 Tipps zum VG (Mama und Sohn plus Neue Chindame) [message #68378]
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Di, 05 Januar 2010 22:43
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Inara*~
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Hallo alle zusammen!
bin gerade mitten in einer Vergesellschaftung und hab noch jede Menge Fragen, zu denen ich im Internet irgendwie keine Antworten gefunden habe  . Hoffe ihr könnt mir weiterhelfen!
Hier die Vorgeschichte des VG:
Habe vor ca. einem halben Jahr eine kleine Chinchilla-Familie von einer lieben Arbeitskollegin übernommen. Sie bestand aus Esme, der Mutter - 10 Jahre alt, ihrem Sohn Emmett (jetzt 1 Jahr Jahre alt, kastriert) und Tochter Rosalie (1,5 Jahre). Leider musste ich Rosalie aufgrund eines tumorösen Kieferabszess einschläfern lassen ... 
Da der Altersunterschied zwischen Mama und Sohn jetzt halt recht groß ist und er ein richtiger Wildfang ist, während sie lieber auf dem Brett döst und mit meiner Hand schmust, wollte ich noch ein junges Chin-Mädchen dazuholen. Sonst hätte ich wahrscheinlich gar nicht an ein VG gedacht.
Am 12.12.2009 ist dann die kleine Alice bei mir eingezogen. Sie lebt momentan in einer großen Voliere.
Nach langen Nächten im Internet (habe mich durch unzälige Chinchilla-Foren, Infoseiten...) habe ich mich für die Käfig-an-Käfig Methode entschieden. Alles andere hab ich mir irgendwie nicht zugetraut.
Die beiden Käfige stehen sich jetzt seit ca. 2 Wochen gegenüber und bisher gab es weder Meckern, Zischen oder sonstige Geräusche von den dreien.
Daher hab ich mich (nach nochmaligen Nachlesen im Net) dazu entschieden, die drei mittags mal im Auslauf auf sehr kleinem Terrain, damit es nicht zu Jagdszenen kommt etc. zusammen zu lassen, wobei ich beide Käfigtüren offen gelassen habe - zur Sicherheit. Während Mutter und Sohn interessiert an der Neuen geschnüffelt und die Nasen in ihr Fell gesteckt haben, hat die direkt die beiden nacheinander bestiegen. Kein Meckern od. Motzen, kein Fellfliegen, keine Pipiduschen. Freu!
Dann habe ich sie am nächsten Tag wieder zusammenlaufen lassen aber diesmal hab ich sie abends raus gelassen, weil ich dachte "Das klappt ja schon ganz gut":
Alice hat die anderen wieder bestiegen. Diesmal wollten Mutter und Sohn aber auch mal (logisch). Alice ist davon gelaufen, die anderen hinter her. Etwas Gemerker, eine kleine Pipidusche gegen Emmett.
Gestern abend (und das ist wahrscheinlich mein RIESEN-Fehler gewesen) wieder alle drei zusammen abends raus. Mutter und Sohn wollen Rangordnung klären, Alice läuft weg. Es gibt Gemotze, Pipiduschen und Fell fliegt -> hauptsächlich von Alice. Aber keine richtigen Drohlaute, keine blutigen Bisswunden etc. Nur Fell.
Ich will jetzt bis zum Wochenende warten und die drei dann nochmal zusammen lassen - aber diesmal Vormittags.
Meine Fragen nun: War das so richtig? Wie viel Fellfliegen ist normal oder nicht bedrohlich? Wann haben die Tiere ihre Rangordnung geklärt? Kann das einige Treffen dauern? Sollte ich eine andere VG Methode wählen?
Ich weiß, dass es keinen ultimativen VG-Plan gibt, aber... ich fühl mich etwas hilflos 
Würde mich über eure Antworten, Tipps oder Tricks sehr freuen! 
Liebe Grüße
Inara*~
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"Was ist der Mensch ohne Tiere. Wären alle Tiere fort, so stürbe der Mensch an großer Einsamkeit des Geistes."
Häuptling der Suquamish- und Duwamish-Indianer
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Re: Tipps zum VG (Mama und Sohn plus Neue Chindame) [message #68379 antworten auf 68378 ]
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Mi, 06 Januar 2010 01:32
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Hallo Inara,
von der Freilauf-Methode halte ich persönlich nichts. Die Tiere jagen sich oder gehen sich aus dem Weg und die Rangordnung wird nicht geklärt. Ich würde die Käfige nochmal nebeneinander stellen und in einiger Zeit die VG mit der Box versuchen. Dann die Tiere in einen Übergangskäfig.
