren Pelztierzüchter heute nicht mehr für Pelz züchten.
| Zitat: |
Außerdem war ich grad erstaunt. Ovator chinchilla vital 15%Rohfaser und 16% Rohprotein beim Heimtierparadies??
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Ich denke, das ist noch die alte Zusammensetzung.
LG,
Nina
"Baby, it's a violent world...."
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Re: Vitakraft/JR Farm/Berkel/Ovator/Bavaria Pellets? [message #40740 antworten auf 40718 ]
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So, 28 Oktober 2007 23:07
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Mimi
Beiträge: 39
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Oktober 2007
Ort: Stuttgart
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Hi,
das sind wirklich schlaue und schlüssige Überlegungen über die Zucht.
Vorerst können wir die Diskussion an dieser Stelle mal einstellen, hab mich nun entschieden. Habe vorher Berkel bestellt, dazu eines dieser Agrobs-Produkte, wegen der Rohfaseranteile. Hoffe das ist jetzt das richtige. Mit Multifit kann wirklich was nicht gestimmt haben, bin nicht sicher ob die Angaben der Wahrheit entsprechen. Obwohl ich schon weniger gegeben habe als angegeben, dafür aber Heu, Heu, Heu gefüttert habe, war der Kot immer dunkel und leicht feucht. Bin gespannt auf Berkel!!
Bis dann
Mimi
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Re: Vitakraft/JR Farm/Berkel/Ovator/Bavaria Pellets? [message #40966 antworten auf 37613 ]
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Mo, 05 November 2007 10:39
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Mimi
Beiträge: 39
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Oktober 2007
Ort: Stuttgart
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Hi.
Danke für das Angebot mit Beck, aber ich denke einfach, dass Milchpulver im Futter nicht gut sein kann. Wie gesagt, sind doch keine Kälbchen.
Und im Ovator ist mir der Fettgehalt wirklich nicht geheuer.
Hab an das Heimtierparadies gemailt, sie meinten, alles unter 25kg wird in solche Tüten abgefüllt- frisch, aber woher soll ich wissen ob das wahr ist...
Vielleicht weiß jemand, wie das andere Versandhäuser halten? ZB. der Chinchillakiosk?
Lg
[Aktualisiert am: Mo, 05 November 2007 10:40]
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Re: Vitakraft/JR Farm/Berkel/Ovator/Bavaria Pellets? [message #41428 antworten auf 37613 ]
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Sa, 17 November 2007 00:00
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Mimi
Beiträge: 39
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Oktober 2007
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Hallöchen.
Es ist mal wieder eure Meinung gefragt.
Die Berkelpellets werden zwar gern gefressen (nach Multifit, vielleicht auch nur Gewohnheitssache) und der Kot ist auch heller geworden (knapp mehr als 30g Zunahme pro Tier in einer Woche eigentlich normal?), aber hab mich trotzdem mal ein bisschen weiter erkundigt.
Hab Pellets von Agrobs entdeckt, die sich, wie ich finde, nicht schlecht anhören.
Was meint Ihr?
Zusammensetzung:
Wiesengras- mit Warmluft getrocknet, Gerste, Mais, Leinsamen, Vitamin- und Mineralstoffmischung
Inhaltsstoffe:
Trockensubstanz 90,8%
Rohfaser 18,4%
Rohprotein 10,2%
Rohasche 10,2%
Rohfett 2,8%
Kalium 1,2%
Phosphor 0,35%
Magnesium 0,23%
Natrium 0,12%
Zusatzstoffe:
Zink 60mg/kg
Selen 0,375mg/kg
Mangan 22,5mg/kg
Kobalt 0,225mg/kg
Vitamin E 7,5mg/kg
Kupfer 6mg/kg
Jod 0,75mg/kg
Vitamin A 6000I.E.
Vitamin D3 600I.E.
Wegen dem Mais: Der Verdauungstrakt der Chinchillas wird mit dem der Pferde verglichen. Kenne mich mit den Chins leider nicht gut aus, dafür mit den Pferden umso besser.
In der Pferdefütterung ist Mais gängig (nicht optimal, da der Darm mit der Maisstärke nicht annähernd so gut fertig wird wie beispielsweise mit der Haferstärke). Weizen hingegen ist ein absolutes Tabu!! Ich denke daraus kann man doch schließen, dass Mais keinesfalls schädlicher ist als Weizen, den man in fast allen anderen Pellets vorfindet.
VLG
[Aktualisiert am: Sa, 17 November 2007 01:06]
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Re: Vitakraft/JR Farm/Berkel/Ovator/Bavaria Pellets? [message #42060 antworten auf 39351 ]
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So, 02 Dezember 2007 14:46
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Hallo @all,
ich habe mir letztens auch Ovator (5kg) bestellt welches aber in einer Plastiktüte geliefert wurde. Besteht hier nicht auch wie schon beschrieben, die Gefahr des Vitaminzerfalls durch Lichteinfall? In welchen Umverpackungen wird denn Ovator normalerweise geliefert?
Danke schon mal für Eure Antworten
viele Grüße
kakoposchi
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