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Blutarmut / Anämie???? Brauche dringend Hilfe :-( [message #39275]
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Di, 02 Oktober 2007 15:04
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Hallo,
ich brauche jetzt dringend Hilfe...hat jm von euch schon mal Erfahrung mit Blutarmut/ Anämie gemacht? Es wurde auch einen erhöhten Glucosewert festgestellt, aber die TÄ tipp darauf das diese durch die Anämie kommt.
Diagn. wurde per Blutbild gestellt. Er hat eine Hämatokrit Wert von 18%, normal wäre wohl ca 33%.
Eine Behandlung ist nicht bekannt, daher mal meine Frage an euch, hat jm diesen FAll schon mal gehabt? Und falls ja, war eine Behandlung möglich/ erfolgreich?
Die TÄ meint leider diagnose sieht nicht gut aus 
Bia
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Re: Blutarmut / Anämie???? Brauche dringend Hilfe :-( [message #39288 antworten auf 39275 ]
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Di, 02 Oktober 2007 17:09
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christine
Beiträge: 648
Registriert:
Februar 2006
Ort: Leipzig
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Hi, Bianca!
Da weiss ich leider auch nicht sehr viel, was Tiere betrifft.
Eigentlich ist eine Anämie auch definitionsgemäß der verminderte Anteil an Hämoglobin (roter Blutfarbstoff als Bestandteil der Erys).
Das Ausmaß der daraus folgenden Schädigung (je nach Art und Dauer) kann u.a. durch die Gegenüberstellung von Hämoglobinwert (Hb) und Hämatokrit (Hkt, zelluläre Blutbestandteile, fast hauptsächlich Erys) ersichtlich werden.
Zur Anämie selbst gibt es noch viele einzelne Parameter (Erythrozytenbeschaffenheiten).
Im Leitsymptombuch steht, dass ein erniedrigter Hämatokrit (18% ist schon beängstigend wenig, finde ich) z.B. auf eine Blutung zurückzuführen sein kann.
Der Normalwert liegt für Chins bei 33-49%.
Als zweite Möglichkeit steht dort bloß die der Hyperinfusion(also Überwässerung durch zu forsche Infusionstherapie) und die ist ja wohl nicht erfolgt.
Ob sich dadurch auch die erhöhten Glukosewerte erklären lassen weiß ich nicht, zumindest klingt es insofern logisch, dass wenn weniger Erythrozyten vorhanden sind auch weniger Zuckerkonsumenten im Blut sind (Erys verwerten ausschließlich Zucker).
Ob das aber wirklich die Erklärung ist weiß ich nicht.
So eine Blutung kann (je nach Stärke) irgendwo innerlich schon länger bestehen, denn sonst würde sich das nicht so derart deutlich im Hämatokrit bemerkbar machen (das dauert mindestens ein paar Stunden).
Sollte das tatsächlich der Fall sein, sieht es wohl leider wirklich nicht sehr rosig aus ...
Für Tiere bzw so kleine Tiere wird es sicherlich keine Erythrozytenkonzentrate oder FFP geben (bei z.B. Hunden könnte ich es mir heutzutage schon wieder fast vorstellen), sodass man außer Flüssigkeitsinfusionen und evtl Kreislaufmedis nicht viel machen kann, das ersetzt aber nicht die fehlenden Erys und ich glaube auch nicht, dass in der erforderlich kurzen Zeit ein so reichhaltiger Nachschub an Erys vom Körper selbst geliefert werden kann ...
In der Humanmedizin unterscheidet man einige Formen der Anämie, inwiefern diese komplett auf Nagetiere übertragbar bzw im Rahmen der diagnostischen Möglichkeiten feststellbar sind, das weiß ich nicht.
Neben der Blutungsanämie gibt es (nur mal auszugsweise) auch hämolytische Anämien durch Autoantikörper (bekannter sowie unklarer Ursache) oder gesteigerten Abbau der Erys, Mangelanämien (Eisen, Folsäure, Vit.B12), fehlbildungsbedingte Anämien (aplastisch, Blutbildung gestört), renal=Niere bedingte Anämien (gestörte Blutbildung weil ein Hormon aus der Niere fehlt) oder Anämien im Rahmen tumoröser Erkrankungen.
