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Farbindex Blue Diamond [message #18989] Fr, 13 Oktober 2006 21:03 Zum nächsten Beitrag gehen
Bibo ist gerade offline  Bibo

Beiträge: 73
Registriert: Oktober 2006
Ort: 21380 Artlenburg
Hallo ich als alter neuer Züchter habe auf dem Farbindex auch das schöne Bild des Blue Diamonds entdeckt.
Ich weiß von den Tieren bisher nur das sie aus Saphir und Violett (natürlich keine Direktverpaarung) stammen und eine eigenständige Farbe sein sollen.
Ich hoffe meine Info ist da richtig.
Da ich auch weiss das es diese Tiere noch nicht zu kaufen gibt, stelle ich mir die Frage, wer alles an dieser Farbe arbeitet?

B. Bouwens hat sie das weiss ich, wer aber noch und vor allem wer hat Trägertiere?

Wie hoch werden Die Preise sein wenn mann sie kaufen kann?

Wie hoch sind die Preise bei Trägertieren fals es welche gibt?

Wer von uns hat so ein Tier schon in Natura gesehen?

Ich finde die Farbe sehr schön und habe mir auch schon ein Limit gesetzt was ich später mal dafür ausgeben möchte.

Wie hoch würdet ihr gehen?

Das soll kein Test sein wer bietet am meisten sondern mir gehts darum sind die anderen genauso verrückt wie ich?
Wo sind eure Grenzen?
LG
Bibo (Sven)


Gruß Sven

http://www.Blue-Diamond.de
Re: Farbindex Blue Diamond [message #18991 antworten auf 18989 ] Fr, 13 Oktober 2006 21:40 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Danie

Administrator

Beiträge: 12070
Registriert: Februar 2006
Ort: Steinkirchen
Hi Sven,

na da habe ich erst einmal ein bisschen Hausaufgabe für dich zum Nachlesen Wink

http://igc-forum.de/index.php?t=msg&th=1468&start=0& amp; amp;S=e26cb1318285c9dee40c62079098c9d3

http://igc-forum.de/index.php?t=msg&th=1473&start=0& amp; amp;S=e26cb1318285c9dee40c62079098c9d3

http://igc-forum.de/index.php?t=msg&th=1548&start=0& amp; amp;S=e26cb1318285c9dee40c62079098c9d3

http://igc-forum.de/index.php?t=msg&th=525&start=0&a mp;a mp;S=e26cb1318285c9dee40c62079098c9d3

Wer hat zur Zeit noch Trägertiere:
- 1 Züchterin in Östereich (1 Violett BD Träger)
- 1 Züchter in Dänemark (viele Träger + BD)
- 1 Züchter in England (züchtete das 1. dieser Farbe, div. Träger + BD)
- 1 Züchterin in NRW (1 Violett BD-Träger + Nachkommen)
- ich (2 Violett BD + Saphir-Träger, 1 Saphir-Violett BD-Träger und div. Nachkommen)
EDIT: - ein Züchter in Schleswig-Holstein hat "mögliche" Träger von mir

Preis BD: zur Zeit zwischem 1300 und 2600 Euro, soll generell jedoch nicht vor Ende diensen Jahrens überhaupt gehandelt werden

Trägertiere: ab 300 Euro je nach Quelle und Wahrscheinlichkeit.

Wer hat Tiere gesehen: viele, denn auf der Infomesse 2005 wurde eines ausgestellt.

Ich find egenerell Preise über 150 Euro (oder 300 DEM) für ein Chinchilla heftig. Das ist bisher meine Grenze, nehr habe ich nicht für einen Kauf bisher ausgegeben.
Ich würde kein BD kaufen.
Für ein megageniales Standard aus Dänemark würde ich bis 300 Euro löhnen, jedoch für keine Mutation, erst recht nicht, wenn man weder etwas über ihre Lebenserwartung oder Robustheit weiß.
Stell dir vor, du kauft ein 1300 Euro-Tier und 2 Wochen später kippt es um (Futterprobleme, Krankheit, genetischer Defekt, o.ä.)

Da bleibe ich lieber bei meinen Trägern und dann dauert es halt ein paar Jahre Wink
EDIT: seit 2 Jahren arbeite ich nun schon mit den Trägern. Ich denke, im nächsten Jahr könnte vielleicht ein BD dabei sein. Ist auch eine Glückssache.

