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VG/1 Böckchen u. 3 Weibchen [message #36357] So, 05 August 2007 18:19 Gast Hallo, eine Freundin hat vor 4 Wochen ihre 3 Weibchen ( 2 J., 9 M., 9 M.) mit einem fremden kastrierten Böckchen (2. J.) vergesellschaftet. Erst die Box, dann Meeri-Käfig und nach 2 Wochen Voliere. Bisher lief alles normal ab. Seit knapp 2 Wochen sitzen sie nun in der Voliere und es klappte bisher ganz gut. Vor Tagen wurde dem Böckchen in den Schwanz gebissen (blutete), gestern blutete das Ohr etwas. Tagsüber verläuft alles friedlich, es wird gekuschelt und sich gegenseitig geputzt. Kleinere Jagereien zwischen dem Böckchen und einem Weibchen (ist in der Hitze)gab es in den letzten Tagen. Was würdet ihr raten? Ist das normal, hat es evtl. damit zu tun dass das Weibchen in der Hitze ist? Mit Großgruppen und Weibchen habe ich keine Erfahrung. Liebe Grüße Nicole Den Beitrag einem Moderator melden

Re: VG/1 Böckchen u. 3 Weibchen [message #36391 antworten auf 36357 ] Mo, 06 August 2007 14:47 Danie Administrator Beiträge: 12070 Registriert: Februar 2006 Ort: Steinkirchen Hi, wichtig ist, hie rganz schnell herauszufinden, welches der Weibchen der Übeltäter ist, denn damit fängt es an und irgendwann liegt der kleine nachher noch zerfetzt am Boden. Weibchen sind da echt fies und mies (sorry, dass ich das so schreibe, aber meine Erfahrungen sind da alles andere als rosig). Ich würde mal beobachten, welches der Tiere das ist. Untersuche unbedingt auch die anderen Tiere auf löcher im Fell oder Bisswunden. Meist sieht das Tier unversehrt aus, weches der Streithahn ist. Was vor allem sein kann, ist, dass das Weibchen in der Brunft irgendwann austickt und auch die anderen Weibchen angeht - nicht sofort aber irgendwann. Ich hatte auch solche Streithammel sitzen und die einzige Lösung war dort dann die Paarhaltung (also nur 2 Tiere). Lieber Gruß Danie Dieses Forum gehört zu den InfoSeiten: http://www.chinchillazucht.info und http://www.chinchilla.info Den Beitrag einem Moderator melden

Re: VG/1 Böckchen u. 3 Weibchen [message #36405 antworten auf 36391 ] Mo, 06 August 2007 16:44 Gast Hallo Danie, oje, das klinigt ja gar nicht gut. Eine VG-Hilfe sagte ihr, dass dieses Verhalten momentan normal wäre, weil die Weibchen in der Hitze wären. Ich werde ihr das mal sagen, dass sie die Weibchen genau untersuchen soll (sie wohnt weit weg von mir in Bayern). Gestern Abend wäre es hoch hergegangen, das Böckchen hätte sich mit zweien der Weibchen gepaart. Wenn ich dich richtig verstanden habe, müsste man die Vier schon trennen? Jetzt schon oder wenn es wieder zu Kämpfen kommt? Liebe Grüße Nicole Den Beitrag einem Moderator melden

Re: VG/1 Böckchen u. 3 Weibchen [message #36496 antworten auf 36357 ] Mi, 08 August 2007 23:35 Gast Hallo Nicole, sind die 3 Weibchen verwandt? Leben sie schon länger bei Deiner Bekannten? Ist möglicherweise das ältere Weibchen tragend? Ansonsten schließe ich mich Danie an - sehr gut beobachten und ggf sofort trennen. Denn eine blutige Bißwunde ist keinesfalls normal ! Bei einer Vergesellschaftung nicht und erst recht nicht Wochen später... Es kann sehr schnell gehen und man findet ein schwerverletztes oder totes Chin im Käfig - wie immer wieder gepredigt... Liebe Grüße Ulli (die in Bayern lebt ) Den Beitrag einem Moderator melden