Das sind aber alles Sachen, die erstmal die Erythrozyten selbst schädigen und so im Blutbild auffällig werden (z.B. Hb-Wert, Eisengehalt usw).
Dazu kommen entsprechende körperliche Symptome wie Blässe, Kurzatmigeit, Müdigkeit, Appetitlosigkeit, evtl Herzrasen usw.
Hatte der Kleine denn irgendwelche Anzeichen in letzter Zeit oder wie ist da die Vorgeschichte?
Wie waren denn die anderen Blutwerte (Hb, Elektrolyte, Eiweißgehalt,Harnsäure, Harnstoff...), evtl kann man daraus ein paar Schlüsse ziehen?
Ist bereits der Hämatokrit derart deutlich gesunken, dann sind die Erys nicht nur geschädigt, sondern schlicht nicht mehr da.
Ob ein so niedirger Hämatokrit auch im Rahmen einer Überwässerung welcher Ursache auch immer (z.B. Niereninsuffizienz, die Niere bildet zudem auch ein wichtiges Hormon für die Blutbildung) enstehen kann und wie das mit den Gkukosewerten wirklich zusammenhängt, das weiß ich leider nicht.
Wie da die Möglichkeiten bei kleinen Haustieren sind, das ist mir nicht bekannt.
Ich glaube aber leider fast, dass es da nicht wirklich gut aussieht, da - was immer es auch ist - es sehr weit fortgeschritten zu sein scheint.
Tut mir sehr leid.
Trotzdem hoffende Grüße,
Christine
Vorsicht - freilaufende Medizinerin!
Bezüglich Risiken und Nebenwirkungen wenden Sie sich an das Lästerforum Ihres Vertrauens.
Chin-WG
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Re: Blutarmut / Anämie???? Brauche dringend Hilfe :-( [message #39292 antworten auf 39275 ]
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Di, 02 Oktober 2007 17:58
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christine
Beiträge: 648
Registriert:
Februar 2006
Ort: Leipzig
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Hi, Du!
Ist wirklich schwierig, weil man ja eigentlich gar nicht weiß wo man ansetzen soll um das eigentliche Problem zu lösen.
Ich wäre da selbst wohl auch ziemlich ratlos.
Wie ist denn der Zustand des Tieres?
Ist der kleine Kerl denn wach?
Ich stelle mir nun gerade ein Tier vor, das apathisch in der Ecke liegt, aber ist dem denn so?
Und was hat denn die TÄ gesagt was sie machen möchte?
Sollt ihr nochmal wiederkommen?
Hat sie Euch irgendwas mitgegeben?
Ich glaube fast, dass man da nur versuchen kann ihm Futter und Flüssigkeit anzubieten und zu hoffen, dass sich das Problem irgendwie von selbst behebt (also ein kleines Wunder erhofft).
Wobei unter diesen Umständen richtiges Zwangsfüttern schon wieder unnötige Quälerei sein könnte, die im Endeffekt nichts (mehr) bringt.
Gut möglich, dass er auch Schmerzen hat bzw noch welche bekommt.
Wenn es dem Kleinen zusehends schlechter geht, dann würde ich wohl tatsächlich nochmal in der Praxis anrufen, ob man ihm das Ganze erleichtern kann ...
Ach der arme kleine Kerl
[Aktualisiert am: Di, 02 Oktober 2007 18:01]
Vorsicht - freilaufende Medizinerin!
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Chin-WG
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Re: Blutarmut / Anämie???? Brauche dringend Hilfe :-( [message #39395 antworten auf 39275 ]
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Do, 04 Oktober 2007 14:52
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Hi Christine,
heute ist erst um 17 Uhr TA Termin und ob er heute nochmal Blut abgenommen bekommt weiss ich nicht. Geplant ist erst mal eine B12 Spritze und evtl nochmal Urintest.
