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Futter, was ist am besten für die kleinen? [message #3626]
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Sa, 04 März 2006 15:47
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janssen
Beiträge: 21
Registriert:
März 2006
Ort: Möglingen
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hallo,
welches Futter ist eurer meinung nach am besten?
ich habe Prestige und bin damit nicht so arg zufrieden
MfG janssen
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Re: Futter, was ist am besten für die kleinen? [message #3627 antworten auf 3626 ]
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Sa, 04 März 2006 15:55
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Hi Janssen,
schau doch mal ins Ernährungs Archiv des alten Forums (siehe erster Beitrag in dieser Rubrik)- dort wurde das Thema bereits mehrfach diskutiert.
So viel ich weiss, ist Prestige Mischfutter, also für Chinchillas überhaupt nicht geeignet. Es wäre für deine Tiere sicherlich das Beste, wenn du sie auf eine der drei Pelletsorten Ovator, Berkel oder Beck umstellst.
Online-Shops, wo du dieses Futter bestellen kannst, findest du hier im Forum unter "Nice to know"-Shopliste.
LG,
Nina
"Baby, it's a violent world...."
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Re: Futter, was ist am besten für die kleinen? [message #3876 antworten auf 3626 ]
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Mo, 06 März 2006 22:17
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sunnygirl
Beiträge: 69
Registriert:
Februar 2006
Ort: Lüdinghausen
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Hey
Ja das ist klar das sie noch im Napf sind, denn es sind ja viele andere leckere ungesunde Sachen im Futter enthalten die natürlich dem Pellets vorgezogen werden. Bunte Getreidebrocken, Getreide selbst, Rosinen, Nüsse, Maisflocken, Erbsenflocken, Johanniskernbrot, Möhre und Hagebutten dies ist alles zum teil sehr süß und eiweißhaltig was auf die dauer schädingungen an den Organen hinterläßt, oder die Zähne werden zu hell und es können Zahnanomalien auftreten 
Ich habe meine so umgestellt
1 Woche 1/4 neues Futter 3/4 alltes Futter
2 Wochen 1/2 neues Futter 1/2 altes Futter
1 Woche 3/4 neues Futter 1/4 altes Futter
Jetzt Fütter ich 1 1/2 Eßl. Pellets pro Tier sind diese aufgefressen fressen sie auch mehr Heu was viel besser für die Darmflora und dem Zahnhabrieb ist. Alls Leckerchen sollten sie am besten 2x in der Woche eine Hagebutte, getrockneter Apfelring (einen halben) oder eine Haferecke bekommen, es kann auch mal ein stücken frischer Apfel sein ( so groß wie ein Zuckerwürfel) Denn bei Chinchillas gilt: weniger ist mehr
Ich hoffe ich habe alles richtig beschrieben bei unstimmigkeiten wird sich bestimmt noch jemand anderer dazu äussern.
LG Nicole
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Re: Futter, was ist am besten für die kleinen? [message #4791 antworten auf 3626 ]
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Di, 14 März 2006 15:02
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javahema
Beiträge: 141
Registriert:
Februar 2006
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Huhu!
Auf meinem Ovator-Sack sind auch immer Hasen drauf.
Befindet sich auf dem Sack ein Etikett wo Chinchilla-Vital oder so drauf steht?
Wenn ja, ist es das richtige.
Anscheinend lohnt es sich für Ovator noch nicht extra Chinchilla-Säcke zu fertigen.
Liebe Grüße
Julia
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Re: Futter, was ist am besten für die kleinen? [message #4804 antworten auf 3626 ]
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Di, 14 März 2006 16:27
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clayd71
Beiträge: 50
Registriert:
März 2006
Ort: Zürich
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Ich füttere seit Jahren das Futter der Firma Eric Schweizer - gibt's aber in Deutschland glaube ich nicht...
http://www.ericschweizer.ch/
1. Pellets: Chinchillawürfel 4 mm, Inhaltsstoffe: Protein 15,5%, Rohfaser 8%, Asche 8%Rohfett 5,5%
2. Qualitäts-Mischung für Chinchilla
Zusammensetzung: Luzerne, Weizenexrudat, Erbsen, Mais, Rosinen, Soja, Karotten Inhaltsstoffe: Protein 14,5%, Fett 3%, Rohfaser 16%, Rohasche 6,5% Feuchtigkeit 11%
Ich mische die beiden Futter immer miteinander und bin sehr gut damit gefahren - kein Übergewicht, keine Mangelerscheinungen, keine Zahnprobleme etc.