Re: VG/1 Böckchen u. 3 Weibchen [message #36499 antworten auf 36357 ] Do, 09 August 2007 01:49   BiancaS Beiträge: 3390 Registriert: Februar 2006 Ort: Worms / Rheinland- Pflalz Hi Nicole, hat denn deine Freundin die Möglichkeit ggf Türen auf zu lassen damit sie streitereien Nachts hört? Ich persönlich würde da evtl nochmal Tagsüber Box und dann wieder eine Zeit im Hasenkäfig/Übergangskäfig. Wenn dann wieder sowas passiert bzw wenn die Streitereien nicht aufhören würde ich ggf den Übeltäter rausnehmen oder eben den Bock wieder trennen. Hab ja vor kurzem die gleiche Situation gehabt, also 3 Mädels und ein Bock. Vor solch grösseren VG bin ich immer aufgeregter da die Wahrscheinlichkeit natürlich grösser ist das sowas nicht gut geht als wenn es nur zwei Tiere sind. In meiner Gruppe ist momentan Ruhe, nur im Auslauf kommt es ab und an dazu das eines der Mädels den Bock bissl ärgert. WAs noch wichtig wäre das deine Freundin ein Häuschen hoch oben im Käfig hat wo ALLE auf einmal reinpassen würden. Nicht das es da noch zu streitereien wegen dem Lieblingsplatz kommt oder so. Bia Den Beitrag einem Moderator melden

Re: VG/1 Böckchen u. 3 Weibchen [message #36500 antworten auf 36499 ] Do, 09 August 2007 02:57 Gast Hallo, @Ulli: Zwei (9. M. alt) lebten bisher zusammen, ob sie Schwestern sind weiß ich jetzt gar nicht, werde mal nachfragen. Die Dritte wurde vor wenigen Monaten mit den Beiden vergesellschaftet. Sie verstanden sich sehr gut bisher. Tragend kann das ältere Weibchen nicht sein, lebte beim Vorbesitzer alleine. @Bianca: Meine Freundin schläft nachts im Wohnzimmer wo die Chins stehen. In den letzten beiden Tagen wäre nichts mehr vorgefallen. Auch der Auslauf wäre friedlich verlaufen. Wegen dem Häuschen werde ich ihr mal sagen, weiß ich jetzt gar nicht, wie es im Käfig aussieht. Du meinst sie soll die Chins tagsüber auch in die Box setzen, wenn momentan alles wieder friedlich verläuft? Von meinem Gefühl her, hätte ich die Gruppe auch getrennt nach der Bissverletzung am Schwanz (Ohr blutete kaum, wie ich gestern erfuhr). Aber ich kenne mich mit Großgruppen nicht aus und möchte keine falschen Tipps geben. Liebe Grüße Nicole Den Beitrag einem Moderator melden

Re: VG/1 Böckchen u. 3 Weibchen [message #36505 antworten auf 36357 ] Do, 09 August 2007 09:50 Gast Hallo, ehrlich gesagt finde ich den allgemeinen Pauaschalrat bei VGs - erst Box und dann Hasenkäfig - hier etwas ungünstig. Denn nach 4 Wochen harmonischem Zusammenleben kann man ja durchaus schon von einer abgeschlossenen VG sprechen Das heißt, der Biß muß eine andre Ursache haben als die bei einer VG vorkommenden Rangkämpfe. Welche, kann nur die Besitzerin durch extrem genaues Beobachten herausfinden. Die Box könnte zwar hier für kurzzeitige "Besserung" sorgen - aber damit ist das Problem nicht an der Ursache bekämpft. Und aufgeschoben ist nicht aufgehoben - es kann also jederzeit wieder ein Streit ausbrechen, der dann evtl. schlimmere Folgen hat als "nur" einen Biß im Schwanz. Wichtig bei größeren Gruppen und vor Allem bei dominanten Tieren ist z.B. die "Behandlung" nach der rangfolge. Das heißt zuerst wird von Mensch der Chef begrüßt, dann der Rest der Gruppe, zuerst bekommt Chef Leckerlie etc etc. Ducrh solche Kleinigkeiten kann es auch zu Streit kommen, wenn der Chef meint, ein rangniederes Tier wäre zu unrecht bevorzugt worden. Zu dem großen Haus (wobei meiner Meinung nach der Standort nicht ausschlaggebend ist - es gibt aich Chins, die schlafen lieber im unteren Bereich oder am Boden) würde ich aber auf jeden Fall noch verschiedene weitere Versteckmöglichkeiten bieten. Sollte es einmal unbemerkt zu großen Jagden kommen, kann das gejagte Tier wenigstens ein wenig Schutz suchen... Die Trennung ist halt momentan nicht so ganz unproblematisch - weil Deine Bekannte ja nicht weiß, wer gegen wen. Und mit viel Pech trennt sie dann genau so, daß die beiden streitenden zusammensitzen. (Ich geh mal davon aus, daß mit Trennen zwei Gruppen bilden gemeint war) Darum in der nächsten Zeit genau beobachten. Liebe Grüße Ulli Den Beitrag einem Moderator melden

