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Dringend VG Rat gesucht... [message #75698] Mo, 23 August 2010 12:01   Nani Beiträge: 165 Registriert: April 2010 Ort: Aachen Kreis Hi, ich benötige schon wieder Rat....2010 ist nicht gerade mein harmonischstes Jahr mit den Chins! Also ich vergesellschafte gerade die 3 Jungtiere, alle ca. 8 Monate, da die eine ja letzte Woche von ihrer Partnerin verstoßen wurde. Nuki und Nelly sind schon 4 Monate ca. zusammen, Polly hat jetzt mit ihrem Notkäfig 5 Tage ohne große Probleme vor dem Käfig der anderen gestanden. Nun sind alle 3 im Hamsterkäfig, alle 20 Min. fliegt Fell in Mengen und alles stinkt nach Urin, Nuki greif alle an. Zwischendurch wird gekuschelt und geschlafen. Wie lange soll ich mir diesen Zustand angucken. Blut ist keins geflossen, aber es geht ziemlich ab in dem kleinen Käfig. Ich bekomme es mit der Angst zu tun, will aber nicht wieder alles abbrechen. Ich habe nur noch die eine Möglichkeit sonst müsste ich Tiere abgeben und das bring ich nicht übers Herz. Ich benötige dringend Tipps von Spezialisten. LG Nani Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Dringend VG Rat gesucht... [message #75701 antworten auf 75698 ] Mo, 23 August 2010 14:16 Cariii91 Beiträge: 1081 Registriert: November 2009 Ort: Uhingen Hallo, also wenn ein Chin dauernd die anderen aktiv angreift, glaube ich eher nicht, dass die Mäuse sich in den nächsten Stunden besser verstehen werden. Wenn du selbst Angst hast, ist eine VG allgemein eher schlecht, da deine Aufregung sich nur auf die Chins überträgt. Ich selbst würde auch lieber trennen, wenn ich schon Angst habe. Wie lange sitzen die Chins denn schon zusammen? Heute Nacht war doch Vollmond, oder irre ich mich? Bei Vollmond sollte man am Besten sowieso nicht vergesellschaften, da viele Chinchillas in dieser Phase unruhig sind. Liebe Grüße, Carina. "Die Kritik an anderen hat noch keinem die eigene Leistung erspart." Noël Coward Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Dringend VG Rat gesucht... [message #75702 antworten auf 75701 ] Mo, 23 August 2010 14:33   Nani Beiträge: 165 Registriert: April 2010 Ort: Aachen Kreis hi, seit heute morgen um 8. Aber es ist eben so heftig geworden, dass ich sie wieder getrennt habe, Polly ist komplett zerupft und es ist in richtige Kämpfe ausgeartet. Ich dachte eigentlich, dass die 3 gut zusammenpassen, da sie auch alle das gleiche Alter haben. Irgendwie klappt das mit den Weibern bei mir nie. Jetzt habe ich noch eine Gruppe mit 2 Weibern a 3 Jahre und einem kastrierten Böckchen von über 7 Jahren, an die Gruppe wollte ich eigentlich nicht ran, aber bevor ich Polly abgebe. Wie sollte ich das am besten angehen? Ich weiß langsam echt nicht mehr weiter.... Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Dringend VG Rat gesucht... [message #75703 antworten auf 75698 ] Mo, 23 August 2010 14:41 Leni.04 Administrator Beiträge: 1982 Registriert: Juli 2007 Ort: Kreis Soest Huhu, das Ursprungsthema hatten wir ja hier: http://igc-forum.de/index.php?t=msg&th=12029&start=0 &rid=1645&S=09962f8ce54a125c6d4254ee3a5d19e5 Ich hätte ehrlich gesagt nicht so schnell vergesellschaftet, sondern dem Weibchen erst einmal mindestens 2 Wochen Ruhe gegeben, bevor ich es in eine neue VG verwickle. Das Weibchen hatte ja mit dem letzten Partnertier schon Probleme und ist im Grunde genommen vom Partnertier getrennt worden und direkt in eine Käfig an