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Re: Meine Neuzugänge [message #4752 antworten auf 4525 ] Di, 14 März 2006 12:10 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Corinna ist gerade offline  Corinna

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Huhu,

egal ob BD, viophir (super Wort, Filouchen Very Happy ), nur Vio oder nur saphir, ich finde den kleinen Knirps sehr süss. Hat so grosse Knopfaugen und ein kleines Stupsnäschen. Smile

Allein deswegen könnte ich ihn glatt klauen. *gg*

Lieben Gruss
Corinna


Wenn einer alleine träumt, ist es nur ein Traum.
Wenn Menschen gemeinsam träumen, ist es der Beginn einer neuen Wirklichkeit.
Re: Meine Neuzugänge [message #4757 antworten auf 4752 ] Di, 14 März 2006 13:01 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Filou ist gerade offline  Filou

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Huhu Corinna,
die Bezeichnung ist nicht auf meinen Mist gewachsen. Wink
Viophir ist wohl das zutreffene Wort für diesen Farbtyp,denn so lange noch nicht raus ist ob es sich wirklich um eine neue Mutation handelt finde ich muss man dem Kind keinen eigenen Namen geben,solche Namen wie Blue-diamond finde ich, sind Modenamen die das Tier interssant machen sollen. Wink
Da aber erstmal die Züchter damit arbeiten sollen,die das können,soll uns der schöne Name erstmal egall sein. *g* Wink
Ob sich diese Farbe durchsetzt ist noch abzuwarten,und wenn,dann liegt es vielleicht nicht zuletzt an dem schönen Namen blue-diamond,denn ohne Bewertungslampe oder einem guten Auge lässt sich diese Farbe nur schwer von Violett oder Saphir unterscheiden,nur im Vergleich mit Violett oder mit Saphir vielleicht. Wink
Liebe Grüße Filou.


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Re: Meine Neuzugänge [message #4758 antworten auf 4525 ] Di, 14 März 2006 13:04 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Corinna ist gerade offline  Corinna

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Huhu,

ich finde trotzdem das viophir wie eine Virusinfektion klingt. Laughing


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Re: Meine Neuzugänge [message #4760 antworten auf 4525 ] Di, 14 März 2006 13:15 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Gast
Hallihallo,
wer weiß, vielleicht entwickelt sich da ein neuer Virus...
Ich habe Bedenken, dass hier etwas Neues kommt und sich alles draufstürzt, das hat sich noch nie bewährt. Ich kenne das halt aus der Hundezucht, jede Rasse, die als Modehund nur noch auf Profit gezüchtet wurde, hat viel dadurch an Qualität verloren (ich weiß, ein blöder Begriff, aber mir fällt nichts Passenderes ein).
Mit der Zucht von solchen Tieren, die ohne jeden Zweifel absolut knuffig sind, sollte sehr vorsichtig umgegangen werden.
Vielleicht irre ich mich ja und das alles trift auf Chinchillas ja gar nicht zu, dann freut es mich.
@ Danie, solche Sätze würde ich gerne in der Hundzucht öfters hören:
(Nur eine ordentliche gezielte Weiterzucht
wird Klarheit schaffen und da sind alle
Beteiligten dran)

Liebe Grüße, Coletta
Re: Meine Neuzugänge [message #4761 antworten auf 4758 ] Di, 14 März 2006 13:15 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Filou ist gerade offline  Filou

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Laughing stimmt..... Nod
Da wir aber eh schon alle krank sind (Chinsüchtig) macht so ein kleiner Virus auch nichts mehr. *g* Wink
Tschööö Filou


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Re: Meine Neuzugänge [message #4778 antworten auf 4525 ] Di, 14 März 2006 14:22 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Philipp ist gerade offline  Philipp

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Hallo Filou,

Zitat:

... denn ohne Bewertungslampe oder einem guten Auge lässt sich diese Farbe nur schwer von Violett oder Saphir unterscheiden, nur im Vergleich mit Violett oder mit Saphir vielleicht.


mh... ich glaube, dass mehr Leute Schwierigkeiten haben einen Saphir von einem hellen Standard zu unterscheiden, wie ein Blue-Diamond zu erkennen Wink

