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Zwangsernährung und W-Fragen [message #36015] Di, 31 Juli 2007 22:48   Sloeck Beiträge: 224 Registriert: April 2007 Huhu! Wahrscheinlich würde ich die Antworten hier im Forum bereits finden, aber da ich meine Rasselbande unten ohne Internetempfang schnell wieder beaufsichtigen muss, schreib ich hier lieber schnell einen neuen Beitrag, sorry. Jerry hat in den letzten 8 Tagen 62g abgenommen. Er wog 570g und heute wog er (mit einen plötzlichen schwung herab) 508g. Daher nehme ich an, dass er morgen vielleicht schon unter 500g wiegt und ich ihn zwangsernähren muss. KÖnnt ihr mir da irgendwelche Tipps geben? Was kann ich ihm geben (Schmelzflocken mit aufgeweichten Pellets?)? Wie viel soll ich ihm geben (damit er auch irgendwann von selber wieder isst)? Wie oft soll ich ihm das geben? Und was muss ich noch alles wissen und beachten? Ich hab etwas Sorge, weil mir damals mein Jason auch gestorben war, nachdem er zwangsernährt werden musste... Woran er genau gestorben ist, ist unklar. Aber ich will auf keinen Fall das Jerry das auch passiert und habe daher Panik. Er bekommt auch ein Vitaminpräperat, dass meine schwester und ich ihm mit Wasser verdünnt in den Mund gespritzt haben... aber er hat trotzdem letzte nacht wieder so viel abgenommen... Danke für eure Hilfe! Liebe Grüße Sonja Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Zwangsernährung und W-Fragen [message #36020 antworten auf 36015 ] Mi, 01 August 2007 00:58 Gast Hallo Sonja, vielleicht wäre es erstmal sinnvol zu klären WARUM das Tier abnimmt? Ein Tier nimmt ja nicht aus heiterem Himmel einfach so mal ab... Und wichtiger wäre es wohl, die Ursache dafür zu bekämpfen, anstatt erstmal pauschal die Breispritze zu schwingen... Warum bekommt das Tier ein Vitaminpräparat? Und warum bekommt es das zwangsweise? Der Schuß kann nämlich gewaltig nach hinten losgehen, wenn etwas beim Zwangsfüttern / -Tränken in die Luftröhre oder Lunge gelangt... Endet früher oder später tödlich... Liebe Grüße Ulli Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Zwangsernährung und W-Fragen [message #36021 antworten auf 36020 ] Mi, 01 August 2007 02:52 Gast Hallo Sonja, bitte geh umgehend zum TA und lass abklären was dem Kleinen fehlt! Es können verschiedene Krankheiten dahinter stecken. Wenn man abwartet verschlimmert man das Ganze nur noch. Es ist sehr wichtig, dass der Kleine Nahrung zu sich nimmt. Frisst er denn überhaupt nichts? Dann würd ich aufgeweichte Pellets anbieten aber heute noch zum TA gehen. Liebe Grüße Nicole Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Zwangsernährung und W-Fragen [message #36030 antworten auf 36015 ] Mi, 01 August 2007 09:08   Pauline Beiträge: 91 Registriert: März 2007 Ort: Merenberg Hallo Sonja! Das Problem ist das Füßchen, oder?! Was macht es denn? Wegen der Zwangsernährung kann ich dir leider nicht weiterhelfen, sorry Liebe Grüße, Daniela Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Zwangsernährung und W-Fragen [message #36032 antworten auf 36030 ] Mi, 01 August 2007 10:50 Gast Hallo Sonja, ich habe gerade deine Threads durchgeschaut. Es ist der Kleine der diesen Abszess hat (steht oben leider nicht dabei )? Bekommt er immer noch AB? Davon kann sehr gut die Appetitlosigkeit kommen. Hattest du auch zusätzlich etwas für den Darm mitbekomme (z. B. Bird Bene Bac)? Köttelt der Kleine? Er hatte doch vor wenigen Tagen noch gut gefressen, wenn ich da richtig gelesen habe im anderen Thread. Ich finde der TA sollte sich da nochmal ansschauen. Liebe Grüße Nicole Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Zwangsernährung und W-Fragen [message #36041 antworten auf 36015 ] Mi, 01 August 2007 11:31   BiancaS Beiträge: 3390 Registriert: Februar 2006 Ort: Worms / Rheinland- Pflalz Hi Sonja, ich vermute es sind drei Gründe die für die Abnahme in Frage kommen, oder evtl sogar alle drei zusammen... 