Käfig VG gesteckt worden. Eine Ruhepause gab es für das Tier quasi überhaupt nicht. Eine VG während der Vollmondphasen birgt auch immer risiken, da die Tiere dann meist zusätzlich nervös (manche auch aggressiv) sind. Mir ist nicht ganz ersichtlich, wann (zu welcher Tageszeit) die Tiere zusammengesetzt worden sind. Auch dies hat oftmals großen Einfluss auf den Erfolg einer VG. Eine VG sollte daher niemals abends beginnen sondern besser vormittags, also in der eigentlichen Ruhephase der Tiere. Wenn Du Dir nicht sicher bist, wie Du das Verhalten deiner Tiere deuten sollst, solltest Du Dir besser jemanden als Hilfe dazuholen, der "neutral" an die Sache ran geht. Auch deine Unsicherheit und Angst überträgt sich auf die Tiere. Jemand Außenstehendes geht da meist sehr viel neutraler und ohne diese "Angst" an diese Sache ran. Ich würde eine VG, wenn ich zu unsicher bin, lieber abbrechen, als GEfahr zu laufen, dass sich die Tiere doch noch verletzen. Liebe Grüße Leni Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Dringend VG Rat gesucht... [message #75705 antworten auf 75703 ] Mo, 23 August 2010 14:49   Nani Beiträge: 165 Registriert: April 2010 Ort: Aachen Kreis Hi, ich habe die 3 um 8 Uhr morgens zusammengesetzt. Polly hat zwischendurch ein paar Tage ganz isoliert gestanden, aber sie ist dermaßen wild und lebhaft, dass ich sie so schnell wie möglich wieder in gesellschaft wissen wollte. Auch heute nacht waren die 3 alle ganz ruhig, wie immer halt, habe dies beobachtet bevor ich sie zusammengesetzt habe, ist ja nicht mein erstes Mal. Ich habe schon öfters intensiv gesucht ob jemand aus meiner Nähe kommt, leider habe ich noch nie jemanden gefunden der mir vor Ort helfen wollte. Im Gegenteil, ich sollte meine Tiere bringen und auch noch dafür bezahlen, das fand ich sehr unseriös, vorallem weil der Kontakt direkt als ich das abgelehnt habe abgebrochen wurde. Also lese ich immer und stelle doofe Fragen...ich will ja nur das alle glücklich sind aber sie machen es mir verdammt schwer!!!! Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Dringend VG Rat gesucht... [message #75709 antworten auf 75698 ] Mo, 23 August 2010 16:44 Danie Administrator Beiträge: 12070 Registriert: Februar 2006 Ort: Steinkirchen Hallo Nani, ich denke, ich habe dir viele viele Tipps gegeben und wie Leni schon geschrieben hat, du bist zu schnell wieder dabei gegangen. Mittlerweile glaube ich auch kaum noch, dass das funktionieren wird und mir tun die Tiere langsam leid wegen des enormen Stress. Seine Tiere zu einer VG vorbei bringen, machen bei mir auch einige. Oft ist das aber auch mit dem Kauf eines weiteren Tieres verbunden, dann übernehme ich die VG auch kostenlos. Zu deinem Fall: Der VG-ler geht ein Risiko ein, sich was über fremde Tiere einzuschleppen, er stellt Käfige, Einstreu, ... und seine Zeit zur Verfügung und bekommt keine Gegenleistung / verkauft kein Tier. Ich gebe zu, ich habe weder die Zeit noch das Geld durch die Gegend zu fahren und vor Ort fremde Tiere zu vergesellschaften - das geht auch oft nicht an einem Tag, sondern dauert mehrere Tage. Daher ist es auch bei mir so: wer Hilfe möchte, muss zu mir kommen und seine Tiere bringen. Sofern es sich bei dem Geld nur um Unterhaltskosten (max. 3 Euro pro Tag) handelt, finde ich das nicht unseriös, sondern legitim und auf Grund des Aufwandes auch durchaus gerechtfertigt. Wenn du das nicht möchtest und wir dir hier aber