Re: VG/1 Böckchen u. 3 Weibchen [message #36512 antworten auf 36357 ] Do, 09 August 2007 11:00   BiancaS Beiträge: 3390 Registriert: Februar 2006 Ort: Worms / Rheinland- Pflalz @ Schnappi, wenn es momentan ruhig verläuft dann natürlich nicht. Nur wenn es eben wieder zu streitereien oder jagereien kommt. Allerdings muss ich sagen das die 'Erfolgschance' bei einer Gruppe die sich im nachhinein zerstreitet recht gering ist. Sie muss halt ewirklich beobachten das nichts passiert. Die Mädels sind halt gerade in einem halbstarken Alter. Grundsätzlich hätte ich respekt davor in einer gut funktionierenden 3er Beziehung ein 4tes Tier zu integrieren. Aber es funktioniert wie man bei mir sieht - allerdings waren diese drei Standardweibchen wirklich drollig, also mega mega friedlich und faul das ich Probleme hätte ausschliessen können ausser die wären vom Bock gekommen und dem war zum Glück nicht so. Ich persönlich sehe eine VG nach einem Biss z.B in Nase oder Ohr noch nicht unbedingt als beendet. Wenn ich per Box vergesellschafte (womit ihc in der Regel anfange) dann wechsel ich auf Käfig in Käfig. Nicht jedes Chin kommt mit der Boxmethode klar wie ich dieses Wochenende wieder hab sehen können (VG von Goofy). Es kommt allerdings drauf an wie gebissen wurde. Man muss bedenken das so ein Biss in Nase oder Ohr schnell pasiert ist, so im Eifer des Gefechts. Hab schon einige VGs gehabt die sich dann nach 2-3 TAgen Käfig in Käfig ohne Probleme dauerhaft vertragen haben. Wenn es aber zu mehreren Bissen kommt (bzw kommen würde - normalerweise sollte man dann vorher reagieren) oder wirklich gezielte bösartige Angriffe gemacht werden dann sollte man sofort abbrechen. DAzu braucht man aber wiederrum die Erfahrung wie man etwas deuten kann. Ist halt immer von Situation zu Situation unterschiedlich. Deiner Freundin würde ich nun raten abzuwarten und sich ggf mit dem Gedanken anzufreunden das es evtl nicht die beste Idee war mit dem Bock. Bia Den Beitrag einem Moderator melden

Re: VG/1 Böckchen u. 3 Weibchen [message #36576 antworten auf 36357 ] Do, 09 August 2007 22:38 Gast Hallo Bianca, ein Biß z.B. ins Ohr wärend einer VG, muß nicht unbedingt das Aus bedeuten - da hast Du recht. Da ist einfach wichtig, wie der Biß zustande kam, um entscheiden zu können, wie weiter verfahren wird. Aber hier geht es um einen Biß nach einer VG. Die Tiere lebten schon ein paar Wochen (2 oder 3 glaub ich?) harmonisch in der großen Voliere zusammen. Und da sind solche Vorkommnisse mit noch größerer Sorgfalt und Skepsis zu beobachten, denn da haben sie meist nicht mehr den Grund "nur" Rangordnungsklärung... Liebe Grüße Ulli Den Beitrag einem Moderator melden

Re: VG/1 Böckchen u. 3 Weibchen [message #36578 antworten auf 36576 ] Do, 09 August 2007 22:56 Gast Hallo, ich habe meine Freundin nochmal gefragt: Das große Weibchen ist 5 Jahre alt, nicht 2 und die Kleinen sind Schwestern. Ein Häuschen hat meine Freundin noch nicht im Käfig, weil ihr vorerst davon abgeraten wurde. Sie wird sich eure Beiträge mal durchlesen und ggf. hier anmelden. Danke euch! Liebe Grüße Nicole Den Beitrag einem Moderator melden

Re: VG/1 Böckchen u. 3 Weibchen [message #36580 antworten auf 36357 ] Do, 09 August 2007 23:04 Gast Hallo Nicole, ja bei den Häuschen scheiden sich die Geister... Ich persönlich finde es eigentlich sinnvoller, eine Rückzugsmöglichkeit für jedes Tier zu bieten - denn bei Jagden ist dies zumindest ein gewisser Schutz vor Bissen... Und daß sich Tiere so nicht zusammengewöhnen, habe ich eigentlich noch nie erlebt. Im Gegenteil - jedes Tier war sicherer, weil es ggf fliehen konnte oder sich einfach mal in Ruhe für eine kurze Zeit zurückziehen. Wir brauchen ja auch hin und wieder ein paar Minuten ohne Gesellschaft Liebe Grüße Ulli Den Beitrag einem Moderator melden

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