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Ebony ... [message #9821] Mi, 10 Mai 2006 16:13 Zum nächsten Beitrag gehen
Filou ist gerade offline  Filou

Beiträge: 649
Registriert: Februar 2006
Ort: Hilden
Edit: Dieses Thema wurde von "surfmaus" aufgeteilt und stammt aus dem Thread Lucy hat gestern ihre Babys bekommen

Huhu,
handelt es sich vielleicht bei Lucy um ein homo also doch um ein brown-ebony? Kann das vielleicht einer beantworten? Smile
Gruss Filou


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Re: nun doch :-) Lucy hat gestern ihre Babys bekommen [message #9822 antworten auf 9821 ] Mi, 10 Mai 2006 16:20 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Philipp ist gerade offline  Philipp

Beiträge: 190
Registriert: Februar 2006
Ort: Karlsruhe
Hallo,

ob es nun eine Pastell-Ebony Homo ist oder nicht kann ich nicht sagen, aber dass die Babys sehr süß sind sehr wohl Very Happy

LG Philipp


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Re: nun doch :-) Lucy hat gestern ihre Babys bekommen [message #9823 antworten auf 9822 ] Mi, 10 Mai 2006 16:25 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Filou ist gerade offline  Filou

Beiträge: 649
Registriert: Februar 2006
Ort: Hilden
Huhu,
ja das steht ausser Frage. *g*
Ich dachte pastell ebony,wäre im Fall das es Homo wäre kein Pastell sondern brown ebony?
Muss ich wieder etwas missverstanden haben....ebonys sind wirklich ein schweres Thema. Laughing Wink

Gruss Filou und danke Phil.


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Re: nun doch :-) Lucy hat gestern ihre Babys bekommen [message #9824 antworten auf 9821 ] Mi, 10 Mai 2006 16:36 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Jenny

Beiträge: 672
Registriert: Februar 2006
Ort: Erkrath

Hallo Dana,

also meines wissens gibt es Braun Ebony auch als Hetero. Wink
Braun Ebony Homo Tiere werden gerne als Schoko bezeichnet.

Aber vielleicht irre ich mir auch Nod

@Bianca

natürlich auch von mir HERZLICHEN GLÜCKWUNSCH zum Nachwuchs!!

Smile

LG


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Re: nun doch :-) Lucy hat gestern ihre Babys bekommen [message #9825 antworten auf 9824 ] Mi, 10 Mai 2006 16:44 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Filou ist gerade offline  Filou

Beiträge: 649
Registriert: Februar 2006
Ort: Hilden
Aha,stimmt das war es.
Deswegen werden Schoko auch nur die bezeichnet die dunkles Unterfell haben. Very Happy
Danke jetzt habe ich es. Wink *lol*
Gruss Diana


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Re: nun doch :-) Lucy hat gestern ihre Babys bekommen [message #9826 antworten auf 9821 ] Mi, 10 Mai 2006 16:59 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Danie

Administrator

Beiträge: 12070
Registriert: Februar 2006
Ort: Steinkirchen
Hi ihr,

das Problem beim Ebony ist ja auch, dass es Träger einiger Eigenschaften des Ebony gibt. Die dunkle Wammenfarbe, die bisher als eindeutiges Ebony-Indiz galt, tritt nicht zwingend in jedem Nachkommen auf. Die Wamme ist zudem ja auch nicht das einzige Ebony-Merkmal.

Ebony-Variationen haben normalerweise
- eine Wamme in der Deckenfarbe oder angegraut (also nicht weiß)
- die Farbe an sich ist dunkler (insbesondere oft Decke + Blesse, durch fehlendes oder dunkles Band / ähnlich wie Velvet)^
- ggf. Unterzone in dunklerer Farbe

So zumindest der Ansatz...

Aber die Realität gibt ja eine Vielzahl an tatsächlichen Variationen und Ausprägungen dieser Merkmale, die nicht auf "hetero" und "homo" hinweisen, sondern von mehreren Faktoren beeinflusst werden, die sich zudem auch noch unabhängig von einander und unterschiedlich intensiv vererben können.
Es kommen dabei heraus:

- Nachkommen mit weißer Wamme aber ohne oder mit dunklem Band (oder nur ohne Band an Decke/Blesse)
- Nachkommen mit weißer Wamme und mit Band
- Nachkommen mit grauer Wamme und ohne oder mit dunklem Band (oder nur ohne Band an Decke/Blesse)
- komplett rundum durchgefärbte Nachkommen mit Band
- komplett rundum durchgefärbte Nachkommen ohne oder mit dunklem Band
... und das ganze dann auch noch jeweils mit heller oder dunkler Unterzone

Aus jedem Dieser Nachkommen können jedoch wiederum andere Merkmale bei den Nachkommen hervortreten, die das Elterntier nicht sichtbar hat.