Gruss
Clayd
P.S. Die haben auch Chinchillas auf dem Chinchillafutter abgebildet 
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Re: Futter, was ist am besten für die kleinen? [message #4825 antworten auf 3626 ]
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Di, 14 März 2006 18:47
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Hi
Die " Qualitäts Mischung" sorgt nur für Qualität in der Geldbörse vom Händler , ansonsten kannste das vergessen. Erbsen , Karotten , Rosinen sind als Hauptfutter nicht der Hit.
Die Pellets sind da schon besser, obwohl die angegebenen Werte nicht so berauschend sind , vor allem das Rohfett ist meiner Meinung nach zu hoch.
Versuche doch sonst mal , ob Dir jemand aus D regelmäßig Futter schicken kann , falls Du bei Euch nichts paßendes findest.
LG
Sven J.
LG
Sven J.
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Re: Futter, was ist am besten für die kleinen? [message #5284 antworten auf 3626 ]
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Do, 16 März 2006 13:41
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Danie
Administrator
Beiträge: 12070
Registriert:
Februar 2006
Ort: Steinkirchen
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Hallo,
das Problem was ich sehe, liegt eher darin, dass es vielleicht bei einigen Haltern so funktioniert - jedoch die anderen findet man z.B. im Archiv des alten Forums unter "Krankheiten" mit ihren Berichten und Hilferufen, unter "Zucht" mit ihren Aufzuchtsproblemen und deren Tiere in den Notfallauffangstationen sowie Chinchilla-Spezialisierten Tierkliniken "live und in Farbe".
Wenn ich mal schaue: ihr habt jeweils 1 Gruppe Tiere auf die Ihr eure Befürwortung stützt - damit kommt ihr auf 100% "Erfolg" bei euch. Doch je mehr Tiere man insgesamt mit der Fütterung betrachtet, um so mehr verändert sich diese Prozentsatz.
Ich habe z.B. 4 Jahre lang auch Notfall-, Kranke- und ungewollte Chins unterschiedlichen Alters aufgenommen oder "fernbetreut". Dabei habe ich so viel Ehlend durch falsche Fütterung erlebt (Organschäden, Zahnproblematiken, chronische Darmprobleme, etc.), dass ich der Ansicht bin, dass es sehr wohl Sinn macht, sich bei so etwas wichtigem wie die Ernährung auf breit erprobte Regularien im Sinne der Tiere zu einigen, als Halter-Neulingen zu Experimenten zu raten, die ja nachgewiesen in der Masse mehrheitlich negative Folgeerscheinungen bedeutet haben.
Auch habe ich mit 3 TAs zum Thema Chinchilla zusammengearbeitet und genau diese haben bestätigt: 80 % der Fälle, die sie auf "den Tisch" bekommen, sind meist nicht mehr zu retten und ernährungsbedingt.
Ich hoffe, dass hier nicht die Betreuer von Notfallstationen oder TA-Helfer oder gar TAs (die hier mitlesen) emotional ausrasten und euch zum Teufel wünschen, denn es ist aus dessen Sicht halt etwas anderes, ob man nur in seinen eigenen 4 Wänden schaut oder sich aktiv um eine breite Masse von Tieren kümmert oder gar eigene Fälle gerade aktuell betreut.
Tendenz ist auch hier "eine Schwalbe macht noch keinen Sommer" und die meisten Halter haben Probleme durch falsche Fütterung mit ihren Tieren ...
Lieber Gruß
Danie
Dieses Forum gehört zu den InfoSeiten: http://www.chinchillazucht.info und http://www.chinchilla.info
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Re: Futter, was ist am besten für die kleinen? [message #5290 antworten auf 3626 ]
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Do, 16 März 2006 14:12
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Kubiline
Notfall-Mod
Beiträge: 303
Registriert:
März 2006
Ort: Peine/Niedersachsen
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Hi Surfmaus.
