 Benötige etwas Hilfe bei der passenden Methode [message #82728]
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Di, 19 Juli 2011 11:41
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Tanja1405
Beiträge: 25
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Juli 2011
Ort: Oberallgäu
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Liebe Experten,
Ich habe seit Dezember 2010 meinen Albert u meinen Strupi
Zuhause. 2 Männchen beide kastriert und 1 1/2 u 1 1/4 jahre alt.
Nun war im Tierheim noch ein Männchen mit
2 Jahren. Vor 4 Wochen kastriert. Hab ihn zu mir nach Hause geholt. Vergesellschaften hat super geklappt. Bis letzte Woche. Da waren sie schon 2 Tage zusammen im Käfig ohne große Probleme. hab aber den neuen nun wieder raus nehmen müssen weil mein Albert eine verletzung am Auge hat. Vermutlich von dem neuen.
Jetzt gebe ich allen etwas zeit und möchte es einfach nochmals versuchen.
Bin nun am überlegen ob ich es mit der Käfig in Käfig Methode versuche.
Wäre froh einen Rat. Gibt es eine bessere methode? vom Charakter passen sie gut zusammen!!
Danke Tanja
[Aktualisiert am: Di, 19 Juli 2011 11:43]
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Re: Benötige etwas Hilfe bei der passenden Methode [message #82730 antworten auf 82728 ]
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Di, 19 Juli 2011 11:59
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Danie
Administrator
Beiträge: 12070
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Februar 2006
Ort: Steinkirchen
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Hallo Tanja,
eine Vergesellschaftung ist nie einfach und so wie du es beschrieben hast, lief es ja sehr gut. Nun braucht die Gruppe einige Zeit für die Festigung der Rangordnung. Das kann mehrere Wochen dauern und in der Zeit kommt auch wider einmal ein Vollmond vor.
Oft umstritten, aber nach meiner Erfahrung nicht abstreitbar: in der Vollmondzeit passiert etwas mit den Tieren. Sie sind nervöser, aufmüpfiger - in der Zucht ist dies oftmals die Phase der Brunft oder Geburten.
Wir hatten am Freitag Vollmond - daher ist die Phase schon eine "aufregende" gewesen und kann bei noch nicht ganz gefestigten Gruppen Streit begünstigen.
Meine Schwester hatte das auch in ihrer Gruppe, si hat dann über die Vollmondphase auch Käfig-inKäfig gemacht (also den aufmüpfigen Bock über nacht eingesperrt) - bis sich das Verhalten gegeben hat.
Ich würde daher auch genau beobachten und in der Vollmondzeit bewusster darauf achten und über Nachd den Streithammel dann abtrennen. Am Morgen solltest du ihn dann wieder hinzu lassen können.
Eine Garantie gibt es allredings dafür nicht - dafür sind die Chins halt auch zu unterschiedlich, um das pauschal sagen zu können.
Lieber Gruß
Danie
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Re: Benötige etwas Hilfe bei der passenden Methode [message #82738 antworten auf 82728 ]
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Di, 19 Juli 2011 16:21
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Danie
Administrator
Beiträge: 12070
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Februar 2006
Ort: Steinkirchen
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Hi du,
jede Methode hat Vor- und Nachteile. Bei Käfig in Käfig muss man aufpassen, dass sie sich nicht durch das Gitter verletzen. Man muss seine Tiere schon sehr gut kennen, um die richtige Methode wählen zu können.
Lies dir am besten noch einmal die ganze Thematik auf der Chinchilla Infoseite durch (zu der dieses Forum gehört). Hier der Link: http://infoseite.igc-forum.de/index.php?goto=./content//15_V ergesellschaftung - auf der rechten seite ist das Untermenü, da würde ich mal alles durchlesen.
Die meisten deiner Fragen findest du da auch beantwortet.
Lieber Gruß
Danie
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Re: Benötige etwas Hilfe bei der passenden Methode [message #82834 antworten auf 82728 ]
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Mi, 27 Juli 2011 10:15
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Danie
Administrator
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Hallo,
was meinst du mit "es funktioniert leider nicht"?
Das hlft mir ehrlich gesagt nicht wirklich weiter, um mir die Situation vorzustellen.
Was genau funktioniert nicht?
Wie verhalten sich die Tiere?
Wer macht Streit/Probleme?
