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Super Tiergeschäft [message #60242] Mo, 23 März 2009 22:56   Floeckschen Beiträge: 107 Registriert: Mai 2006 Ort: Frankfrurt a. M. Hallo an alle! Ich hab da ein 'nettes Tiergeschäft' gefunden, was nicht so den Vorraussetzungen einer artgerechten Haltung entspricht. In diesem Geschäft sitzen 2 Chinchillas ca. 3 Meter von den Vogelkäfigen entfernt. Von den Vogelkäfigen gibt es ca.12 Stück und pro Käfig sitzen ca. 6-20 Papageien, Wellensittiche und noch weitere Arten von Vögeln. Die Chinchillas haben kein Sand stehen gehabt und die einzige 'Erhöhung' die die armen Tiere im Käfig hatten war eine Holzröhre mit Unterschlupf, d.h. Schlafhaus. Sie haben zwar Pellets stehen aber das Wasser gibt es auch nur in einer Schale, also keine Trinkflaschen. Hab das am Samstag entdeckt und heute vormittag mich mit dem Inhaber auseinander gesetzt. Habe mal nachgefragt, wann die Tiere Sand bekommen und ob sie überhaupt welchen bekommen. Die erste Antwort die ich bekommen habe, war was mich das als Privatmann eigentlich angeht. Danach hat er mich gefragt warum ich das frage und ich habe gesagt das ich in einem Forum (diesem hier) bin und die Tiere halt hier gesehen habe und mich nach der Haltung erkundigen wollte. Danach hat er mich gleich mit PETA verglichen die einem auch nur nerven würde. Danach hat er mir mit Anwalt, Gericht und 'sehr hohen' Geldstrafen gedroht wenn ich mich schlecht über das Geschäft äussern würde hier im Forum da er diese auch kennt. Demnach gehe ich davon aus, das er schon öfters über die Haltung der Tiere im allgemeinen gefragt wurde und das nicht in Ordnung war. Für mich stellt er sich so dar, das er die Tiere genommen hat, weil das Veterinäramt sie ihm 'aufs Auge' gedrückt hat und die immer kommen und nach dem rechten schauen und alles immer in Ordnung wäre. Gut, wenn das Amt auf anmeldung kommt, kann ja auch immer alles in Ordnung sein. Die Standartgröße von dem Käfige würde auch nur 80x80cm betragen, obwohl ich eigentlich davon ausginge das es das 'Mindesmaß' ist. Achja, Sand bekommen sie zwar, aber nur dann, wenn der Besitzer es für richtg hält und dem Fell nach zu urteilen vielleicht einmal die Woche, wenn überhaupt. 'Gekuschelt' haben sie auch nicht wirklich. Gut, muss nicht gleich heissen, dass sie sich nicht mögen. Der Besitzer hat auch nicht mit sich reden lassen, in keinster Weise. Sodass man Hilfe anbieten hätte können. Mein Freund war mit dabei und der hat auch nicht schlecht gestaunt wie engstirnig man sein kann nur um dem profites Willen. LG Tiere sprechen nicht immer mit dem Mund, sie reden mit ihren Ohren, mit ihren Füßen, mit ihren Schwänzen, mit ihrem ganzen Körper. Manchmal wollen sie gar kein Geräusch hervorbringen. Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Super Tiergeschäft [message #60243 antworten auf 60242 ] Mo, 23 März 2009 23:08   Schnecke Beiträge: 66 Registriert: November 2008 Ort: Dortmund hi.. warum meldest du dieses tiergeschäft nicht beim tierschutzbund,ich meine das die auch kontrollen durchführen ( bin mir aber nicht sicher ) würde ich auf jedenfall machen,üble nachrede davon würde ich mich nicht einschüchtern lassen.es ist ja tatsache,das er die tiere nicht artgerecht hält. meist reichen dann drohungen mit einem anwalt,weil die meisten dann schiss bekommen und dann nix mehr unternehmen. lg. Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Super Tiergeschäft [message #60244 antworten auf 60242 ] Mo, 23 März 2009 23:17   Floeckschen Beiträge: 107 Registriert: Mai 2006 Ort: Frankfrurt a. M. Ich habe das schon einigen Leuten geschrieben und warte jetzt ab, was ich machen kann. Sie haben da schon Erfahrung gemacht. Ich denke, weil der Besitzer keine guten Argumente hatte, musste er gleich mit Anwalt drohen. Tiere sprechen nicht immer mit dem Mund, sie reden mit ihren Ohren, mit ihren Füßen, mit ihren Schwänzen, mit ihrem ganzen Körper. Manchmal wollen sie gar kein Geräusch hervorbringen. Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Super Tiergeschäft [message #60245 antworten auf 60242 ] Di, 24 März 2009 06:49 Gast Hallo, ich schätze das so ein, dass der Zoohändler Steffi anzeigen möchte, wenn sie öffentlich (z. B. im Forum) seinen Namen nennt. Man kann ihn aber beim Veterinäramt melden und der Amtsveterinär wird schon sehen, ob die Meldung berechtigt war. Es kommt leider auch auf den Amtsmenschen an, ob er sich bemühen will. Ich erlebte da schon unterschiedliches. In einem Fall wurde gleich kontrolliert (Vermehrer), in einem anderen Fall, bei dem es um Privatleute ging, wurde nichts unternommen. Wir bekamen die Tiere dann so heraus. Im Zooladen konnte ich mit Info-Blättern etwas erreichen. Das Veterinäramt hatte ich noch nicht eingeschaltet. Aber in Steffis Fall dürfte das aussichtslos sein, was Aufklärungsarbeit betrifft. @Steffi: Wir haben uns ja schon unterhalten. Ich frag mal jemanden, der damit schon zu tun hatte. Liebe Grüße Nicole Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Super Tiergeschäft [message #60247 antworten auf 60242 ] Di, 24 März 2009 07:46   Klaus_N Beiträge: 416 Registriert: März 2007 Ort: Dortmund Hi In unserer Familie werden 2 Zoogeschäfte betrieben. Ich krieg da also einiges mit. Der Standort einen Nagerkäfigs wird zwar vorgeschrieben, aber: Der Händler kann nachtaktive Tiere nicht woanders hinstellen. Wann und wo soll er sie denn verkaufen? Er kann ja keinen zur Nachtschicht einteilen. Die Maße der meisten Käfige in Zoogeschäften sind Mindestmaße. Die sind von Vet- und Ordnungsamt vorgeschrieben und abgenommen. Mehr brauchen die Leute nicht machen. Das ist nun mal so. Wenn einer "artgerechte" Käfige, Terrarien oder Aquarien bauen müsste, bräuchte er einen Gebäudekomplex, der an unsere Westfalenhalle ranreicht. Die Anforderungen für ein Zoogeschäft sind schon ziemlich hoch.Da wird sogar die Beschaffenheit der Bodenfliesen vorgeschrieben. Und die Kontrollen sind, zumindest bei uns, unangemeldet. Alle zwei Jahre. @ Floeckschen: Wenn du dich öffentlich schlecht über ein Geschäft äusserst, ist das Geschäftsschädigung. Und das kann teuer werden. LG Klaus edit: Bevor jemand auf komische Gedanken kommt: Nein, ich verkaufe meine Tiere nicht in diesen Geschäften. Ich berate nur, wenn jemand Rat braucht. [Aktualisiert am: Di, 24 März 2009 08:26] Keiner hat mich gefragt, ob ich leben will, also hat auch keiner zu sagen, wie ich zu leben habe Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Super Tiergeschäft [message #60248 antworten auf 60242 ] Di, 24 März 2009 08:15   Klaus_N Beiträge: 416 Registriert: März 2007 Ort: Dortmund Hier mal die Checkliste zur Überwachung der Kleinsäugerhaltung in Zoofachläden: http://www.tierschutz-tvt.de/merkblatt46.pdf LG [Aktualisiert am: Di, 24 März 2009 08:16] Keiner hat mich gefragt, ob ich leben will, also hat auch keiner zu sagen, wie ich zu leben habe Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Super Tiergeschäft [message #60250 antworten auf 60242 ] Di, 24 März 2009 10:03 Danie Administrator Beiträge: 12070 Registriert: Februar 2006 Ort: Steinkirchen Hallo, zunächst einmal haben Tierschutzorganisationen keine rechtliche Handhabe. Sie haben weder das recht, Läden oder Gebäude ohne Erlaubnis des Mieters / Eigentümers zu betreten (das fällt unter Hausfriedensbruch, wenn sie das trotzdem tun) und zudem haben sie keine Ausführungsgewalt -> sie können schlichtweg auch nur das tun, was eine Privatperson tut. Meine Empfehlung, wenn man etwas erreichen möchte: nicht auf Konfrontation gehen, sondern Infoblätter und Beratung anbieten und auch in Aussicht stellen, dass man seinen Laden gern empfehlen würde – das zieht mehr, als Erpressung in anderer Richtung (und ja, er hat recht, du darfst seinen Namen hier nicht öffentlich nennen!). Informationen kann man sich zum einen von der http://www.chinchilla.info ausdrucken, zum anderen gibt es hier Infoblätter zum Download und zum Verteilen. Wenn man den Weg zum Vetamt geht, sollte man das sehr gut vorbereiten: ein ausführliches Anschreiben (eine Argumentation) was warum für die Tiere nicht gut ist. Dazu Fotos und natürlich Informationsmaterial als Beleg für die nicht Tiergerechten Zustände. Alles andere hat keinen Sinn. Die Haltungs-Mindestmaße wie bei der Haltung Zuhause gelten nciht für das Zoofachgeschäft, da diese "nur" eine Übergangshaltung den Tieren bieten. Also sollte man sich nicht auf Käfigmaße einschießen, sondern auf Nachtaktivität, Innenausstattung (Futter, Sandbad, Wasser, Streu, Heu, Rückzugsmöglichkeiten usw.). Ein