Ich teile Clayds, wie auch deine Meinung.
Ich wollte auch nur sagen, daß alle, die ihre Chins nicht "nur" mit Pelletts und Heu füttern, verurteilt werden.
Ich denke nur, daß jemand, der Jahre lang seinen Chin "falsch" (wie hier alle sagen) ernährt, und gut damit fährt, seinen Chin nicht umstellen sollte. (Außer es ist Schokolade oder anderes, für den Menschen, leckeres) Vielleicht ist es nämlich dann fatal für den Chin und er wird durch die Umstellung krank, weil er schon immer dieses Futter gewohnt ist.
Meine Züchterin füttert auch nur Ovator und Heu. Sie hat mir geraten, meinen "Alten" nicht mehr umzustellen, weil es evtl. eine zu große Belastung für ihn sein kann.
Sicherlich ist es gut, jemandem, der sich Chins neu kauft, gut zu beraten. Er kann hier im Forum auch ganz gut was lernen und so mit viel Wissen den Tieren was Gutes tun.
Ich wollte auch noch sagen, daß manchmal so derb auf jemanden eingeredet wird, er sei ein "Tierquäler" oder "ein Chin wäre nicht das richtige für ihn". Ich weiß nicht, ob ein Forum dazu da ist, andere zu beschimpfen. Ich selbst habe dieses Forum aufgesucht, weil ich etwas lernen möchte und die Erfahrungen anderer studieren möchte.
Vielleicht sollte der eine oder andere mal darüber nachdenken, ob es das richtige ist, jemanden anzumeckern, oder vielleicht die Meinungen und Erfahrungen, die hier nicht ins Schema passen, anzuhören (lesen  ) und zu tollerieren.
Manchen Leuten macht so manche Kritik nämlich Angst und sie ändern Panisch alles an der Haltung und Ernährung ihrer Tiere und dann gehen die Tiere an dem Stress und abrupter Veränderungen ein.
Ich habe nämlich auch erst ein bissel Angst bekommen, was ich denn alles falsch mache. Aber Dank meiner Züchterin bin ich wieder, weiter auf dem richtigen Weg.
Nicht böse gemeint, bin nämlich ne ganz Liebe und helfe auch gern allen hier im Forum und in der weiten Welt.
Danke an alle.
LG Mariska
"Wir können den Wind nicht ändern, aber wir können die Segel besser setzen!"
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Re: Futter, was ist am besten für die kleinen? [message #5295 antworten auf 3626 ]
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Do, 16 März 2006 14:37
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Danie
Administrator
Beiträge: 12070
Registriert:
Februar 2006
Ort: Steinkirchen
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Hi Kubiline,
Danke für deine Antwort
Das eigentliche Problem am propagieren der "Mischfutter ist toll und funktioniert" - Information sind die Neulinge, die gerade erst anfangen. Was die "alt eingesessenen" und "informierten" Halter /Züchter machen, liegt auf der Hand -> sie wägen ab und der Großteil legt dabei Wert auf Studien + jahrzente lange Erfahrung von Haltern/Züchtern mit 'zig Tieren
Sicher entscheidest du für deine älteren Tiere und auch deine anderen, was du für richtig hälst anhand deiner Erfahrung und der Informationen, die du erhälst.
Neulinge haben aber keine Erfahrung und halten sich dann an Empfehlungen Sind diese dann eher weniger optimal (die Masse betrachtet), so bringt man damit gleich von Anfang an diese auf die Idee, das aber trotzdem so zu machen. 
Und genau das ist dann der Punkt, an dem mancher - eben mit negativer Erfahrung - emotional reagiert -> derjenige möchte nicht mit ansehen, wie andere wohlmöglich den gleichen Fehler machen, wie er selbst oder er selbst gerade an anderen/fremden Tieren wieder gutmachen muss.
Verstehst du? Im Grunde ist hier keiner die Chin-Polizei um zu überprüfen und zu maßregeln, was der andere machen soll, aber solange das hier öffentlich ist und gerade neue Halter sich auf dieser Plattform informieren will, ist es denke ich sehr berechtigt, wenn man darauf hinweist, dass langfristig und auf die Masse übertragen bestimmte Ernährungsformen erwiesen deutlich mehr Risiken für das Tier mit sich bringen, als andere.