Dafür braucht man keine Lampe oder Tiere zum Vergleich - die Tiere strahlen dich auf 10 Meter Entfernung an Grin

LG Philipp


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Re: Meine Neuzugänge [message #4782 antworten auf 4778 ] Di, 14 März 2006 14:27 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Filou ist gerade offline  Filou

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Philipp,du siehst das natürlich aus 100 m Entfernung,du hast ja auch ein gutes Auge. Wink
Aber stimmt ein Saphir fällt einigen schwer zu unterscheiden,wie gut das ich es noch erkenne. *g* Very Happy
Aber ich erinnere mich an die IG Messe,es war nicht leicht das Diamond von seinen Violetten Geschwistern zu unterscheiden,und die standen unter der Bewertungslampe. Wink
Liebe Grüße Filou


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Re: Meine Neuzugänge [message #4784 antworten auf 4525 ] Di, 14 März 2006 14:29 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Philipp ist gerade offline  Philipp

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Hi Filou,

jaja, auf einen km sehe ich das Laughing

Das ist aber echt nicht so schwer zu sehen. Wahrscheinlich saß das Blue-chen nur in der Sandwann und hat sich versteckt Very Happy

LG Philipp


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Re: Meine Neuzugänge [message #4792 antworten auf 4784 ] Di, 14 März 2006 15:05 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Filou ist gerade offline  Filou

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Very Happy Da haben wir Beide ein Talent,du kannst blue-diamond auf 1km Entfernung erkennen,und ich schon am Namen. Laughing
Filouuu


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Re: Meine Neuzugänge [message #4799 antworten auf 4757 ] Di, 14 März 2006 15:55 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Danie

Administrator

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Hi Filou,

ich hatte schon mal einige Informationen zum BD in anderen Diskussionen gegeben.

Filou schrieb am Die, 14 März 2006 13:01

die Bezeichnung ist nicht auf meinen Mist gewachsen. Wink Viophir ist wohl das zutreffene Wort für diesen Farbtyp,


Viophir ist eine Bezeichnung die 1 Person (!) angeblich aus einem amerikanischem Farbstandard (den jedoch keiner der in der Diskussion beteiligten sonst zu Gesicht bekommen hat) als Bezeichnung für die Farbe Violett-Saphir bekannt gegeben hat. Zudem auch die Info, dass diese Tiere angeblich nicht lebensfähig seihen.

Es bezeichnet ein Tier, das genetisch sowohl Saphir, als auch Violett ist und dies auch erkennbar.

Filou schrieb am Die, 14 März 2006 13:01


denn so lange noch nicht raus ist ob es sich wirklich um eine neue Mutation handelt finde ich muss man dem Kind keinen eigenen Namen geben,solche Namen wie Blue-diamond finde ich, sind Modenamen die das Tier interssant machen sollen. Wink


Hier dien Info, die ich schon mal gab: der Farbname ist nicht zufällig gewählt worden, um die Farbe interessant zu machen. Die Züchter dieser BDs geben einiger Ihrer Tiere Namen – so wie mein anderer neuer Zugang „Feeling Lilac“ heißt.
Blue Diamond war der Name des 1. geborenen BDs. Daraus ergab sich dann, dass seine Nachkommen farblich so bezeichnet wurden.

Als der Züchter Larsen die hellblauen Tiere Saphir nannte, war das sicherlich auch nicht, um die Farbe interessant zu machen …

Wenn ich dem BD einen Farbnamen geben würde, so wäre dies ICE BLUE. Denn eisblau sind sie, wenn man nach der Farbe geht...

Filou schrieb am Die, 14 März 2006 13:01


Da aber erstmal die Züchter damit arbeiten sollen,die das können,soll uns der schöne Name erstmal egall sein. *g* Wink
Ob sich diese Farbe durchsetzt ist noch abzuwarten,und wenn,dann liegt es vielleicht nicht zuletzt an dem schönen Namen blue-diamond,denn ohne Bewertungslampe oder einem guten Auge lässt sich diese Farbe nur schwer von Violett oder Saphir unterscheiden,nur im Vergleich mit Violett oder mit Saphir vielleicht. Wink


Diese Farbe ist meiner Meinung nach für jeden, der auch bläue oder Saphir steht, sicherlich ein Traum. Es ist ja schon jetzt ein regelrechter internationaler Ansturm auf diese Tiere. Da werden Preise auch für Träger geboten, da weiß man nicht mehr, ob man mit echten Edelsteinen oder Tieren umgeht … da kann ich nur den Kopf schütteln …

Ich habe im Chinzimmer – so wie einige andere auch – eine Tageslichtlampe, damit strahlt jede bläuliche Farbe schön. Doch das, was ein BD farblich ausmacht, gefällt mir sehr.