1. Die Vergesellschaftung 2. der Umzug in ein neues Heim 3. die Verletzung und AB Zwangsernähren soll man nur wenn das Tier gar nichts mehr von alleine frist. Ich würde an deiner STelle auf alle Fälle BBB zugeben (für alle 4, ist immer gut das nach einer VG für 3-5 Tage zu machen) und evtl noch Critical Care, allerdings aus der Hand/ dem Löffel selbst fressen lassen. Wenn er noch frisst dann sollte er das tun. Probier auch mal ob er täglich ein kleines Stückchen Apfel nimmt solange es ihm noch schlecht geht. Wenn du ihn bissl 'stopfen' willst durch diese Kleie dann würde ich schauen das er sie von alleine (vom Löffel z.B) frisst. Drück dir die Daumen das es dem kleinen wieder bald besser geht! Bia Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Zwangsernährung und W-Fragen [message #36042 antworten auf 36015 ] Mi, 01 August 2007 12:07   Sloeck Beiträge: 224 Registriert: April 2007 Hallo! Oops, da hab ich gestern in aller Hektik vergessen dazuzuschreiben, dass die Ursache für Jerrys nicht Essen wahrscheinlich sein Abszess am Fuß ist... Dass es an der VG liegt, glaube ich weniger, weil er bei Ruth und Björn ja auch normal gegessen hat. Ich hab meine Jungs gestern auch seeehr lange beobachtet. Es ist nicht so, dass Jerry GAR NICHTS frisst. Den grtockneten Apfel, den ich ihm angeboten hatte, hat er gegessen. Außerdem hab ich gesehen wie er gestern an den Fiutternapf ging und ein paar wenige Pellets gegessen hat. Aber wenn ich mir dagegen Benny und Gonzo und Henry anschaue, die sind schon wesentlich länger am Napf und essen auch einfach wesentlich mehr. Er isst also noch ein bissel. Aber es macht mir trotzdem Angst, weil er halt ne ganze Ecke abgenommen hat (und auzsgerechnet sein Gewicht und seine Größe haben dafür gesorgt, dass die VG nicht gescheitert ist). Er bekommt das Vitaminpräperat, weil er die letzten immer mehr abgenommen hat und relativ wenig isst. Ich gebe ihm das mit der Spritze, weil ich sonst ja nicht überprüfen kann, ob er davon etwas zu sich nimmt - er isst ja nicht und ne ganze wasserflasche trinkt er auch net aus. AB bekommt er nicht mehr. Wir waren ja Montag vor einer Woche das erste mal beim TA. Da bekam er dann für 4 Tage AB. Daher nehme ich an, dass es weniger am AB liegt, dass er so wenig isst. mhhh... ich weiß nicht wo ich auf die Schnelle BBB und CC besorgen kann. Vorallem hab ich nach diesen ganzen VGen einfach auch sehr viel Geld ausgegeben und erstmal einen recht niedrigen Kontostand. Und da ich nicht weiß wie oft wir noch wegen dem Abszess zum TA müssen und wie viel Geld ich dafür noch brauche, möchte ich ungerne sooo viel Geld in BBB und CC stecken, weil ich dann vielleicht nicht mehr die Möglichkeit hab zum TA zu gehen *peinlich*. Ich weiß, dass man als Halter immer darauf gefasst sein sollte, dass das Tier zum TA muss und dass man da eigentlich nicht kein Geld haben sollte... Aber es kam im Endeffekt einfach so viel auf einmal und ich hatte auch nicht damit gerechnet, dass einer meiner Tiere sofort zum TA muss. Meine Tiere waren eigentlich immer alle sehr selten krank und ich dachte, dass ich da schon 1-2 Monate zur Erholung meines Kontostandes hätte... falsch gedacht... *schlechtesgewissenhab* also ihr meint ich soll nicht zwangsernähren, weil ja er immer noch ne kleinigkeit zu sich nimmt? ist es bei tieren auch so (wie beim menschen), dass sich der körper daran gewöhnt wenig zu essen zu bekommen und die tiere sich erst langsam wieder daran gewöhnen müssen wieder mehr zu essen? Ist zwangsernähren wirklich so gefährlich? vergessen zu beantworten: ich hatte nichts für den Darm von der TÄ bekommen. ja, er köttelt noch. aber seine Köttel sind recht klein. Sie waren zwar auch schon mal NOCh kleiner... man kann sich das ungefähr so vorstellen: wenn man einen recht normalen Chin-Köttel so kürzt, dass er eher rund ist, ist das die größe von Jerrys Köttel. [Aktualisiert am: Mi, 01 August 2007 12:11] Liebe Grüße Sonja Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Zwangsernährung und W-Fragen [message #36115 