[Aktualisiert am: Sa, 14 Oktober 2006 11:41]


Lieber Gruß
Danie

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Re: Farbindex Blue Diamond [message #18994 antworten auf 18989 ] Fr, 13 Oktober 2006 23:16 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Bibo ist gerade offline  Bibo

Beiträge: 73
Registriert: Oktober 2006
Ort: 21380 Artlenburg
Hausaufgaben gemacht Very Happy
muss aber zugeben das ich um das zu verstehen es mir 6 mal durchlesen musste um es zu verstehen.


Beide sind Träger von BD (Blue’s und Ice’s Papas waren jeweils BDs).
Die beiden müssten theoretisch aber nicht BD-Träger sein, um Violett-Saphir-Nachkommen mit Violett+Saphir-Trägern zu produzieren – jedoch um BD-Nachwuchs mit entsprechenden BD-Träger-Weibchen zu produzieren schon.


Gruß Sven

http://www.Blue-Diamond.de
Re: Farbindex Blue Diamond [message #18998 antworten auf 18989 ] Sa, 14 Oktober 2006 09:36 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Einstein ist gerade offline  Einstein

Beiträge: 194
Registriert: Juli 2006
Ort: Hofstetten
Hallo,

also ich kenne mich ja nicht so gut aus mit den ganzen Farben und was es da alles so gibt, aber ich finde eine derart hohe Summe für ein Tier zu bezahlen schon heftig. Das gibt es ja auch bei anderen Tieren und teilweise noch viel mehr, aber ob das so Sinn und Zweck der Sache ist weiß ich nicht genau. Ich liebe mein Standart Chin genauso wie meine anderen beiden (Beige und Apricot) und finde es derart traurig dass durch die außergewöhnlichen Züchtungen teilweise vor nichts zurück geschreckt wird (mir wurde vor kurzem erzählt, dass manche auch Geschwister paaren nur um eine spezielle Farbe zu bekommen). Ganz zu Schweigen von den "Unglücken" die dann fallen können, nämlich die Standarts die dann keiner will. Mir tut das alles echt leid! Natürlich sind schöne Tiere nett anzusehen und nicht jeder hat Chins im Wohnzimmer stehen (da kann man schon ein bischen Aufmerksamkeit erregen), aber irgendwo sollte doch auch mal eine Grenze gesetzt werden, oder???

Noch mal zu dem Preis, meine Bakannte hat sich von einem Züchter ein ganz schwarzes Chin geholt (weiß nicht wie es heißt, hat auf jeden Fall 150 ¤ gekostet) und nach 2 Wochen lag es tot im Käfig. Garantie gibt es ja bei den Tieren nicht, sie war ziemlich sauer und kauft nun auch keine Tiere mehr.

Ich hätte auch gerne noch so ein schwarzes Knuffelchen, die Preisfrage werde ich mir allerdings gut durch den Kopf gehen lassen.




Simone

und die Chins Einstein, Fussel und Bill/s. Avatar
Re: Farbindex Blue Diamond [message #18999 antworten auf 18998 ] Sa, 14 Oktober 2006 10:57 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Gast
Hi,

nun der Preis bei dem BD ist natürlich hoch, aber es werden eh keine herausgegeben...aber das hat andere Gründe.

Es ist halt so, die Nachfrage und das Angebot sowie das Bedürfnis nach etwas regelt den Preis. Das ist mit Tieren wie mit Autos wie mit Urlaub das gleiche. Wer es haben will, weil er muss und das nötige Kleingeld hat ...der kauft.

Wenn ein Tier nach 2 Wochen stirbt, dann lag es nicht am Preis...oder man kann nicht bei einem "hohen Preis" von langer Lebensdauer schließen.

Man kann auch ein Rennpferd für 50.000 Euro kaufen und beim Entladen aus dem Anhänger knickt es mit dem Huf um. Confused

Eigentlich spricht man ja nicht über Geld, man hat es...oder nicht.
Und: Geld alleine macht nicht Glücklich...es muss einem auch gehören. Nod

Bei 150,00 Euro ist eigentlich auch bei uns die Grenze. Aber es gibt halt Tiere für die mehr verlangt werden. Entweder man zahlt den Preis oder läßt es bleiben. Was ich absolut nicht leiden kann ist es um ein Tier zu handel. Da kann derjenige bei uns gleich wieder gehen.