BD ist mittlerweile sehr eindeutig von Violett und Saphir zu unterschieden, so wie auch ICE am Samstag zwischen Saphir und Violett auf dem Bewertungstisch saß und sich von beiden Farben abhob – obwohl er kein BD ist farblich – die Tiere in Holtum standen übrigens nicht unter der Lampe, sondern zwischen den Lampen.

Ich denke nach den bisherigen Zucht-Erkenntnissen sollte man einem Züchter schon das Recht geben, einen Farbnamen für eine neue genetische Farbe zu geben.
Viophir ist keine neue Farbe, sondern eine Mischung, BD kristallisiert sich mehr und mehr als neues Farbgen heraus (z.B.: BD verpaart mit Violett ST ergab Standardnachwuchs! Wäre es ein Violett-Saphir, hätte zumindest jeder Nachkomme eine Violett-Variation sein müssen!)


Lieber Gruß
Danie

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Re: Meine Neuzugänge [message #4800 antworten auf 4760 ] Di, 14 März 2006 16:02 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Danie

Administrator

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Hi Du,

binimama schrieb am Die, 14 März 2006 13:15


Ich habe Bedenken, dass hier etwas Neues kommt und sich alles draufstürzt, das hat sich noch nie bewährt. Ich kenne das halt aus der Hundezucht, jede Rasse, die als Modehund nur noch auf Profit gezüchtet wurde, hat viel dadurch an Qualität verloren (ich weiß, ein blöder Begriff, aber mir fällt nichts Passenderes ein).


Aber du hast Recht. Daher bin ich auch persönlich froh, dass man die Züchter, die eines oder mehrere Tiere aus der BD-Linie haben, auch noch an einer Hand abgezählt werden können.

binimama schrieb am Die, 14 März 2006 13:15


Mit der Zucht von solchen Tieren, die ohne jeden Zweifel absolut knuffig sind, sollte sehr vorsichtig umgegangen werden.
Vielleicht irre ich mich ja und das alles trift auf Chinchillas ja gar nicht zu, dann freut es mich.


Doch – gerade da, weil ja schon etablierte Farben wie nix gutes vermehrt werden und viel Murx gemacht wird mit denen …

binimama schrieb am Die, 14 März 2006 13:15


@ Danie, solche Sätze würde ich gerne in der Hundzucht öfters hören:
(Nur eine ordentliche gezielte Weiterzucht
wird Klarheit schaffen und da sind alle
Beteiligten dran)


Ich hoffe auch, dass es so bleibt und nicht nur dahin gesagt wird. Ich kann natürlich nicht für alle, die Tiere dieser Linie haben, meine Hand ins Feuer legen – das könnte schnell AUA geben, denn ich kann mir schon vorstellen, das mancher da eher den Profit und Berühmtheit im Auge hat …


Lieber Gruß
Danie

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Re: Meine Neuzugänge [message #4801 antworten auf 4799 ] Di, 14 März 2006 16:20 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Corinna ist gerade offline  Corinna

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surfmaus schrieb am Die, 14 März 2006 15:55

Hi

BD ist mittlerweile sehr eindeutig von Violett und Saphir zu unterschieden, so wie auch ICE am Samstag zwischen Saphir und Violett auf dem Bewertungstisch saß und sich von beiden Farben abhob – obwohl er kein BD ist farblich –



Huhu,

puhh, irgendwie werde ich ganz wirr im Kopf. Confused

Farblich ist er kein BD, aber genetisch? Was ist er denn dann farblich? Oder habe ich jetzt irgendwas vollkommen falsch verstanden.

Ich finde das Thema mehr als interessant, aber ich muss gestehen, dass ich nun mehr als froh bin, dass ich nie züchten werde. Das würde ich nie vernünftog auf die Reihe bekommen.