Was jeder in seiner "kleinen Kammer" tut, sei ihm überlassen, aber was er anderen rät, die das umsetzen und dann evtl. das Nachsehen haben, ist eine andere Sache, die jeder mit seinem Gewissen vereinbahren muss - und mein Gewissen sagt mir: empfehle lieber nix, was dem fremden Tier schaden könnte, sonst kriegst du nachher noch die Schuld dafür, wenn es schiefläuft ...
Das ist der Spagat in einem Forum zwischen Erfahrungsaustausch + Tolleranz (und dazu stehe ich auch) und Empfehlung für Neulinge, die hier mitlesen ... 
[Aktualisiert am: Do, 16 März 2006 14:41]
Lieber Gruß
Danie
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Re: Futter, was ist am besten für die kleinen? [message #5299 antworten auf 3626 ]
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Do, 16 März 2006 15:08
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Hallihallo.
ich sehe auch noch das Problem, dass eben das Mischfutter viel leichter zu beziehen ist und der Neuling vielleicht sagt, warum Umstände machen, wenn ich doch im Zooladen um die Ecke einfach an das Mischfutter rankomme. Im Forum sagen ja zumindest ein paar, das ist besser (Alibigedanken?)Und wie die Erfahrung zeigt, ist das Mischfutter meist sogar noch deutlich teurer, also entsteht bei vielen der Irrglaube: teurer = besser.
Wenn man sich mit der Ernährung der Tiere wirklich beschäftigen will, was die Tiere eigentlich genau brauchen, was ist unnötig, was schadet vielleicht sogar, muß man wirklich viel lesen und lernen. Da verlass ich mich doch lieber auf die Erfahrungen von Leuten, die seit vielen Jahren durchweg positive Erfahrungen machen, bzw auf Leute, die wirklich das nötige Fachwissen haben, um sich eine Beurteilung zu erlauben.
Grüßle, Coletta
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Re: Futter, was ist am besten für die kleinen? [message #5302 antworten auf 3626 ]
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Do, 16 März 2006 15:21
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Kubiline
Notfall-Mod
Beiträge: 303
Registriert:
März 2006
Ort: Peine/Niedersachsen
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Hi.
Ich wollte nie sagen, daß Mischfutter das bessere Futter wäre. Niemals.
Ich wollte nur sagen, daß ich es früher eben nicht besser wusste und mein Kleiner seit 15 Jahren dieses Futter bekommt und nichts passiert ist. Meine Buffy bekommt heute auch nur Ovator. Und ich würde es jetzt echt unfair finden, wenn ich dafür verurteilt werden würde.
Woher sollte man den Früher diese Informationen über Chins bekommen haben. Internet war ja noch nie so ausgereift, wie heute.
Ich wünsche mir auch, daß die Fehler, die "Wir" einmal gemacht haben, heute genutzt werden, damit es den Chins in Zukunft besser geht.
Ich könnte noch ganz viel schreiben, aber das gehört hier nicht zum Thema.
LG Mariska
"Wir können den Wind nicht ändern, aber wir können die Segel besser setzen!"
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Re: Futter, was ist am besten für die kleinen? [message #5304 antworten auf 5302 ]
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Do, 16 März 2006 15:29
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Danie
Administrator
Beiträge: 12070
Registriert:
Februar 2006
Ort: Steinkirchen
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Hi du,
| Kubiline schrieb am Don, 16 März 2006 15:21 |
Hi.
Ich wollte nie sagen, daß Mischfutter das bessere Futter wäre. Niemals.
Ich wollte nur sagen, daß ich es früher eben nicht besser wusste und mein Kleiner seit 15 Jahren dieses Futter bekommt und nichts passiert ist. Meine Buffy bekommt heute auch nur Ovator. Und ich würde es jetzt echt unfair finden, wenn ich dafür verurteilt werden würde.
Woher sollte man den Früher diese Informationen über Chins bekommen haben. Internet war ja noch nie so ausgereift, wie heute.
Ich wünsche mir auch, daß die Fehler, die "Wir" einmal gemacht haben, heute genutzt werden, damit es den Chins in Zukunft besser geht.