Ein gutes Beispiel ist Hemmingway bei uns, der ein sehr gutes dunkles (schwarzes) Standard rundum mit Band ist (in 2. Generation über reines Standard x Ebony mittel/dunkel gezogen), jedoch mit Milka in Standard-Weiß (Silberscheck) auch dunkle Ebony-Nachkommen ohne Band bekommt Wink

[Aktualisiert am: Mi, 10 Mai 2006 17:07]


Lieber Gruß
Danie

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Re: nun doch :-) Lucy hat gestern ihre Babys bekommen [message #9827 antworten auf 9825 ] Mi, 10 Mai 2006 17:04 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Philipp ist gerade offline  Philipp

Beiträge: 190
Registriert: Februar 2006
Ort: Karlsruhe
Hi Diana,

stopp nicht so schnell: ein Braun Ebony mit dunklem Unterfell ist nicht automatisch ein Homo-Ebony! Very Happy und die bezeichnung Schoko ist auch nicht speziell auf das dunkle Unterfell definiert - jeder macht das so wie er denkt - oder auch nicht Wink

Man kann einfach nicht von der Farbe (Phän) auf die Genetik (Gen) schließen - you know! Very Happy

Es gibt ja z.B. auch Ebony extra dunkel welche ganz sicher nicht Homo sind. Da fallen mir z.B. Teddy und Lolita von Danie ein, welche beide über Standard gezogen wurden. Wieso soll es dann also nicht auch anders herum gehen, dass ein genetisches homo sehr hell aus sieht.

LG Philipp


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Re: nun doch :-) Lucy hat gestern ihre Babys bekommen [message #9833 antworten auf 9827 ] Mi, 10 Mai 2006 18:35 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Filou ist gerade offline  Filou

Beiträge: 649
Registriert: Februar 2006
Ort: Hilden
Huhu,
ja das weiß ich wohl,daß homo nicht = ebony dunkel heißt.Wink
Es ging mir ja auch bei Lucy darum,daß sie bis jetzt nur ebonys geboren hat,dabei ist sie mit einem Standard verpaart,kann also mit hoher Warscheinlichkeit ein ebony pastell homo sein,da ihre Mutter ja auch ein homozygotes Chin ist.
Mir wurde gerade gestern erst gesagt das Pastell helles Unterfell hat, und brown-ebony oder Schoko dunkles.*anscheinendweißdaskeinersogenau* Laughing
Natürlich ganz unabhängig davon ob es sich hierbei um ein homozygotes Tier handelt oder ein heterozygot.
Aber ich habe mir sagen lassen,daß Züchter Tiere mit einem überwiegend hellen Unterfell immer als hetero verkaufen,selbst wenn es sich um ein homo handeln kann,um einfach sicher zu gehen,dem Käufer nichts falsches zu geben. Da ja homozygot bewiesen werden muss durch weitere Zucht.
Deswegen bin ich ja auf die Idee gekommen,das Lucy ein homo ebony pastell sein kann,oder sein wird,da sie immer ebonys gebärt,und wollte nur wissen,ob ich damit richtig liege. ? Very Happy

Ich finde ebonys machen richtig Spaß,ich hätte gerne mehr von dem Stoff.....gebt mir Infos. Cool Very Happy

Gruss Filou

[Aktualisiert am: Mi, 10 Mai 2006 18:36]


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Re: nun doch :-) Lucy hat gestern ihre Babys bekommen [message #9837 antworten auf 9833 ] Mi, 10 Mai 2006 19:05 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Danie

Administrator

Beiträge: 12070
Registriert: Februar 2006
Ort: Steinkirchen
Hi Filou,

wir müssten eigentlich so langsam von der "homo"-"hetero" Theorie wegkommen. Das war auch das, was ich mit meinem Beitrag sagen wollte.

Diese Vereinfachung für die Farbe ist bei dieser Konstellation der Eigenschaften, die die Ausprägung beeinflusst, nicht möglich, weil eben Ebony nicht eine einfache Farbe ist (so wie Beige). Sichbar hat es mindestens 1 x Farbverteilung Rundum, 1 x Farbverteilung kein Band + 1 x Pigmentierung Haarspitzen dunkler + 1 x Pigmentierung Unterzone dunkler
-> und dazu kommt, dass das ganze in einer individuellen Kombination auftritt und dazu noch individuell vererbt wird (also nicht wirklich vorhersehbar, einige Eigenschaften dominanter als andere und dann z.T. noch von der jeweiligen Linie abhängig).

Schauen wir uns zum Vergleich Beige an: Blond (Homo-Beige) x Standard ergibt immer gleichmäßig ausgefärbte hell, mittel oder dunkelbeige Nachkommen, weil keine Farbverteilungs-Eigenschaften vom Standard abweichen.

Ebony x Standard ergibt jedoch die unterschiedlichsten Konstellationan an Farbe und Farbverteilung (Band, Wamme).