Vielleicht sollten sich einige Leute das Thema mal ganz genau durchlesen, um zu verstehen, dass Zucht nicht so einfach ist, wie man denkt, wenn man Männlein und Weiblein zusammen setzt.

Also mir raucht das Hirn. Very Happy

Aber Hut ab vor soviel Energie und Fachwissen, Danie.

Lieben Gruss
Corinna


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Re: Meine Neuzugänge [message #4802 antworten auf 4801 ] Di, 14 März 2006 16:24 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Philipp ist gerade offline  Philipp

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Hallo Corinna,

Zitat:

Farblich ist er kein BD, aber genetisch? Was ist er denn dann farblich? Oder habe ich jetzt irgendwas vollkommen falsch verstanden.



Also ich würde sagen, dass er ein Violett-Saphir ist (das heisst nicht, dass er BD ist) und sagen wir's mal so; für die Weiterzucht von BD ganz hilfreich sein könnte Very Happy WEIL er ja aus der BD-Linie stammt und sofern BD eine eigene Mutation ist ein BD-Träger ist oder sein könnte, oder wie auch immer Smile

Was meint die Besitzerin? Grin

LG Philipp


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Re: Meine Neuzugänge [message #4805 antworten auf 4525 ] Di, 14 März 2006 16:28 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Corinna ist gerade offline  Corinna

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Huhu Phil,

boar ihr macht mich echt fertig. Very Happy

Also ist ein Violett-Saphir nicht immer ein BD. Ok verstanden.

Aber warum nicht? Woran sieht man denn dann was es von beiden ist? Oder erkennt man es dann nur am Stammbaum?

Lieben Gruss
Corinna


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Re: Meine Neuzugänge [message #4806 antworten auf 4799 ] Di, 14 März 2006 16:30 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Filou ist gerade offline  Filou

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Hallo Danie,
also steht es schon fest,daß blue-Diamond eine eigene Farbe ist?
Mir ist es egall wie das Tier heißt,ich befürchte nur das es mehr Beliebtheit erfährt,weil der Name so schön ist.
Ich kann mich ja auch täuschen,aber ich finde immer mehr Hompages wo plötzlich mehr Bezeichnungen hinter stehen als drin steckt,wie saphir ET mit VM und so Laughing soll heißen saphir ebony träger mit velvet Merkmalen,und da guckt man auf das Bild und stellt fest,daß es Genetisch möglich ist,aber keine Sichtbaren Merkmale trägt. Mit diesen ganzen drumherum werden die Tiere aufgewertet,um Interessenten an Land zu ziehen.
Worauf ich hinaus will;
natürlich verdient ein schönes Tier einen schönen Namen,dieser macht dazu noch einen guten Eindruck.
Ich will nur nicht das jeder so einen Edelstein haben möchte,denn dann fangen Leute an herum zu züchten,die es besser lassen sollten,nur weil die ein Stück der Torte haben wollen.
Sind ja nicht alle so bewusst wie du. Wink
Aber wie gesagt,daß ist nur ein Gedanke.
Als ich Saphir noch nicht kannte,und den Namen gehört hatte,dachte ich auch erst,wow...was da wohl hintersteckt,ein ganz blaues Tier vielleicht?... Very Happy
Liebe Grüße Filou

P.s.Das mit dem Viophire habe ich auch nur so mitbekommen,also werden nur die Doppelträger so genannt? Oder gibt es diese Bezeichnung garnicht?


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Re: Meine Neuzugänge [message #4808 antworten auf 4525 ] Di, 14 März 2006 17:02 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Philipp ist gerade offline  Philipp

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Hi,

Zitat:

Woran sieht man denn dann was es von beiden ist? Oder erkennt man es dann nur am Stammbaum?



Saphir-Violett sieht aus wie eine Mischung aus Violett und Saphir Wink Blue-Diamond ist dagegen sehr viel heller... Ice-Blue bezeichnet die Farbe schon ganz gut!

Zitat:

Ich kann mich ja auch täuschen,aber ich finde immer mehr Hompages wo plötzlich mehr Bezeichnungen hinter stehen als drin steckt,wie saphir ET mit VM und so soll heißen saphir ebony träger mit velvet Merkmalen,und da guckt man auf das Bild und stellt fest,daß es Genetisch möglich ist,aber keine Sichtbaren Merkmale trägt.