Ich könnte noch ganz viel schreiben, aber das gehört hier nicht zum Thema.
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pssst - ich glaube, das hat jeder hier verstanden. Ging halt noch mal um die Betonung zu der Thematik von Coletta aus, meine ich zu interpretieren.
Deine Einstellung finde ich sher gut und lobenswert!
Und wenn es vielleich tnoch jemanden bestätigt: als ich mit der Chinhaltung anfing, haben unsere Tiere AUCH Mischfutter bekommen, denn ich wusste es auch nicht besser (woher auch)
Erst mit den Kontakten zu den jahrzehntelangen Züchtern lernte ich mehr. Und was habe ich damals gemacht? - Mich mit anderen zusammengeschlossen, die sich auch informierten und die IGC gegründet - und was heute daraus geworden ist, kann ja jeder sehen 
PS: Helfer und Unterstützung bei den Projekten brauchen wir aber heute auch noch
Lieber Gruß
Danie
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Re: Futter, was ist am besten für die kleinen? [message #5307 antworten auf 3626 ]
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Do, 16 März 2006 15:38
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Hallo Kubiline,
das wollte ich auch nicht damit sagen, du hast ja deutlich klar gemacht, dass du dein jüngeres Tier mit Ovator fütterst, bzw. warum dein älteres Tier anders gefüttert wird. Mir ging es nur darum, aufzuzeigen, wie manche Aussagen leichtfertig interpretiert werden können. Ich habe niemand direkt angesprochen.. 
Und böse ist dir mit Sicherheit keiner 
Liebes Grüßle, Coletta
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Re: Futter, was ist am besten für die kleinen? [message #5321 antworten auf 3626 ]
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Do, 16 März 2006 16:55
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Kubiline
Notfall-Mod
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Registriert:
März 2006
Ort: Peine/Niedersachsen
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Tja, ich erkläre das mal:
Buffy ist eine, die geht nie aus dem Käfig (sogenannter Käfighocker)
Kleiner ist schon draußen, bevor die Tür richtig auf ist.
So habe ich die Möglichkeit, beide getrennt zu füttern.
Die beiden kennen das jetzt schon und wissen, daß das Futter nur Abends gibt. Heu und Wasser haben sie ja die ganze Zeit.
Und dadurch (ist denke ich auch bischen Glück, sonst hätte ich mir was anderes einfallen lassen müssen) klappt das auch.
LG Mariska
"Wir können den Wind nicht ändern, aber wir können die Segel besser setzen!"
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Re: Futter, was ist am besten für die kleinen? [message #5323 antworten auf 5298 ]
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Do, 16 März 2006 17:03
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Jenny
Beiträge: 672
Registriert:
Februar 2006
Ort: Erkrath
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| Terrinav schrieb am Don, 16 März 2006 15:04 |
Auf keinem Foto von den Anden habe ich bisher Erbsen , Karotten oder Rosinen wachsen sehen.
Seine Schlußfolgerungen über die Artgerechte Ernährung der Chins kann sich nun jeder selber ziehen
LG
Sven J.
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Hallo Sven,
Äpfel, Topinambur oder Löwenzahn wie es ja auch öfters in Großzuchten gefüttert wird/wurde habe ich dort aber auch nicht wachsen sehen!
Ich denke die Ernährung ist und wird immer ein Streitthema bleiben. Der eine sieht es enger der andere wieder etwas weniger eng.
Wie auch immer...
Für mich steht jedenfalls fest,dass solange ich mich nicht intensiv ( wie es ja der ein oder andere tun mag) mit dem Thema Ernährung auseinander setze, recherchiere und mir wichtiges Wissen aneigne und das von beiden Seiten ( Bedürfnisse der Tiere/ Wissen über das Futter und dessen Zusammensetzung)und somit bestimmte Auswirkungen nicht abschätzen bzw. einschätzen kann, profitiere ich lieber von den jahrelangen, positiven Erfahrungen anderer Züchter/ Halter mit denen sie offensichtlich gut fahren, als das ich irgendetwas mit meinen Tieren ausprobiere.
Und nun der letze Satz, der auf Grund der letzen Tage nicht fehlen darf.