Ebony hell bis dunkel gleichmäßig rundum mit hellem Unterfell
bony hell bis dunkel gleichmäßig rundum mit dunklem Unterfell
Ebony hell bis dunkel mit seitlichen Aufhellungen mit hellem Unterfell
Ebony hell bis dunkel mit seitlichen Aufhellungen mit dunkelem Unterfell
Ebony hell bis dunkel mit hellerer Wamme mit hellem Unterfell
Ebony hell bis dunkel mit hellerer Wamme mit dunklem Unterfell
Standard mit grauem oder ohne Band mit hellem Unterfell
Standard mit grauem oder ohne Band mit dunklem Unterfell
Standard mit angegrauter Wamme
Standard ohne sichtbaren Ebonyeinfluss
Standard/Ebony mit Band gleichmäßig rundum mit hellem Unterfell
Standard/Ebony mit Band gleichmäßig rundum mit dunklem Unterfell

...

[Aktualisiert am: Mi, 10 Mai 2006 19:08]


Lieber Gruß
Danie

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Re: Ebony ... [message #9840 antworten auf 9821 ] Mi, 10 Mai 2006 21:05 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
BiancaS ist gerade offline  BiancaS

Beiträge: 3390
Registriert: Februar 2006
Ort: Worms / Rheinland- Pflalz

puh....kratz mal am Kopf:-) Ihr seid ja wahnsinn Thumbs Up


Ähm...kann mir nun einer sagen was Lucy für ne Farbe genau ist? Also nach den neuen Erkenntnissen und Züchtervokabular? Ich muss zugebem das ein homo für mich noch "schwarz" bedeutet. Aber ich hab ja schon mitbekommen dass dem nicht so sein muss sondern dass das was mit "homozygot" zu tun hat (hab ich das nun überhaupt richtig geschrieben? Smile

Nur für den Fall das man den Stammbaum der Tiere braucht, hier ist er:-):


Lucy aus eigener Zucht:
Mutter (Wortberg) (homo ebony extra dunkel)
Die ist von charcoal und home ebony
die wiederum von Standard/charcoal und charcoal/homo ebony

Vater (Wortberg) blond ebony (nicht homozygot)
Er ist von blond und beige
die wiederum von pastel Velvet/blond und beige/Standard

Der Papa ist Skye ist Standard und über reinen Standard gezogen. Der Papa war aus einer reinen Fellzucht. Die hatten nur Standard.

ist schon ne interresante Frage von Diana:-) Ich selbst wusste gar nicht das es dort unterschiede gibt Shocked

Schöner Beitrag:-)
Bianca


[Aktualisiert am: Mi, 10 Mai 2006 21:43]


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Re: Ebony ... [message #9862 antworten auf 9821 ] Do, 11 Mai 2006 11:26 Zum vorherigen Beitrag gehen
munichchins

Beiträge: 302
Registriert: Februar 2006
Hallo,

anhand der Bilder auf Deiner Webseite würde ich mal sagen Lucy ist Ebony Beige mittel bis dunkel.

Schau mal hier im Vergleich die Fotos an:
http://www.chinfotos.de/imageseeker/index.cfm?event=4877

Auf die Farbe des Unterfells würde ich bei Ebony Beige nicht so viel geben - sie ist hauptsächlich vom Beige- Gen abhängig und spielt darum in der Ebony- Vererbung praktisch keine Rolle.

Für die Nachkommen kann man aus der genetischen Sicht zumindest eines sicher sagen: sie sind definitv hetero Ebony Very Happy.

Keine Kombination ist schwieriger in der Vererbung abzuschätzen, als Beige / Ebony Kombinationen. Beide Mutationen können unterschiedlich stark ausgeprägt sein, darum kann es zu unterschiedlichen ausfärbungen kommen.

Ebony ist eine kumulative Vererbung von verschiedenen dominant/intermediär vererbten Eigenschaften, die Chance ein "echtes dunkles Ebony HOMO" als Nachwuchs zu haben, liegt bei zwei mittel Ebony Eltern etwa bei 1:1000, Vorraussetzung ist, dass auch dei Eltern alle nötigen Gene schon in sich tragen. In der Praxis bedeutet das: Es gibt keine echten Ebony Homo - und selbst wenn könnte niemand es erkennen. Anders ist es bei hetero - das kann man in einigen Fällen sicher sagen.

Neben der Vererbung spielt aber auch die Expression der genetischen Eigenschaften eine grosse Rolle, d.h. nur weil eine Veranlagung im Tier ist, heisst das nicht dass sie auch immer anch aussen sichtbar wird (so entstehen z.B. auch die berühmten Einzelfälle von Velvet aus scheinbaren Standard- Eltern).

Das gleiche gilt eigentlich auch für Beige - nur ist es da etwas besser kalkulierbar da es sich nur um einen einzelne Erbanlage handelt, die unterschiedlich stark ausgeprägt auftritt.


Grüße,
Matthias
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