LG Boris
Re: Farbindex Blue Diamond [message #19000 antworten auf 18989 ] Sa, 14 Oktober 2006 11:08 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Einstein ist gerade offline  Einstein

Beiträge: 194
Registriert: Juli 2006
Ort: Hofstetten
Hallo Boris, Dani, etc.,

ja klar Angebot und Nachfrage regeln immer den Preis, aber da gibt es ja rießen Unterschiede und mich würde mal interessieren - zu Recht??? Wie entstehen die Preise und wie liegen die so? Z.B. für so ein ganz schwarzes (wie heißt das eigentlich???)

Liebe Grüße


Simone

und die Chins Einstein, Fussel und Bill/s. Avatar
Re: Farbindex Blue Diamond [message #19001 antworten auf 18989 ] Sa, 14 Oktober 2006 12:01 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Danie

Administrator

Beiträge: 12070
Registriert: Februar 2006
Ort: Steinkirchen
Hallo zusammen,

@Bibo: ein bisschen kommt mir der Eindruck, dass du dich hier erkundigst, weil das eine kleine Marktforschung für dich werden soll Wink
Ist natürlich legitim, das zu machen, wenn du vorhast, dir Träger und BD zu kaufen (@Boris: es gibt einen Züchter, der verkauft wohl schon).
Sei dir aber dessen bewusst, dass eine Zucht um des Absatzes (Geld?) der Tiere willen nicht der richtige Weg ist. Im Ausland mögen solche Preise gezahlt werden, aber ich könnte mir niemanden vorstellen, der sich für den Preis eines gebrauchten Kleinwagens in DE ein Chinchilla kauft.

Ich versuche BD zu ziehen, weil ich gern selbst diese Farbe haben möchte. Mir geht es nich tum den Verkauf, denn ich gebe zu, ich habe massiven Skupel so viel Geld für ein Tier zu verlangen. Ich habe bisher "Vorbestellungen" für BD, doch ich werde die Tiere mit Vertrag nur an Halter geben, die diese Tiere zur Freude daran in gleichgeschlechtlichen Gruppen halten. Dabei ist mir dann der Kaufpreis schon fast egal.

Ich stehe im Moment auch vor dem Problem, seltene Farben verkaufen zu wollen und nicht zu wissen, was ich nehmen soll:
Weiß-Saphir Violett-Träger möglicher BD-Träger - was soll ich für so ein Tier nehmen?
Soll ich es in Zucht abgeben, obwohl ich der Ansicht bin, es wäre eigentlich ein "Endprodukt"?
Soll ich es gleichgeschlechtlich abgeben und was soll ich da nehmen?

Ein Züchter gab mit den Tipp, zwischen 300 und 400 Euro zu nehmen, schließlich züchte ich seit 2002 an dieser Farbe und sollte mir das auch bezahlen lassen. Im Ausland würde bis zu 600 gezahlt werden. Ich weiß es nicht ... mir ist das Gerede um Geld einfach ein Klos im Hals und ein Dorn im Auge ...

Mit den Lockenchinchillas werde ich dann vor dem gleichen Problem stehen ...

Zum Thema "was ist eine Farbe wert" hat eigentlich jeder Züchter seine eigene Ansicht.
Mir ist ein Tier den Preis wert, wenn ich damit in der eigenen Zucht qualitativ weiter komme. Dann zahle ich auch gern das, was es mir wert ist.
Entsprechend lege ich auch die Preise meiner Verkaufstiere fest. Ich habe sehr gute Ebonys (das sind die ganz schawarzen), aber ich habe bisher nie mehr wie 150 Euro genommen - und jene sind dann beste Schau- und Zuchtqualität, mit der man gut weiter arbeiten kann.

Jeder muss selbst entscheiden, was er möchte und was es ihm wert ist. Ich habe mich entschlossen, die Farben, die mir "zu teuer" erscheinen, selbst in entsprechender Qualität zu züchten - wenn es halt ein paar Jahre dauert, dauert es eben Wink und wenn andere auch solche Farben möchten, können sie sie bei mir bekommen, zu einem mir realistisch erscheinenden Preis.

Klar, dass ich damit bei den Züchtern, die für schlechtere Tiere das gleiche oder gar mehr verlangen auf Unmut stoße, aber Chinchillas sind kein Kapitalgeschäft, sie sind ein Hobby, das Geld kostet!