Blick in die Nutztierhaltungsverordnung könnte da auch noch als Quelle für das Vetamt dienen - denn daraus würde ich in der Argumentation so viel wie möglich zitieren. Lieber Gruß Danie Dieses Forum gehört zu den InfoSeiten: http://www.chinchillazucht.info und http://www.chinchilla.info Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Super Tiergeschäft [message #60254 antworten auf 60242 ] Di, 24 März 2009 10:18   Jürgen Beiträge: 674 Registriert: Januar 2008 Ort: Ahlerstedt / bei Hamburg Hi, leider ist der von Floeckschen genannte Fall kein Einzelfall. Wir haben in unserer Nähe auch ein privates Zoogeschäft welches Chinchillas anbietet. Den Namen darf ich hier ebenfalls aus rechtlichen Gründen nicht nennen. Mit privat sind halt keine Ketten wie Futterhaus usw. gemeint. Dort werden die Chinchillas in Gemischten Gruppen gehalten. Die Käfigmaße betragen dort ca. 100x150x200cm. Wobei die Höhe keine Rolle spielt, da das Gehege keine Ebenen hat. Das Gehege ist eigentlich für Vögel gedacht und rundherum sind auch nur extrem viele Vögel. Diese Gehege stehen sogar in einem abgegrenztem Raum. Die Lautstärke in diesem Raum ist selbst für uns Menschen kaum erträglich. Man versteht teilweise sein eigenes Wort nicht. Futter ist das selbe, was auch die Kaninchen bekommen. Also Mischfutter. Sand ist vorhanden, aber leider Quarzsand. Eine Trinkflasche gibt es nicht. Dafür einen Napf mit absolut verunreinigtem Wasser. Der Allgemeinzustand der Tiere ist nicht schön. Die Tiere reagieren Panisch sind sehr verängstigt. Das Fell ist Fettig und löchrig. Die Tiere stammen laut Aussage der Angestelten von einem gutem Züchter. Nach weiteren Nachforschungen hat sich dieser gute Züchter als Vermehrer entpuppt. Die Angestellten des Zoogeschäftes sind sehr einsichtig, wenn man sie auf diese Zustände anspricht. Allerdings bekommt man auch hier von der Geschäftsleitung kein Kommentar zu dieser Angelegenheit. Nur mit rechtlichen Konsequenzen bei einer Namentlichen Veröffentlichung wird auch hier gedroht. Liebe Grüße Jürgen Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Super Tiergeschäft [message #60290 antworten auf 60242 ] Di, 24 März 2009 14:13   BiancaS Beiträge: 3390 Registriert: Februar 2006 Ort: Worms / Rheinland- Pflalz Hier auch mal meine Antwort: Hallo, das leidige Thema mit den Zoohandlungen ist leider kein neues Thema. Erfahrungsgemäss kann man leider recht wenig machen. Mein Vorschlag wäre, nochmal mit dem Chef in Kontakt zu treten, entweder persönlich oder schriftlich. Man muss leider wirklich nett bleiben sonst verschliessen sie gleich und man erreicht gar nichts. ICh versuche immer darauf aufmerksam zu machen, dass sie 1. besser abschneiden bei leuten die Ahnung haben und sich vorab erkundigen wenn er die Tiere artgerecht und vorbildlich hält. Da spreche ich hauptsächlich über den Käfig an sich. Standort lässt sich leider selten ändern, ausser er hätte die Möglichkeit. Man kann auch ergänzen, dass er auch besser Zubehör verkaufen kann wenn die Leute sehen was man tolles mit dem Zubehör machen kann. Der Besitzer kann dadurch nur gewinnen und das Ansehen gegenüber seiner Kunden erhöhen. Hilfreich ist es auch wenn man Infoblätter ausruckt und ihm gibt, natürlich in erster Linie für seine Kunden (in der Hoffnung er liesst sie auch mal). Da kann ich dir gerne was schicken wenn du mir deine Email Addr nennst. Wenn dann echt nichts mehr geht dann würde ich sachlich und klipp und klar sagen, dass du ihn beim Vetamt melden wirst und den Laden verlassen. Ohne böse, unfreundlich, etc zu werden. .sollte er wg Vetamt etwas ändern kann das ja nur gut für die Chins sein. Kein Zooladen will Beschwerden beim Vetamt haben. Sage immer wieder, dass du nichts böses willst aber daran glaubst, dass die Tiere in Zoohandlungen artgerecht gehalten werden sollen. Wenn er dir droht wg Rufschädigung (das geht auch nur wenn du die Unwahrheit sagst) dann sage ihm sachlich, dass du sowas gar nicht vorhast da es dir wirklich nur um die Tiere geht und nicht um Stress etc. Es ist sehr sehr frustrierend alles....willkommen im Club... Erzähl mal wie es so endet mit dieser Zoohandlung. LG Bia [Aktualisiert am: Di, 24 März 2009 14:15] Den Beitrag einem Moderator melden

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