Ansonsten hat sich an seinem Zustand nicht viel geändert. Ob er das Insulin gut verträgt kann ich nicht sagen da er vor und nach der Spritze sehr müde ist... also keine Veränderung zu bemerken...
Werde weiter berichten.
Bia
PS weiss jm ob in dem Instant Care Zuckerprodukte enthalten isnd? Hab leider Packung nicht mehr.
Bia
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Re: Blutarmut / Anämie???? Brauche dringend Hilfe :-( [message #39975 antworten auf 39275 ]
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So, 14 Oktober 2007 20:04
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Hi,
wollte nur mal berichten das es Bruce soweit noch unverändert gut geht was ich schon als Erfolg sehe da er noch am Leben ist. Er bekommt nun schon seit über einer Woche täglich Insulin in den linken Oberschenkel... gleich nach der abendlichen Fütterung auf mein SChoss mit Critical Care. Die ersten Male ging die Spritze glaub ins Fell daneben aber seit einigen Tagen bin ich da nicht mehr so zimperlich (musste leider sein) und seitdem bilde ich mir ein geht es ihm auch besser. Er sitzt nun nicht nur in seinem Häuschen sondern ist auch mal ausserhalb unterwegs und ich erwische ihn auch ab und an am Futternapf. Zugenommen hat er leider nicht mehr aber da arbeiten wir noch dran.
Er bekommt zusätzlich Vitamine die ua B12 und Fohlsäure enthält und bekommt regelmässig eine B12 Spritze von TA.
Weiterhin also Daumen drücken!
Bia
[Aktualisiert am: So, 14 Oktober 2007 20:05]
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Re: Blutarmut / Anämie???? Brauche dringend Hilfe :-( [message #40574 antworten auf 39275 ]
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Mi, 24 Oktober 2007 14:56
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Hallo an alle,
hier mal ein aktueller Bericht über den Stand der Dinge. Nachdem ich mit Christine PM ausgetauscht hatte war ich ziemlich Mutlos... Eine Anämie ist keine schöne SAche da dem Körper ja Sauerstoff fehlt und demnach Kraftlos, Energielos, schlapp ist... Da es Bruce ja nun schon seit Wochen so geht wollte ich ihn nicht länger quälen. Nach einem Gespräch mit meinem Freund bin ich zu dem Entschluss gekommen das Blut nochmal testen zu lassen und wenn die Werte schlimmer geworden sind ihn zu erlösen. HEute Morgen war es dann soweit Mit Tränen in den Augen bin ich schon zum TA da ich im tiefsten meines Inneren schon am Abschied nehmen war...
ABER ich habe ihn wieder mit nach Hause genommen  Wir kämpfen also noch eine Weile weiter.
Folgendes: Bruce zeigt immer noch ein aktives Fressverhalten, frisst also Pellets, Heu und täglich Abends 2 leicht gehäufte Teelöffel Instant Rodi Care. Soviel wie er frisst müsste er rund wie eine Kugel sein...nimmt aber wöchentlich ab. In den ersten 2 Wochen hat er insgesammt 150g abgenommen, in den letzten 9 TAgen dann 'nur' 30g, was ja schon im Verhältnis weniger ist aber immer noch zuviel. Momentan hat er knappe 430g (begonnen haben wir mit ca 620g)
Zuständig für diese Abnahme trotz gutes Fressverhalten könnte eine Überfunktion der Schilddrüse sein, diese könnte auch die Diabetis verursachen. Nur sind die Werte beim Chinchilla nicht bekannt (meiner TÄ jedenfalls nicht) und somit auch schwierig zu diagnostizieren. Wir wollen es jetzt aber mal auf einen Versuch ankommen lassen und ich werde Bruce ab morgen Carbimazol verabreichen, die gleiche Dosis die ein Meerschweinchen bekommen würde, tendenz etwas weniger.
Nur das Problem ist, dass die Überfunktion zwar eine Erklärung für das Abnehmen und der Diabetis sein könnte, für die Anämie aber nicht wirklich, oder nur sehr indirekt. Für mich war also klar, wenn die Hämatokrit-Werte schlechter geworden sind mache ich den Versuch nicht sondern erlöse ihn.