schon auch dazu alternativ Hilfe, Tipps und Infos gegeben haben, würde ich mich an deren Stelle auch nicht mehr melden. Du machst ja wie man sieht eh, was du selbst für richtig hälst, warum sich also weiter bemühen? Manche Leute haben Anspruchsdenken, das kann ich nicht so richtig nachvollziehen ... Lieber Gruß Danie Dieses Forum gehört zu den InfoSeiten: http://www.chinchillazucht.info und http://www.chinchilla.info Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Dringend VG Rat gesucht... [message #75710 antworten auf 75709 ] Mo, 23 August 2010 17:03   Nani Beiträge: 165 Registriert: April 2010 Ort: Aachen Kreis Es mag ja sein, dass ich zu schnell vorgegangen bin, aber leider habe ich nicht die Möglichkeit Polly ganz alleine in einem Raum zu lassen, also habe ich es für besser empfunden sie direkt in die Gegend der neuen Partner zu stellen als zu völlig fremden Chinchillas und sie dann noch mehr verwirren. Da sie Nelly und Nuki ja auch kennt denke ich, dass es für sie der Streßfreiste Standort, da Zimmer, Geräusche und Umgebung gleich geblieben sind, war, es hat sich nur Höhe des Standortes geändert. Nein, es hat sich nicht nur um 3 Euro gehandelt und Futter etc. sollte ich stellen, diese Kosten wären also bei mir geblieben. Ich habe fast ausschließlich Tiere aus schlechter Haltung aufgenommen, aufgepäppelt und biete ihnen einen schönen Lebensabend und Zeit habe auch ich wenig, trotzdem würde ich immer allen die Hilfe brauchen Hilfe bieten, solange es mir möglich ist, es würde mir jedoch niemals in den Sinn kommen dafür Geld zu verlangen. Es geht mir nur um das Wohl der Tiere, aller meiner Tiere! Und du musst dir da gar keine Sorgen machen, denn ich glaube kaum das bei mir ein Tier leiden muss. Man kann halt nicht auf allen Gebieten Experte sein und muss auch schonmal blöde Fragen stellen dürfen, wie schonmal erwähnt, dafür sind Foren eigentlich da. LG Nani Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Dringend VG Rat gesucht... [message #75713 antworten auf 75698 ] Mo, 23 August 2010 17:37 Danie Administrator Beiträge: 12070 Registriert: Februar 2006 Ort: Steinkirchen Hallo Nani, 3 Euro pro Tag - nicht insgesamt. Wie gesagt, jeder muss selbst wissen, was er verlangt und was er macht und ich finde es nach wie vor legitim, wenn man seine Hilfe anbietet, seine Auslagen auch zu erhalten. Ich habe das auch Jahrelang kostenlos gemacht und wurde letztendlich nur noch ausgenutzt und war dann mal eben die billige VG-Hilfe bzw. Zuchtberatung, die dazu noch Spritkosten hatte, mal vom zeitlichen Aufwand ganz zu schweigen. Klar habe ich gern geholfen, aber alles hat irgendwann seine Grenzen. So, mal kurz zum Forum: natürlich kann man hier Fragen stellen, dafür ist das Forum tatsächlich da und wird auch gern von mir finanziert (genau, denn das kostet nämlich neben Zeit und Nerven auch noch Geld). Allerdings haben wir - wenn wir hier in unserer Freizeit unsere Hilfestellung geben und das ganze dazu kostenlos - auch die Erwartung, dass man unsere Ratschläge hier dann auch nach bestem Wissen und Gewissen befolgt und nicht doch was anderes macht und sich wundert, dass das nicht klappt und dann wieder hier anfragt und sein Leid darüber klagt. Wenn man Tipps und Hilfe bekommt, kann man sie annehmen oder es bleiben lassen. Aber irgendwann sollte man dann auch mal überlegen, ob man nicht doch besser auch wirklich auf die Leute hört, statt immer wieder was anders