Lieber Gruß
Danie

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Re: Farbindex Blue Diamond [message #19003 antworten auf 18998 ] Sa, 14 Oktober 2006 12:29 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Bibo ist gerade offline  Bibo

Beiträge: 73
Registriert: Oktober 2006
Ort: 21380 Artlenburg
Hallo Einstein
Die Tiere, die so teuer sind bzw. die es noch nicht einmal zu kaufen gibt, gibt es ganz ganz selten.
Das hat zu Folge das Leute, die es sich leisten können sie kaufen werden um mehr Provit zu machen in dem sie sie verfielfachen.
Das sind meine Vermutungen, aber es kann auch alles ganz anders kommen.
Ich glaube und vertraue den Pelztierzüchtern da ganz und gar, dass sie die Tiere erst weiter geben werden wenn sie stabil und qualiätsmäßig gut sind un sie gut presentieren kann.
Die Züchter haben langjährige Erfahrung in der Zucht und wissen genau was sie machen.
Wie Dani z.B. geschrieben hat sie würde keines kaufen wollen, versteh ich, das sie lieber Trägertiere hat womit sie arbeitet was auch vollkommen richtig ist.
Mann sollte nicht den Fehler machen wie bei den Saphiren wo man viel produziert hat aber keiner auf Qualität geachtet hat.
Ein vernünftiges Saphir zu sehen, was richtig schön fest gezüchtet wurde ist schwer zu finden.
Ich selbst hatte im Jahr 2000 selbst 2 Saphir B+W in der Zucht davon ein Tov.
Habe in dem Fall den Fehler gemacht, das ich besser ein Träger -Saphir hätte nehmen sollen. Um die Tiere zu verbessern und nicht auf Masse, denn das geht nach hinten los.
Geschwister werden nicht miteinander verpaart bei Pelztierzüchtern höchsten Vater - Tochter oder Sohn - Mutter (Linienzucht) was aber ein Kapitel für sich ist.

Ich bin damals die Standards genauso gut losgeworden wie meine Mutationen.

Dein Bekannter hat also bei einem Züchter (was verstehst du unter Züchter?) ein schwarzes Tier gekauft was nach 2 Wochen verstorben ist.
Mit einem Züchter kann man reden und das sollte man in dem Fall auch.Die meisten würden eine Lösung anbieten wie auch immer sie aussieht, denn KEIN Züchter möchte sich was nachsagen lassen.
Es kann aber auch ein Fehler oder Unwissenheit deiner Bekannten gewesen sein, dass das Tier verstorben ist.
Wisst ihr denn warum es gestorben ist ???
Das würde mich echt interessieren.
150 ¤ für ein Black oder evt. für ein Ebony vom Züchter ist OK aus meiner Sicht.
Im Ausland würde man den gleichen Preis bzw. noch mehr zahlen müssen.
Man kann solche Tiere aber auch bei Leuten kaufen die nicht gerade viel Ahnung haben und darum nicht auf Qualität züchten.
Da bezahlt man dann die Hälfte oder noch weniger,weil sie die Tiere sonst nicht loswerden.
Es ist aber voll und ganz richtig, dass man seine eigene finanzielle Grenze nicht überschreiten sollte.
LG
Bibo (Sven B.)



Gruß Sven

http://www.Blue-Diamond.de
Re: Farbindex Blue Diamond [message #19021 antworten auf 18989 ] So, 15 Oktober 2006 08:57 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Einstein ist gerade offline  Einstein

Beiträge: 194
Registriert: Juli 2006
Ort: Hofstetten
Guten Morgen,

zuerst zu Dani. Super Einstellung, gefällt mir! Wow

@Bibo, also warum das Ebony gestorben ist weiß ich auch nicht so genau. Ich habe ein Chin von Ihr bekommen und da hat Sie es erzählt. Sie hat um die 20 Chins, also da schließe ich mal Unwissenheit aus! Sie hat auch bei dem Züchter angerufen, doch der ließ scheinbar nicht mit sich reden, na ja so genau kenn ich die Story ja auch nicht. Aber ich denke mal schwarze Schafe gibt es überall und man sieht es dem Tier beim Kauf ja nicht gerade an ob ihm was fehlt, oder?

Solange man Chins züchtet weil man Sie liebt und es als Hobby ansieht finde ich das alles auch OK, doch leider schlägt auch bei vielen die Profitgier zu und da wird dann leider halt auch für Pelze gezüchtet. Könnte es nicht sein, dass deshalb dieser Diamond soviel kostet? Weil dann der Pelz einen außergewöhnlichen Farbschimmer hat?

@Boris Warúm werden keine herausgegeben?