Er hatte vor 2 Wochen einen Hämatokritwert von 18% (Normalwerte 33-49%, siehe auch oben). Der Hämatokritwert bestimmt die Anteile der Erythrozyten die wiederum für den Sauerstofftransport im Körper zuständig ist. Keine Erythrozyten - kein Sauerstoff - kein Leben. Der Wert hat sich allerdings von 18% auf 27% gesteigert, also voller Erfolg  Anregen könnte dies ua B12, Fohlsäure und Eisen. Eine Eisengabe ist schwierig und erzielt man, wenn, dann nur über die Ernährung. B12 hat er als Vitaminpräperat und ab und an als Spritze von TÄ bekommen. Fohlsäure als Vitaminpräparat. All das zusammen hat wohl irgendeine Wirkung gehabt denn eine so grosse Verbesserung ist schon toll. Nun liegt er nur noch knappt unter dem Normalwert - was aber immer noch ein Minimalwert ist, also müssen wir weiter versuchen ihn zu steigern.
Die Zuckerwerte sind fast gleichbleibend geblieben was mich etwas stutzig macht da er ja schon seit über 2 Wochen täglich Insulin bekommt. Dies kann allerdings auch daran liegen das er sich evtl heute extrem aufgeregt hat beim TA...das weiss man nicht. Auf alle Fälle schadet ihm das Insulin nicht und dort werden wir erstmal weitermachen.
Mein nächstes Teilziel ist es, das er etwas zunimmt und dadurch auch automatisch mehr Energie bekommt und einfach ein 'Puffer'. Dann kann man schauen wie sich sein Zustand verändert.
Über Tipps und alles andere wäre ich sehr Dankbar.
Bia
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Re: Blutarmut / Anämie???? Brauche dringend Hilfe :-( [message #40626 antworten auf 39275 ]
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Do, 25 Oktober 2007 13:51
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Hi Sue,
gesund wird er wahrscheinlich nicht mehr - denn Diabetis ist zwar behandelbar aber nicht heilbar, wie auch Schilddrüsenüberfunktion (sollte er das haben). Woher die Anämie ist wissen wir ja nicht und werden es wohl auch nie erfahren. Kann nur hoffen das Bruce bald die Kraft wieder bekommt und dann nur noch seine Spritze braucht und dadurch noch einige Jahre Leben kann.
Bia
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Re: Blutarmut / Anämie???? Brauche dringend Hilfe :-( [message #40957 antworten auf 39275 ]
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So, 04 November 2007 21:46
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Hallo,
ich wollte nur kurz informieren das Bruce es leider nicht geschafft hat Er hat gestern, am 03.11.2007 die Augen geschlossen. Ich bin zwar sehr traurig, aber nach so langer Krankheit und so gut wie keiner Besserung war es sicherlich das Beste für ihn...
Bruce war ca 4 Jahre alt und kam im März 2006 aus dem Tierheim Rüsselsheim zu mir. Nachdem Speedy (siehe Avatar) verstorben war habe ich für meine Zicke Padme einen neuen partner gesucht. Nach zwei fehlgeschlagenen VGs habe ich dann den frischkastrierten Bruce genommen... er war eine richtige Meckerliese und hat immer geschimpft, egal ob man ihn von weitem angesehen hat, am Käfig vorbeigelaufen ist, oder sich sogar herausgenommen hat ihn anzufassen...tststs. Nach nur ein paar Wochen hat sich das schon gelegt und er wurde zu einem drolligen, ausgeglichenen und treuen Gefährten für Padme. Nun musste Padme sich schon von dem zweiten Mann verabschieden...
Ich bin fest davon überzeugt das Speedy Bruce abgeholt hat und sie sich nun bei einem Glas Echiniceabier über die Weiber unterhalten. Bruce, auch dich werde ich nicht vergessen...
Hier noch ein paar Bilder von Bruce auf meiner Homepage:
http://www.critters.gotdns.com/Bruce/Bruce.htm
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