zu machen. Keiner von uns kann etwas für deine Situation - im Gegenteil - wir haben dir hier Ratschläge gegeben, was du tun solltest - du hast dich anders entschieden. Was erwartest du denn jetzt von uns? Lieber Gruß Danie Dieses Forum gehört zu den InfoSeiten: http://www.chinchillazucht.info und http://www.chinchilla.info Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Dringend VG Rat gesucht... [message #75721 antworten auf 75713 ] Mo, 23 August 2010 19:42   Nani Beiträge: 165 Registriert: April 2010 Ort: Aachen Kreis Ich hab keine Ahnung wieso du meinst ich würde die Ratschläge nicht annehmen, aber gut, ich habe auch keine Zeit über sowas zu diskutieren. Für mich ist ein Forum eine Plattform um Erfahrungen auszutauschen, Tipps zu geben und anderen zu helfen, manche sehen das anscheinend anders. Mehr ist für mich hier auch nicht zu sagen. Der Sinn meiner Beiträge war meinen Chins zu helfen und nicht über Sinn und Unsinn von Foren zu diskutieren. Ja, ich meinte auch mehr als 3 Euro pro Tag, nicht insgesamt, es war mehr als doppelt soviel, pro Tag. LG Nani Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Dringend VG Rat gesucht... [message #75723 antworten auf 75698 ] Mo, 23 August 2010 19:57 Cariii91 Beiträge: 1081 Registriert: November 2009 Ort: Uhingen Huhu, Danie meint, dass dir ja im anderen Thread (siehe Link von Leni) geraten wurde, den Chins zu ihrem eigenen Wohl erst einmal eine Pause zu gönnen. Das hast du nicht gemacht. Dadurch wird tatsächlich der Eindruck erweckt, als ob du dir hier mal Ratschläge holst und dann doch wieder etwas ganz anderes tust. Jeder, der hier Ratschläge un Tipps gibt, möchte dir nur helfen und zerbricht sich den Kopf darüber, was für deine Chins das Beste wäre und dann machst du doch etwas anderes. Verstehst du, wie das rüber kommt? Außerdem bezweifelt hier sicherlich niemand, dass ein Forum zum Erfahrungsaustausch und für Tipps da ist, dennoch wäre es schön, wenn diese auch angenommen werden - erstrecht, wenn sie von langjährig erfahrenen Haltern/Züchtern kommen. Niemand hat den Sinn eines Forums zur Diskussion gestellt. Liebe Grüße, Carina. "Die Kritik an anderen hat noch keinem die eigene Leistung erspart." Noël Coward Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Dringend VG Rat gesucht... [message #75729 antworten auf 75698 ] Di, 24 August 2010 08:52 Leni.04 Administrator Beiträge: 1982 Registriert: Juli 2007 Ort: Kreis Soest Huhu, sooo viele Möglichkeiten gibt es in deinem Fall nicht, was man machen kann. Wenn Du die Möglichkeit bzw. den Platz hast, kannst Du gezielt nach einem neuen Partnertier für Polly suchen und so eine neue Gruppe aufmachen. Wenn das nicht machbar ist, besteht zum einen die Möglichkeit dass Du sie versuchst weiter zu vermitteln oder aber.... Du musst Dir wirklich Zeit nehmen und noch einmal eine VG mit den anderen beiden Jungtieren versuchen, allerdings definitiv nicht vor Ablauf von mind. 2, eher sogar 3 Wochen. Ich persönlich würde Polly (bzw. den Käfig) so stellen, dass er zumindest nicht ganz so nah an den anderen Käfigen steht. Er kann ruhig im gleichen Raum stehen bleiben. Evtl. besteht ja auch die Möglichkeit einfach eine Trennwand (z. B. eine einfache ggf. alte/noch übrige Spanplatte) zwischen die Käfige zu stellen, damit der Sichtkontakt unterbrochen wird. Wie bereits geschrieben würde ich Polly wirklich 3 Wochen lang keine weitere VG zumuten. Sie dürfte durch die