Ich mache auch gerade eine "Käfig-in-Käfig"-VG, allrdings übrstürze ich nichts und das ganze läuft seit Sonntag. Ich tausche alle paar Stunden, wer im große und wer im kleinen Käfig sitzt.
Grundsätzlich sind hier keine Aggessionen zu beobachten, jedoch sind beide Tiere sehr dominant, darum die langwierigere Methode, denn wenn ich sie zusammen lassen würde, hätte ich Jagereien im Käfig und Rumgemotze. So sind die Moppels sehr ruhig und begegnen sich friedlich am Gitter.
Ich denke, das wird auch noch bis zum Wochenende so weitergehen. Dann werde ich also nach 6 Tagen Käfig-in-Käfig mit Tauschen schauen, wie sie sich verhalten, wenn sie zusammen sind. Werde sie dann aber über Nacht wieder Käfig-in-Käfig-trennen, da dann das Risiko von Auseinandersetzungen am größten ist.
[Aktualisiert am: Mi, 27 Juli 2011 10:17]
Lieber Gruß
Danie
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Re: Benötige etwas Hilfe bei der passenden Methode [message #82836 antworten auf 82728 ]
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Mi, 27 Juli 2011 11:50
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Danie
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Hi du,
meiner Meinung nach hast du sie zu früh zusammen gesetzt - dass das zu Problemen führt, wundert mich nicht.
Ich würde das Tier, welches die Probleme provoziert, verhältnismäßig länger im kleineren Käfig lassen, als die anderen - aber das wäre meine Meinung. Ich kenne deine Tiere halt nicht und von daher ist das schwer, es zu beurteilen.
Wie lange eine solche VG dauern kann, hängt von den Tieren ab. Du kannst ja getrennt Auslauf geben (aber so, dass sie sich dabei nicht sehen können) - dann ist das Problem mit dem "kleinen Raum" auch nicht so groß.
Wie lange das zumutbar ist, hängt auch von den Tieren ab. Für manche ist es großer Stress, andere stecken das so weg und sind normal drauf. Gewichtsschwankungen sind da ein guter Indikator.
Bei meinen ist das so, dass ich einen kleinen Käfig in den normalen großen Käfig gestellt habe und somit die Tiere abwechselnd über einige Stunden den großen Käfig oder den kleinen Käfig benutzen, aber bisher nicht gemeinsam. Das behalte ich noch bis zum Wochenende bei und ich denke mal am Samstag werde ich sie dann das erste Mal gemeinsam in den großen Käfig lassen - aber nur solange ich dabei bin und wenn ich sehe, sie jagen sich, wird wieder getrennt - über Nacht sowieso getrennt, weil ich da nicht dabei sein kann.
Von der Aufmüpfigkeit geben sich da beide nicht viel 
Lieber Gruß
Danie
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Re: Benötige etwas Hilfe bei der passenden Methode [message #82852 antworten auf 82728 ]
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Mi, 27 Juli 2011 18:19
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Danie
Administrator
Beiträge: 12070
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Ort: Steinkirchen
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Hi Tanja,
Ich würde das von der Reaktion der Tiere auf den engeren Raum und das Verhalten zueinander abhängig machen - ebenso vom Gewicht (Verlust zeigt Stress auf).
Wenn ich eine Zusammenführung von einer größeren Gruppe nach Käfig-in-Käfig mache, schaue ich z.B. auch, wer sich schon mit dem neuen Tier verträgt und lasse diese auch schon mal für ein paar Stunden zusammen, setze den Streitmacher so lange in den kleineren Käfig. Muss man aber auch wieder aufpassen, dass dieser dann nicht sauer wird, dass die anderen zusammen sind. Daher auch immer tagsüber, weil ich dann dabei sein kann und das Vorgehen ändern/abbrechen kann.
Wichtg ist halt auch, dass man die Vollmondzeit im Auge behält und Nachts erst einmal kein Risiko eingeht (wenn man eben nicht dabei ist).
Mein einer kleiner Käfig für die Käfig-in-Käfig VG ist z.B. auch etwas größer -> ca. 50 x 50 x 40 cm und hat eine Sandbadschublade zum Verstecken, die ich aber auch zumachen kann. Das ist eine ganz andere Situation, als eine kleine Box. Den Käfig kann ich dann auch in meine großen stellen (80 x 90 x 110 cm). Im Moment nehme ich aber einen kleinjeren ohne Versteck, weil sich die beiden Tiere bei mir nicht aggressiv am Gitter verhalten (sogar zusammen fressen und kein Gewichtsverlust) - nur eben wenn ich sie ganz zusammen lasse die Jagerei losgeht.