antworten auf 36015 ] Mi, 01 August 2007 16:29 Danie Administrator Beiträge: 12070 Registriert: Februar 2006 Ort: Steinkirchen Hi, ich habe schon einige Tiere zwangsernährt und mir ist noch keines daran gestorben - wohl aber einige Tiere, die man nicht zwangsernährt hat, obwohl es hätte sein müssen Als ich vor 2,5 Wochen meine Maus von der Kaiserschnitt-OP wieder abholte, sagte mir der TA, ich solle - wenn sie nicht fressen mag - gleich mit der Zwangsernährung beginnen, bevor sie Gewicht verliert und schwächer wird (was Infektionen begünstigt und Heilung verschlechtert). Auch wenn der Thread lang ist und eher etwas mit Zahnanomalien zu tun hat, ich denke du kannst dir dort auch wichtige Informationen heraus ziehen: http://igc-forum.de/index.php?t=msg&th=4231&start=0& amp;S=b2e8403264bb95eb97415374cbf61e76 Lieber Gruß Danie Dieses Forum gehört zu den InfoSeiten: http://www.chinchillazucht.info und http://www.chinchilla.info Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Zwangsernährung und W-Fragen [message #36116 antworten auf 36042 ] Mi, 01 August 2007 16:34 Gast Hallo Sonja, kann in der Hektik schon passieren. Allerdings ist es nicht immer leicht für die anderen die Sache einzuschätzen, wenn einige Infos fehlen. Aber immerhin frisst der Kleine ein wenig Pellets. Das kommt sicher noch. Frisst er denn Heu? Hast du das Vitaminpräparat vom TA bekommen? Wann warst du das letzte Mal beim TA? Wie sieht das Füßchen nun aus? Vielleicht ist in der Hinsicht noch nicht alles ok. Es wäre aber schon sehr wichtig, dass der Kleine etwas für den Darm bekommt. Das soll man eigentlich während der AB-Behandlung schon tun (hätte der TA sagen müssen). Bitte gib dem Kleinen momentan keine Haferflocken wenn die Köttel so klein sind. Die stopfen nur. Falls er weiterhin abnimmt,würde ich dir raten dass du ihn tagsüber mal fressen lässt soviel er mag(Pellets, Heu), abends könntest du etwas Pelletbrei aufweichen (wenig Wasser) bis du ihn zu festen Kügelchen formen kannst. Darunter könntest du etwas geriebenen Apfel, Kräuter mischen. Hauptsache er frisst, auch tagsüber. Oder eben doch CC besorgen, das du auch mit dem Pelletbrei vermischen kannst. Das CC und BBB bekommt man beim TA. Viele TÄ füllen CC auch in kleinen Mengen ab. Ich holte oftmals nur ein Tütchen (nach einer Zahn-Op) für etwa 4 Euro. BBB gibt es auch als Pulver, das manche TÄ in kleinen Mengen abfüllen für wenige Euro. Du brauchst es ja nicht unbedingt bei deinem TA zu kaufen. Nager müssen immer Nahrung zu sich nehmen, damit der Darm in Bewegung bleibt. Ich würde es so machen, tagsüber fressen lassen was er will, regelmäßig (immer zur gleichen Uhrzeit) wiegen und abends zufüttern mit den Kügelchen oder CC. Es kommt darauf an. Zwangsernähren kann gefährlich sein, wenn es falsch durchgeführt wird. Man muss gut aufpassen dabei dass sich ein Tier nicht verschluckt. Ich würde es auch nur tun, wenn alles andere nichts mehr hilft, das Tier nicht mehr oder ganz wenig frisst. Liebe Grüße Nicole Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Zwangsernährung und W-Fragen [message #36117 antworten auf 36116 ] Mi, 01 August 2007 16:38 Gast Hallo Danie, ja, diese Aussage kenne ich von unserer TÄin auch. Liebe Grüße Nicole Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Zwangsernährung und W-Fragen [message #36138 antworten auf 36015 ] Mi, 01 August 2007 20:07   Sloeck Beiträge: 224 Registriert: April 2007 Huhu! Vielen Dank für eure Hilfe! Die Kügelchen... Essen deine Chins dir freiweillig? Wie viel Pelletsbrei sollten ich ihm denn geben? Würde sein Partner das dann nicht wegessen? Von dem Heu ist er manchmal ein bisschen. Aber ich hatte es teilweise auch aus dem Käfig genommen, weil der kleine ja ne offene Wunde hat, da wir den Verband abmachen und die Wunde dann regelmäßig auswaschen sollten. Morgen gehts auch wieder zum TA. Ja, das Vitaminpräperat war von der TÄ. Das ist son wässriges Zeug, von dem man dann 4-7 Tropfen am Tag geben