letzten Tage/Wochen mit wechselnden Partnern und Attacken wirklich sehr gestresst sein und braucht dringend eine Auszeit, damit überhaupt eine Möglichkeit besteht, dass eine VG klappen kann. Während dieser Zeit solltest Du am Besten aktiv nach einer VG-Hilfe suchen. Am Besten auch durch Suchanzeigen in entsprechenden Anzeigern in eurer Umgebung, bei DHD oder auch in verschiedenen Foren. Evtl. gibt es ja jemanden in Deiner Nähe, der Dir dabei helfen kann es bei Dir vor Ort zu versuchen oder aber, Du nimmst entsprechende Kosten in Kauf und lässt die Tiere für einige Zeit bei einem Züchter oder eine Pflegestation die sich dann bei sich vor Ort um die Vergesellschaftung der Tiere kümmert. Ich weiß aus eigener Erfahrung, dass sich eigene Nervosität und auch Ängste auf die Tiere übertragen (und das nicht nur bei Vergesellschaftungen). Um hier wirklich jeden Einfluss von Außen auszuschließen, würde ich wirklich überlegen, ob es nicht sinnvoll ist, auf eine "neutrale" 3. Person zu vertrauen. Falls Du Dir keine Hilfe von Außen dazu holst, sondern die VG selber machen möchtest, solltest Du Dir wirklich mindestens die 3 Wochen Zeit nehmen und Dir intensiv die möglichen VG-Methoden durchlesen und Dir mal genau überlegen, welche Möglichkeit zu deinen Tieren überhaupt passen könnte. Mal Beispiele.... Ich habe ein Tier bei mir gehabt, welches in Transportboxen total aggressiv wird wodurch jede VG nach der Box-Methode direkt zum scheitern verurteilt wäre. Ein anderes Tier ist in neuer Umgebung so nervös, dass es einen "neuen" Mitbewohner gar nicht wahrnehmen würde. Wenn dann noch ein wenig Platz zum Ausweichen da ist, sieht er das Tier den ganzen Tag nicht einmal bis dann die Aktivphase beginnt... Hier würde sich z. B. eine VG-Methode wie die Box-Methode empfehlen, da bei allen anderen Methoden der Kontakt zu "Weitläufig" bzw. zu gering wäre. Versuche am Besten mal während der mehrwöchigen Ruhephase die zu vergesellschaftenden Tiere "einzeln" genau zu beobachten. Wie verhalten sie sich z. B. in einer Box wie in einem neutralen fremden Käfig. u. U. scheidet eine VG-Methode bei genauerem Beobachten der Tiere vielleicht direkt von vornherein aus. Wichtig ist auch: Wenn Du Dir nach 3 Wochen noch nicht sicher sein solltest wie Du vorgehen sollst, lasse Dir lieber noch eine oder auch 2 Wochen mehr Zeit, als irgend etwas zu überstürzen. Mehr kann ich Dir im Moment, ohne Deine Tiere zu kennen, nicht raten. Liebe Grüße Leni Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Dringend VG Rat gesucht... [message #75730 antworten auf 75729 ] Di, 24 August 2010 09:03   Nani Beiträge: 165 Registriert: April 2010 Ort: Aachen Kreis Morgen, vielen Dank für deine Antwort. Polly steht jetzt in einem anderen Raum, zwar sind dort auch Chinchillas, aber im anderen Zimmer hätten ich sie nicht weit genug trennen können. Ja, ich werde sie nun 3 Wochen alleine lassen, wobei mir das immer total leid tut, weil sie so einsam und verloren wirkt und sie ja auch nicht diejenige war die die VG scheitern ließ, im Gegenteil, sie war ja auf Frieden aus und hat sich nur verteidigt. Aber es nützt ja nichts. In diesen 3 Wochen werde ich mir mal genau überlegen, wie ich nun vorgehe oder was ich überhaupt mache. Abgeben möchte ich gar keinen, aber wenn sich alle nicht verstehen, wird es einfach langsam zu viel. LG Nani Den Beitrag einem Moderator melden

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