Ich denke mal, dass ich am Samstag vielleicht sogar einen anderen Käfig wählen werde, um sie ganz zusammen zu lassen, wenn das im jetzigen nicht klappt. Dann habe ich wieder Neutralität herbei geführt, was bei den beiden aber dann auch erst recht wieder zu Problemen führen könnte, wenn sie sich nach dem "Zusammenleben" auf bekanntem Revier besser akzeptieren würden ...
Siehst du, auch ich muss nach Charakter abwägen und überlegen ... gibt auch hier nicht die pauschale Lösung
EDIT: Die Methoden-Diskussion wurde abgeteilt und ist hier zu finden.
Lieber Gruß
Danie
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Re: Benötige etwas Hilfe bei der passenden Methode [message #82858 antworten auf 82728 ]
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Do, 28 Juli 2011 08:23
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Danie
Administrator
Beiträge: 12070
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Februar 2006
Ort: Steinkirchen
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Hallo Tanja,
es gibt Neuigkeiten aus meiner VG. Hier noch mal die Zusammenfassung der Beschreibung:
| Zitat: |
eine ausführlichere Beschreibung meiner aktuellen VG:
- Bock sehr dominant aber gruppentauglich (saß vorher in 5er Böckchen-WG), Fluchtinstinkt stark ausgeprägt
- Weibchen sehr dominant, akzeptiert nur sehr schwierig herdenfremde Tiere, starke Revierverteidigerin (auch auf neutralem Boden), Jagdinstinkt stark ausgeprägt
Ich habe den Ablauf wie folgt probiert, Auslauf-Methode kam hier von Anfang an nicht in Frage:
1. Schnuppertest
Interessiertes Schnüffeln, leichtes Dominanz-/Wehrverhalten beim Weibchen, Böckchen zurückgezogen
2. Zusammenführung in kleinem Käfig: starkes Gemecker, Aufbäumen, Zicken, Rupfen -> starker Stress, daher Abbruch, Pause von 3 Wochen
3. nochmaliger Schnuppertest, Reaktion wie beim ersten Mal, beide Tiere in einen größeren neutralen Käfig, sofort Jagerei (Bock will aufreiten, dann jagt das Weibchen den Bock, Fellfliegen, großer Stress), Abbruch und sofortiges Umstellen auf Käfig in Käfig, was aber so oder so schon anhand der Charaktereigenschaften absehbar war, aber man will ja nichts unversucht lassen
4. Käfig-in-Käfig: erst einmal den Bock in den kleineren Käfig, 2 Minuten lang versucht das Weibchen da rein zu kommen und hat gezickt, Böckchen reagiert nicht, keine Aggressionen durch das Gitter, keine Jagereien am Gitter. Nach 5 Minuten gegenseitiges Interesse – Schnuppern, dann Übergang zur „Tagesordnung“. Dann Tausch der Käfige mehrmals täglich (seit 4 Tagen), gemeinsames Fressen am Gitter (Futternapf und Heu dort platziert), jeder hat den jeweilig bewohnten Käfig als "sichere Zone" registriert, kein Stressverhalten (wie Hektik, Warnlaut o.ä.) -> es ist sozusagen die langsame Gewöhnung daran, dass da noch jemand anderes ist, der einem aber nichts tut. In dieser Phase sind wir im Moment. Keine Gewichtsverluste, im Gegenteil - das Weibchen, welches vorher einige Zeit allein war, nimmt zu.
Wie geht es weiter?
5. Samstag werde ich tagsüber beim Käfigtausch die Tür vom kleinen Käfig offen lassen und schauen, wie sie sich im gleichen (großen) Käfig verhalten. Haben sie sich schon gut aneinander gewöhnt, gibt es keine Jagdszenen, sie würden gemeinsam fressen oder aufreiten, jedoch nicht mehr extrem auf Abwehr gehen oder instinktiv sofort Jagd- oder Fluchtverhalten zeigen. Grundsätzliche Sympathie ist ja vorhanden. Über Nacht würde ich sie wieder Käfig-in-Käfig getrennt setzen, um kein Risiko einzugehen und so Tag für Tag die gemeinsame Zeit erhöhen, sofern keine Aggressionen sichtbar sind.