soll... Kann man eigentlich zu viele Vitamine geben? Der Mensch würde zu viele ja ausscheiden... Weiß nicht genau, ob das das ist, was ihr alle darunter versteht, weil ich irgendwie was anderes erwartet hatte. Da wir morgen eh wieder bei der TÄ sind, werde ich sie morgen mal fragen, ob sie BBB oder CC hat. Glaube aber nicht, weil sie mir damals bei Jason auch keins angeboten hatte und jetzt auch nicht... Liebe Grüße Sonja Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Zwangsernährung und W-Fragen [message #36140 antworten auf 36138 ] Mi, 01 August 2007 20:57 Gast Hallo Sonja, meine kranken Tiere fraßen die Kügelchen sehr gerne Du kannst es dem Kleinen ja durchs Gitter reichen und es ist auch nicht schlimm, wenn der Partner ein Kügelchen mitnascht (sind ja nur Pellets mit Apfel). Oder du holst den Kleinen dazu aus dem Käfig. Falls er sie nicht nimmt, kannst du den Brei auch etwas weicher machen und vom Löffel schlecken lassen. Einfach mal ausprobieren was er mag. Du kennst den Namen des Vitaminpräparates nicht, oder? Aber wenn die TÄin das emfpfohlen hat ist es schon ok. Ich ging zuerst davon aus, dass du es von dir aus gegeben hast. Ja, frage mal nach CC und BBB. Wie ich schon schrieb, kannst du es auch bei einem anderen TA kaufen wenn deine TÄin es nicht hat. Sag ihr aber dass du BBB geben möchtest. Meine Nr. hast du ja, falls heute Nacht noch etwas wäre. Liebe Grüße Nicole Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Zwangsernährung und W-Fragen [message #36157 antworten auf 36015 ] Do, 02 August 2007 11:41 Danie Administrator Beiträge: 12070 Registriert: Februar 2006 Ort: Steinkirchen Hi, Nicole hat ja schon geantwortet Ergänzend sei zu sagen, dass auch beim Menschen eine dauerhafte Überdosierung der Vitamine E, D, K, und A schädlich sein kann (da sie NICHT ausgeschieden, sondern im Körper angereichert werden). Lieber Gruß Danie Dieses Forum gehört zu den InfoSeiten: http://www.chinchillazucht.info und http://www.chinchilla.info Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Zwangsernährung und W-Fragen [message #36161 antworten auf 36015 ] Do, 02 August 2007 14:10   Sloeck Beiträge: 224 Registriert: April 2007 Huhu! Wie Nicole ja schon weiß, hat mein kleiner Schatz gestern Abend sogar mehr gewogen und ist nicht wie befürchtet unter die 500g gefallen. Er hat zwar nur 2 g zugenommen, aber weil das seine erste Zunahme war, seit er bei mir ist, sehe ich das schon als gutes Zeichen. Wir waren heute wieder bei der TÄ. Der Abszess ist nun schon wesentlich besser. Meine Ma und ich (sie hilft mir immer dabei den Eiter aus der Wunder zu bekommen) hatte befürchtet, dass wir den Eiter gar nicht ganz aus der Wunder bekommen, weil man von außen immer noch was fühlte... so kissenmäßig... Aber die TÄ sagte heute, dass sich da jetzt nur eine Lufthöle gebildet hat. Da wo vorher der Eiter drin war, ist jetzt Luft drin (und dann kommt der Eiter nach). Er hat heute erstmal wieder AB bekommen. Die TÄ meinte aber, dass BBB nicht nötig wäre, weil sie ein Antibiotikum gibt, dass schonend wäre und er ja keinen Durchfall hat. Sie meinte, die kleinen Köttel seien nur darauf zurückzuführen, dass er so wenig isst und dass es ja nur Stress für den Kleinen isst, wenn man ihm noch das und das und das gibt... Seine Köttel sind von gestern auf heute auch etwas größer geworden. Aber die Normalgröße haben sie noch nicht... Ich hatte sie dann noch gebeten diesmal keinen Verband zu machen. Wir müssen den ja dann eh zum Saubermachen abmachen und sollen dann ja auch die Wunder "an der Luft heilen" lassen. Außerdem glaube ich, dass Verband dem Kleinen noch den meisten Stress macht, weil er ohne wesentlich munterer ist und meiner Meinung nach dann auch mehr isst (wobei das auch an anderen Ursachen liegen kann - sowas kann man ja meistens nur vermuten). was meint ihr dazu (kein BBB, "Luftkissen"...)? Liebe Grüße Sonja Den Beitrag einem Moderator melden

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