Nur meine Meinung!!
LG
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Re: Futter, was ist am besten für die kleinen? [message #5328 antworten auf 3626 ]
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Do, 16 März 2006 17:12
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Hi Jenny
Ok , Apfel etc wächst dort auch nicht , ist aber durch Versuche in Medizinischen Hochschulen als geeignet eingestuft worden im Gegensatz zu Kopfsalat , Erbsen ( die blähen) und was noch so gibt.Ferner können wir ja auf mittlerweile 50 Jahre Chinchillazuchterfahrung in Deutschland zurück greifen und sollten dieses auch tun.
Aber wie Du schon so schön sagtest , Futter wird ikmmer ein Streitthema bleiben
LG
Sven J.
LG
Sven J.
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Re: Futter, was ist am besten für die kleinen? [message #5331 antworten auf 5328 ]
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Do, 16 März 2006 17:27
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Jenny
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Februar 2006
Ort: Erkrath
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Hallo Sven,
| Terrinav schrieb am Don, 16 März 2006 17:12 |
Ferner können wir ja auf mittlerweile 50 Jahre Chinchillazuchterfahrung in Deutschland zurück greifen und sollten dieses auch tun.
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Ganz meiner Meinung!!
Was aber auch nicht bedeutet, dass man auf dem Stand stehen bleiben muss!
Vielleicht ist es ja tatsächlich so, dass das bekannte und altbewährte Futter nicht optimal ist.
Was vielleicht auch daran liegen könnte, das sich mittlerweile die Ziele der Chinchillahaltung entwickelt und geändert haben.
Ich wage mal zu behaupten, dass die möglichst lange Lebensdauer zur damaligen Zeit nicht eine der wichtigstens Komponenten bei der Entwicklung des Futters gespielt hat.
Heute wollen wir sicherlich auch große, kräftige, gesunde Tiere haben mit schönen und gesunden Würfen, aber mit dem Hintergedanken das die Tiere 15, 16 und 17 Jahre und älter werden sollen.
Ich denke daher, dass es positiv ist wenn sich Leute damit beschäftigen und das Futter optimirien wollen. Wichtig ist es aber eben, dass diese auch in der Lage dazu sind.
Ich zähle mich definitiv nicht dazu und halte mich daher zur Zeit lieber an dem "alten Stand" fest bis es vielleicht ein optimiertes Futter gibt, das durch Versuche in Medizinischen Hochschulen als geeignet eingestuft wurde!
LG
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Re: Futter, was ist am besten für die kleinen? [message #5335 antworten auf 3626 ]
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Do, 16 März 2006 17:36
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clayd71
Beiträge: 50
Registriert:
März 2006
Ort: Zürich
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Huch - hab nicht gedacht, dass ich eine solche Diskussion damit auslöse 
Also nur um noch ein paar Dinge klar zu stellen und um Missverständnisse auszuräumen:
Wie ich bereits geschrieben habe, MISCHE ich die beiden Futter wobei der Anteil an reinen Pellets immer höher ist. Dazu kommt, dass ich in der Hauptsache Heu füttere und nur ca alle 2 Tage von den Körnern/Pellets dazu gebe. Und wie ebenfalls gesagt kommt es immer auf das Mass an.
Des weiteren möchte ich auch noch darauf hinweisen, dass Chins ja nicht doof sind - so sortieren meine sehr genau aus was sie fressen und was nicht und soviel ich sehen kann bleiben auch die Erbsen, welche hier scheinbar zu grösseren Diskussionen führten, meistens übrig
Die Behauptung, dass ich mich nur auf meine eigene Gruppe stütze ist so auch nicht richtig. Alle mir persönlich bekannten Chin-Halter (und das sind nicht wenige) füttern ihre Tiere in ähnlicher Weise und mit dem selben "Erfolg", wenn man das denn so nennen darf. Ach ja und übrigens ist meine 18-jährige auch ein Notfellchen...
Ich möchte aber auf keinen Fall ein falsches Bild, vor allem für Neulinge unter den Haltern, malen - haltet Euch an Pellets und Heu, dann seid ihr auf der sicheren Seite.
Also, Keep Cool 
Viele Grüsse
Clayd
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