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Nun die Neuigkeiten: als ich gestern nach Hause kam, saßen die Beiden zusammen am Gitter (er drinnen, sie draußen) und haben gekuschelt geschlafen. Das war ein soooooo schöner Anblick. Ich habe dann den Versuch gewagt, sie zusammen zu lassen.
Er war wieder mal aufmüpfig und frech, hat sich aber nicht so stürmisch benommen, wie beim ersten Versuch. Sie war aufgeschlossen, schnüffeln immer von Unten, kein Aufrichten oder Jagdanzeichen - er ist aber auch vorsichtig und ein kleiner aufgeregter Schisser
Habe dann etwa 1 h vor dem Käfig gesessen und das Verhalten der beiden genau beobachtet.
Er versuchte nach etwa 10 Minuten, sie auch aufzureiten aber ein kleines Knurren ließ ihn sofort aufhören. Frisches Heu war dann der Moment, wo man sich Seite an Seite dran gemacht hat und harmonisch mit einander gefressen hat.
Der Bock hat sich vorher irre gefreut, Bocksprünger gemacht und rumgeflötet wie ein irrer - sie auch beknabbert, zwischendurch auch genüsslich seinen Schnulliwutz "geputzt".
Nun stellte sich mir die Frage: Risiko und über Nacht zusammen lassen oder lieber wieder trennen? Hab sie dann erst einmal zusammen gelassen.
Ich bin zuerst alle 10 Minuten wieder schauen gegangen, dann noch mal um halb 1 Nachts. Alles friedlich - zudem ist er ein richtig wendiger und schneller, den hätte sie letztendlich - auch wenn sie es wollte - nicht erwischt.
Heute Morgen um halb 7 waren dann beide wach und waren gerade am Fressen. Ich habe keine Fellbüschel im Käfig gefunden und auch keine Anzeichen für Probleme entdeckt.
Allerdings: ich würde das nicht pauschal bei anderen VGs raten, so zu machen. Besser ist, das an einem Wochenendtag tagsüber zu machen und dann zu entscheiden. Größtes Risiko ist dann nämlich immer die Nacht. Aber ich habe hier gesehen, dass die 3 Tage Käfig-in-Käfig (mit Tausch) völlig ausgereicht haben, damit sie sich an einander gewöhnen und sich respektierern.
Bei anderen kann das auch schon mal 1 - 2 Wochen dauern mit Käfig-in-Käfig mit Tauschen (so war es bei Mütze und ihrem Bock, von dem sie gerade 2 Babys hat und immer überm Haufen kuschelt *g*).
Ich freu mich sehr 
Lieber Gruß
Danie
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Re: Benötige etwas Hilfe bei der passenden Methode [message #82863 antworten auf 82728 ]
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Fr, 29 Juli 2011 11:47
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Danie
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Hi du,
wünsch dir alles Gute dafür.
Bei mir gibt es keine Veränderung - sieht alles noch gut aus. Jetzt muss man die Tage sehen, wei es weiter geht und vor allem wird der erste Vollmond dann noch mal ein kritischer Zeitpunkt.
Lieber Gruß
Danie
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Re: Benötige etwas Hilfe bei der passenden Methode [message #82944 antworten auf 82728 ]
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Sa, 06 August 2011 14:31
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Danie
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Huhu,
wie geht es bei dir weiter?
Meine schlafen mittlerweile übereinander gekuschelt, schein also geglückt zu sein.
Lieber Gruß
Danie
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Re: Benötige etwas Hilfe bei der passenden Methode [message #83376 antworten auf 82728 ]
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Di, 20 September 2011 09:47
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Danie
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Hi,
solange die Rangordnung nicht geklärt ist, wird sich das Gejage auch nicht einstellen - es ist zudem purer Stress, daher würde ich gemeinsamen Auslauf (sowieso) nicht machen und das Zusammenlassen auch nicht.
Hast du da versucht, mal die anderen 2 zusammen zu lassen und den Streithammel abzutrennen?
Das habe ich in solchen Fällen gemacht - hast bisher sehr gut und oft funktioniert (muss es aber natürlich auch nicht, jede Situation ist ja individuell).