Wenn jemand noch nicht vergesellschaftet hat, rate ich immer zu einer Vergesellschaftungshilfe. Als Neuling schätzt man die Lage oft falsch ein, weil man die Verhaltensweisen noch nicht kennt. Man ist zu leichtsinnig oder zu ängstlich (was die Tiere spüren).
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Re: Tipps zum VG (Mama und Sohn plus Neue Chindame) [message #68415 antworten auf 68378 ]
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Mi, 06 Januar 2010 17:35
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Hallo Inara,
ich bin etwas überrascht, dass du nach Nächtelanger recherche auf die Freilaufmethode gekommen bist. Diese wird eigentlich in den seltensten Fällen empfohlen und geht in den seltensten Fällen gut. Folgende Gründe hat das:
zum einen muss bei der VG eine Geruchsübertragung stattfinden. Die Käfig an Käfig Methode ist der erste Schritt, aber auch hier findet nicht direkt eine Geruchsübertragung statt (höchstens über Sandbadwechsel). Der nächste Schritt muss also sein, die Chins zusammen zu bringen.
Bei der Auslaufmethode ist die Gefahr zu gross, dass das Ranghöchste Tier das Rangniedrige einfach verjagt. Wenn man glück hat kommen da alle ohne Verletzungen davon. Aber ausser STress für Tier und Halter kommt hier wenig zustande.
Ich persönlich würde dir die Box oder Käfig in Käfig Methode empfehlen. Weitere Infos findest du hier:
http://www.chinchilla-info.de (unter Vergesellschaftung)
LG Bia
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Re: Tipps zum VG (Mama und Sohn plus Neue Chindame) [message #68421 antworten auf 68415 ]
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Mi, 06 Januar 2010 19:21
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Inara*~
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Januar 2010
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Hey,
Danke für die schnellen Antworten!
Also Sandbad hab bereits öfters ausgetauscht, aber habe keine besondere Reaktion feststellen können. Es wurde ausgiebig gescharrt und sich dann in Chinchilla Manier gewälzt, dass sie Sandkörner fliegen
Ich hab im Internet viele verschiedene Möglichkeiten gelesen, aber nie wirklich gewusst, welche Methode gut ist. Hatte auch leider keinen erfahrenen Chinchilla Halter oder Züchter in der Nähe...
Und ich dachte, wenn der Freilauf stark verkleinert ist - habe eine Art "Gehege" gebaut aus einem Kleintier-Auslaufgitter, könnte es klappen. 
Ist wohl ein Typischer Anfängerfehler und darüber ärgere ich mich selbst...
Aber ich werde auf jedenfall am Wochenende die Boxmethode anwenden, habe mir auch den Montag darauf extra freigenommen um genug Zeit für die drei Racker zu haben.
Muss die Box in einem neutralem Zimmer stehen?
Habe leider keine Nagertransportbox oder einen Ausstellungskäfig. Geht denn auch eine Katzentransportbox und danach in einen Hasenkäfig?
Liebe Grüße und VIIEELEN DANK!!!
Inara
[Aktualisiert am: Mi, 06 Januar 2010 19:56]
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Häuptling der Suquamish- und Duwamish-Indianer
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Re: Tipps zum VG (Mama und Sohn plus Neue Chindame) [message #68424 antworten auf 68378 ]
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Mi, 06 Januar 2010 20:05
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Hallo Inara,
wenn du es dir zutraust mit der VG. Du kannst auch eine Katzentransportbox nehmen und später dann den Kaninchenkäfig.
Ich denke, dass es egal ist, wo dann die Box steht. Aber bleibe bitte in der Nähe, vor allem auch nachts.
Lies dir bitte nochmal die Seite durch, von der Bianca den Link postete.
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Re: Tipps zum VG (Mama und Sohn plus Neue Chindame) [message #68461 antworten auf 68428 ]
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Do, 07 Januar 2010 20:34
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Inara*~
Beiträge: 116
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Januar 2010
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Hallo!
Vielen Dank! Werd euch auf dem Laufenden halten wie's gelaufen is!
Hab jetzt gestern abend nochmal die Sandbäder ausgetauscht. Esme hat kurz gebuddelt, sich gewälzt und sonst keine Reaktion. Emmett hat ein bisschen länger interessiert geschnuffelt, ein paar Mal leise gekluckst, aber auch sonst keine besondere Reaktion.
Nur die kleine Alice war ganz angetan von dem anderen Sandbad - glaub ich zumindest. Sie ist rein, hat sich gewälzt, dann wieder raus, nochmal rein gesprungen, geschnuffelt, gebuddelt und wieder raus. Während dieser Zeit wurde sie ganz gebannt und höchst aufmerksam von Emmett beobachtet.