Meiner Meinung macht es in sofern Sinn, den Tieren solche Bezeichnungen zu geben, dass man gleich sieht worauf man im Stammbaum achten sollte (z.B. das Ebony in der Linie steckt...). Also bitte nicht falsch verstehen; es ist nicht so, dass ich meine Tiere mit irgendwelchen "EM, VM - Zeug" bezeichne oder so... Very Happy

Bei Blue-Diamond ist es aber noch mal ein bisschen anders:

BD ist ja in dem Sinne nicht die "Marktbezeichnung", sondern eine interne Farbnennung der Züchter, für diese Tiere (die eben Erscheinungsmäßig keine Saphir-Violetts sind), die von "uns" nur übernommen wurde. Es wäre ja schwachsinnig sie Saphir-Violetts zu nennen - obwohl sie nicht so aussehen Very Happy

Was den "Verkaufsnamen" angeht wird sich später zeigen wie sie heißen (je nach dem, ob sie als neue Mutation eingestuft werden oder eben "nur" als neue Farbkombination) - Danie hat den vorgesehenen Namen dieser Farbe ja schon angedeutet Wink

Zitat:

P.s.Das mit dem Viophire habe ich auch nur so mitbekommen,also werden nur die Doppelträger so genannt? Oder gibt es diese Bezeichnung garnicht?


Es ist nichts weiter, als eine Abkürzung unser etwas "Sprach-faulen Staaten-Freunde Very Happy " für VIOlETT-SAPHIRe

LG Philipp


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Re: Meine Neuzugänge [message #4809 antworten auf 4525 ] Di, 14 März 2006 17:04 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Danie

Administrator

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Hi,
also sehen wir mal THEORETISCH (!) folgendes

Violett: ist eine eigene Farbe, die lila-bläulich ist

Saphir: ist eine Farbe, die grau-bläulich ist

Violett-Saphir: ist also eine Mischung aus beidem, sieht dann so
aus wie ein hellblaues Violett (so wie ein Beige-Violett wie ein Beige mit Violetthauch aussieht). Es hadelt sich hier also nicht um Träger von beidem, sondern beide Farben gemischt.

Blue Diamond: eine eisblaue Fellfarbe, die sich von allem oberen abhebt (heller, bläulicher)

Nun ist man bisher davon ausgegangen, dass BD ein Violett-Saphir ist, weil beide Farben in den Linien aus denen sie Fallen vorkommen und neu sind.
Doch die Vererbung bei der Zucht mit den Tieren, die mittlerweile schon einen Bestand von 12 deutlich sichtbaren BDs umfasst, zeichnet sich eben anders ab (wie schon in den Texten zuvor berichtet).

Mein Blue und der neue ICE wären in meinen Augen Violett-Saphir, wobei bei beiden per Weiterzucht noch der 100% Beweis aussteht. Bei Blue z.B. schlägt zu Buche, dass er als Saphir-Träger mit einem weiteren Saphir-Träger-Weibchen 6 junge gebracht hat und davon 4 x Saphir-Variation – es hätten aber nur 1 – 2 Saphir-Variationen sein dürfen prozentual – kann aber auch Zufall sein.

Beide sind Träger von BD (Blue’s und Ice’s Papas waren jeweils BDs).
Die beiden müssten theoretisch aber nicht BD-Träger sein, um Violett-Saphir-Nachkommen mit Violett+Saphir-Trägern zu produzieren – jedoch um BD-Nachwuchs mit entsprechenden BD-Träger-Weibchen zu produzieren schon.

Vielleicht jetzt doch zu kompliziert Wink

@Corinna: Danke für die Blumen Wink Ist aber für mich selbstverständlich, dass ich mich bei der Zucht von Lebewesen sehr intensiv in das Thema reinkniehe. Es geht schließlich um Lebewesen, für dessen Befindrn ich die Verantwortung habe ... und vermehren kann schließlich jeder ...