Lieber Gruß
Danie
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Re: Benötige etwas Hilfe bei der passenden Methode [message #83381 antworten auf 82728 ]
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Mi, 21 September 2011 15:53
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Danie
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Huhu,
das wird schon.
Ich habe letzte Woche auch wieder 3 VGs gemacht. 2 x Chrash Kurs nach Schnüffeltest und 1 x Käfig in Käfig. Alle 3 super verlaufen - aber ich kannte die Charakterzüge der Tiere auch, daher konnte ich die passende Methode zu denen auswählen.
Lieber Gruß
Danie
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Re: Benötige etwas Hilfe bei der passenden Methode [message #83972 antworten auf 82728 ]
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Di, 15 November 2011 11:39
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Danie
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Huhu,
vielleicht ein neues größeres Haus mit 2 Ein- und Ausgängen?
Lieber Gruß
Danie
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Re: Benötige etwas Hilfe bei der passenden Methode [message #83996 antworten auf 82728 ]
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Do, 17 November 2011 10:12
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Danie
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Hallo,
wie alt ist die Wunde etwa?
Weißt du, wer ihn gebissen hat?
Wie groß ist die Stelle?
Alles gut versorgt? Unter solchen Krusten können sich schnell Infetionen bilden - achte bitte auf die Haut drum herum, ob sie gerötet ist.
So etwas kommt leider vor, man kann ja nun nicht 24 Stunden lang vor dem Käfig sitzen. Wichtig ist, jetzt herauszufinden, wann das passiert ist. Wenn du ganz sicher gehen willst, brichst du die VG ab, denn es könnte auch schlimmer werden.
Lieber Gruß
Danie
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Re: Benötige etwas Hilfe bei der passenden Methode [message #84894 antworten auf 82728 ]
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Di, 28 Februar 2012 20:34
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Tanja1405
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Huhu,
ich wollte mich mal wieder melden.... leider gibts keine guten news....
ich war nun bei Nicole und Peter (chinchillatraum.com) in der Schweiz und hab mir einen Tom dazu geholt. ganz ein lieber....
am Anfang war alles super. wieder 3 Tage, dann hatte Jerry wieder seine Jagd begonnen und ich musste die beiden trennen. in 2 Wochen starten wir nun nochmals mit der VG, Nicole unterstützt mich fest, das ist echt super.....
aber ich muss ehrlich sagen, dass ich nicht weiß, was ich tun soll, wenn es nicht klappt.
Jerry kann nicht alleine sein - da rastet er aus, weil die anderen über ihm sitzen und einen neuen Partner nimmt er auch nicht. dabei ist Tom sehr gutmütig und sehr gedulig und lieb.....
es stellt sich mir echt die Frage, ob es für Jerry nicht sinnvoller wäre, ihn wieder her zu geben?! so kann ich ihm doch kein sinnvolles zuhause bieten.....
was meinst du dazu? wo kann ich ihn am besten weiter vermitteln? er ist einfach ein problem-Chin vom Tierheim...............
Liebe Grüße
Tanja
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Re: Benötige etwas Hilfe bei der passenden Methode [message #84895 antworten auf 82728 ]
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Mi, 29 Februar 2012 09:06
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Danie
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Hallo Tanja,
auf jeden Fall solltet ihr dabei immer auf die Mondphasen schauen. Um Vollmond herum sind Streit und Aggressionen oft gesteigert. In der Zeit sollte keine VG stattfinden und auch die VG schon etwas her sein (am besten Neumond dazu nutzen).
Manchmal hilft es auch, den jagenden über Nacht wieder in einen kleinen Käfig in den großen zu stellen und ihn Tagsüber heraus zu lassen. Auch ein Laufteller könnte beim Aggressionsabbau helfen. EIne VG dauert etwas länger, nach 2-3 Tagen ist die Rangordnung noch nicht gefestigt.
Wie genau geht ihr denn die VG jetzt an? Welche Methode?
Lieber Gruß
Danie
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Re: Benötige etwas Hilfe bei der passenden Methode [message #85099 antworten auf 84895 ]
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Mi, 21 März 2012 13:05
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Tanja1405
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Hi,
Die vg hat leider nicht geklappt! Mein neuer Chin sitzt nun bei den anderen beiden - hier scheint die vg. Zu klappen!! Jetzt such ich ein neues Zuhause für den Jerry!!
Liebe Grüße
Tanja
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Re: Benötige etwas Hilfe bei der passenden Methode