Lieben Gruß


Simone

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Re: Farbindex Blue Diamond [message #19025 antworten auf 19021 ] So, 15 Oktober 2006 12:54 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Bibo ist gerade offline  Bibo

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Ja, guten Morgen Einstein
1.Ohne die Pelztierzüchter hätte keiner von uns ein Chinchilla zu hause.
2.Ohne die Pelztierzüchter würde es vermutlich nicht mal die BD geben, denn nur die haben die Kapazität um sowas zu züchten.
3. Bevor die BD Felle auf den Markt kommen werden, wird noch eine lange Zeit vergehen ich schätze mal 10-15 Jahre.
Ich selbst habe schon mal so ein Fell in der Hand gehabt und kann nur sagen es ist wunderschön aber auch genauso wertlos.
Das Tier war durch einen Unfall verstorben um den Tod noch mal zu erklären.
Die Frage, die an Boris gerichtet wurde, kann ich auch erklären.
Es werden keine BD wie auch keine Träger herausgegeben da die Züchter die Tiere alle selbst brauchen. Vereinzelt geben Züchter mal ein paar Träger ab, aber auch nur an Leute die sie schon lange kennen und vertrauen. Ich weiß z.B. das es in Norwegen wie auch in Schweden bei Hobbyzüchtern BD geboren wurden. Leider ist es auch schon zu Diebstählen gekommen.
LG
Bibo (Sven B.)


Gruß Sven

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Re: Farbindex Blue Diamond [message #19032 antworten auf 18989 ] So, 15 Oktober 2006 15:05 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Einstein ist gerade offline  Einstein

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Hallo,

das Thema Pelze etc. wurde hier im Forum ja schon mehrfach diskutiert und ich denke mal dass man darüber nicht mehr viel sagen muß. Mir persönlich bricht es das Herz Crying or Very Sad wenn ich nur daran denke. Uns Menschen zieht ja auch keiner die Haut ab um sich damit einen Mantel zu schneidern, oder?
Na ja ist ein anderes Thema. Hier ging es ja um den/das BD und seinen unglaublichen Wert.

Ich hab leider noch nie einen gesehen und ehrlich gesagt finde ich persönlich es doof, wenn man nur aufgrund der Farbe sich ein Chinchilla holt (z.B. so auf die Art wenn ich ein Ebony Chin bekomme dann ja und sonst will ich keines, das hat nichts mit Tierliebe zu tun). Das ist dann mehr ein Statussymbol für Angeber.

@Dani, wenn Du ein BD hast dann stell doch mal ein Bild ein, damit ich verstehn kann warum der so teuer ist.

Lieben Gruß


Simone

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Re: Farbindex Blue Diamond [message #19033 antworten auf 18989 ] So, 15 Oktober 2006 15:18 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Danie

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Hi Sinone,

schau nal bei den Links oben - da sind Fotos Wink


Lieber Gruß
Danie

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Re: Farbindex Blue Diamond [message #19035 antworten auf 18989 ] So, 15 Oktober 2006 17:14 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Einstein ist gerade offline  Einstein

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Registriert: Juli 2006
Ort: Hofstetten
Hi Dani,

ich hab die Links nachgelesen, aber Physik und Chemie war noch nie meine Stärke und das ganze "wie wann wer mit wem und was dann fällt" oder vielleicht eben doch nicht und dann probiern wir halt nochmal ist mir echt ne Nummer zu groß. Um nochmal zu den Menschen zu kommen: Ich find Schokobabys auch süß und verpaare mich deshalb doch nicht mit nem Afroafrikaner nur damit ich diese Farbe bekomme, oder?

Sorry, ist zu hoch für mich, da bleib ich doch lieber bei meinen drei Schnuffels und träum weiter von einem Ebony (obwohl der sicher auch so entstanden ist Sad

Liebe Grüße


Simone

und die Chins Einstein, Fussel und Bill/s. Avatar
Re: Farbindex Blue Diamond [message #19057 antworten auf 18989 ] Mo, 16 Oktober 2006 10:49 Zum vorherigen Beitrag gehen
Danie

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Registriert: Februar 2006
Ort: Steinkirchen
Hi Simone,

du hast doch nach Fotos gefragt und ich hab dir die Links gegeben Wink

Es gibt Menschen, die adoptieren solche Kinder oder suchen sich in der tat einen "farbigen" Partner, auch wenn sie "weiß" sind. Ich finde daran auch nichts verwerfliches, sofern man damit kein Verbrechen begeht ...

Aber du hast recht, es muss jeder selbst entscheiden, was er möchte und ob und wie er es lebt Nod


Lieber Gruß
Danie

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