Hat das was zu bedeuten? Allerdings macht Alice das auch manchmal mit ihrem eigenen Sandbad O.o
Liebe Grüße
Jenny
[Aktualisiert am: Do, 07 Januar 2010 20:34]
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Re: Tipps zum VG (Mama und Sohn plus Neue Chindame) [message #68466 antworten auf 68378 ]
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Fr, 08 Januar 2010 03:29
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Hallo Jenny,
ich drücke euch die Daumen, dass die VG klappt.
Hm, meine Chins machen das auch mit dem Sandbad, aber was genau es zu bedeuten hat, kann ich leider nicht sagen. Auf jeden Fall sind sie immer total zufrieden nach ihrem ausgiebigen Bad. 
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Re: Tipps zum VG (Mama und Sohn plus Neue Chindame) [message #68512 antworten auf 68466 ]
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Sa, 09 Januar 2010 14:03
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Inara*~
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Hallo zusammen,
Hab die drei seit ca 2 Stunden in der Katzentransportbox. Hab sie etwas "ausgestopft" mit viel Streu und alten Handtüchern, um den Raum niedriger zu machen.
Zuerst waren alle ruhig, wahrscheinlich wg. der ungewohnten Uhrzeit in einer Transportbox zu sein.
Dann hat das gegenseitige besteigen angefangen bis hin zu Pipduschen von allen dreien untereinander und lautes gemotze...
Hin und wieder ist jetzt Ruhe, Emmett und Alice schlafen auch aneinander gekuschelt, aber dann gehts wieder rund mit Motzen und Pipiduschen.
Es ist auch etwas an Fell geflogen. Hauptsächlich von Alice.
Bin mal gespannt wie es weiter geht. Ich glaube, dass liegt daran, dass beide Weibchen Dominant sind und sich nicht gleich über die Rangordnung einigen können oder?
Jetzt ist seit etwa einer halben Stunde Ruhe. Wahrscheinlich sind sie müde. Alice hat sich nun von Esme besteigen lassen ohne Kommentar. Aber als Esme dann zum Gitter gelaufen ist und wieder zurück um nochmal Alice zu besteigen hat die wieder eine ordentliche Pipidusche verteilt. Emmett schläft in einer Ecke.
Lg
Jenny
[Aktualisiert am: Sa, 09 Januar 2010 15:12]
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Re: Tipps zum VG (Mama und Sohn plus Neue Chindame) [message #68566 antworten auf 68541 ]
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So, 10 Januar 2010 18:02
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Inara*~
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HI!!
Ich glaub VG war erfolgreich! 
Nachdem gestern ab ca. 19.00 Uhr endlich Ruhe in der Katzenbox war und sie sich gegenseitig geputzt und gekuschelt haben, hab ich sie dann ein zweites Mal in den Hasenkäfig um sie dort über nacht drin zu lassen.
Am Anfang war das gleich Spiel wie vorher: Esme wollte Alice besteigen, die hat sich rückwärts in die Ecke gedrängt, laut gemotzt und Pipiduschen verteilt. Emmett hat sich in eine andere Ecke verdrückt. War ihm wohl alles zu viel.
Aber trotzdem durfte Alice niemand zu nahe kommen, dann hat sie sich wieder aufgerichtet und... naja. Ich glaub, sie hatte auch ein bisschen Angst vor den anderen. Schließlich ist sie noch so eine kleine Maus und die anderen beiden sind richtige Riesen-Chinchillas.
Hab dann eine neuen Baumrindentunnel rein, Esme hat sich oben drauf gelegt zum Schlafen.
Und ab dann war Ruhe.
Alice ließ sich ohne Kommentar besteigen, wahrscheinlich wollte Esme nochmal ihren Rang verdeutlichen und durfte geputzt werden.
Hab die Nacht trotzdem beim Käfig gebracht - nur für den Fall. Aber es war nichts mehr.
Und heut morgen gings in den mit Essigwasser gesäuberten und umgebauten Käfig.
Bisher herrscht Ruhe und Frieden.
@ Bia: Ja, hatte die Katzenbox mit drei / vier Handtüchern präpariert. Im Hasenkäfig gabs dann Sandbad zum Sauber machen
Vielen Dank für eure schnellen Antworten und die super hilfreichen Tipps!! Ohne die wär ich mit wehenden Fahnen untergegangen 
Lg Jenny
Und ihre neue dreier Bande
Nachtrag: Die erste Nacht im eigentlichen Käfig verlief ohne Probleme. Alles so wie es sein sollte Hier ein Foto von Esme und Alice - meinen beiden VG-Sorgenkindern. Hab es eben geknipst (11.01.):
[Aktualisiert am: Mo, 11 Januar 2010 19:23]
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