[Aktualisiert am: Di, 14 März 2006 17:12]


Lieber Gruß
Danie

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Re: Meine Neuzugänge [message #4816 antworten auf 4809 ] Di, 14 März 2006 17:30 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Filou ist gerade offline  Filou

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Hallo Danie,
doch ich verstehe ganz gut. Wink
Also ist blue-diamond rezessiv,und verebt sich so wie violett oder saphir über Trägertiere oder BDs.
Ist das denn überhaupt gut fürs Tier,über so viele Generationen rezessiv zu verpaaren?
Ich denke die Frage ist berechtigt,da es ständig heißt das man in alle Mutationen ab und zu ein gutes Standard mit einbringen soll? Über wieviele Generationen kann das noch weiter gemacht werden,ohne an Quallität und Gesundheit der Tiere einzubüßen?
Dies ist keine Kritik,bin nur neugierig und das Thema interessiert mich,auch wenn ich nicht züchte. Wink
@Phil ach sooo,dann ist das eine Idee den langen Namen Violett-Saphir zu kürzen...na das ich da nicht drauf gekommen bin. Wink
Ist mir schon klar gewessen,nur die Frage war,welches der Tiere als solches diese Bezeichnung bekommen hat.
Es sind dann also die Eltern einen BD,oder besser gesagt die Doppelträger,ich finde die Abkürzung nicht schlecht,solange alle wissen was gemeint ist. Wink
Gruss die neugierige Filou


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Re: Meine Neuzugänge [message #4818 antworten auf 4809 ] Di, 14 März 2006 17:40 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Corinna ist gerade offline  Corinna

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surfmaus schrieb am Die, 14 März 2006 17:04



Vielleicht jetzt doch zu kompliziert Wink



Ein bisschen schon. Muss ich gestehen, aber deswegen nicht minder interessant. Smile Danke für die Erklärung. Smile

Ich glaube so ein bisschen habe ich es verstanden.

Zitat:


.. und vermehren kann schließlich jeder ...


Eben. Das ist das Problem. Kann jeder, also macht es auch jeder. Crying or Very Sad Aber das ist ein ganz anderes Thema Smile

Trotzdem viel Spass mit dem kleinen Ice. Egal ob nun violett-saphir oder BD. Smile

Lieben Gruss
Corinna


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Re: Meine Neuzugänge [message #4824 antworten auf 4816 ] Di, 14 März 2006 18:44 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Danie

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Filou schrieb am Die, 14 März 2006 17:30


Also ist blue-diamond rezessiv,und verebt sich so wie violett oder saphir über Trägertiere oder BDs.


Theoretisch (!) wie neu angenommen und auch in der Zucht bestätigt - richtig.

Filou schrieb am Die, 14 März 2006 17:30


Ist das denn überhaupt gut fürs Tier,über so viele Generationen rezessiv zu verpaaren?
Ich denke die Frage ist berechtigt,da es ständig heißt das man in alle Mutationen ab und zu ein gutes Standard mit einbringen soll? Über wieviele Generationen kann das noch weiter gemacht werden,ohne an Quallität und Gesundheit der Tiere einzubüßen?
Dies ist keine Kritik,bin nur neugierig und das Thema interessiert mich,auch wenn ich nicht züchte. Wink


Sorry Filou, aber da muss ich dir leider sagen, hast du leider keinen Einblick in die Zucht hast und daher ja nicht weißt, wie diese Tiere gezüchtet werden/wurden.
Träger sind nicht nur Violetts oder Saphire, sondern auch Standard, Black-Velvet, Weiß etc. bisher gezogen und weiter eingesetzt.

Grundsätzlich hast du natürlich recht: gute und gesunde Standards fördern die Qualität – das kann aber ebenso über durchgezüchtete (!) Spitzen-Mutationen (Black-Velvet, Weiß, Violett) erzielt werden – jedoch eben sollten dann diese Mutationen die Schwächen der anderen Farben ausgleichen. Saphir verbessert sicherlich kein BD, da ist es genau umgekehrt Wink

Bisherige Schauerfolge von BD gibt es auch: auf 2 Schauen jeweils 2. Platz (ich glaube es waren Dortmund und Glessen -> Phil?).
Und so wie ich die Qualität beurteile, wie ich sie beim Züchter gesehen habe, kann ich dir sagen, dass die BD und dessen Träger schon mal die Qualität von normalen Saphir (wie es zur Zeit im Umlauf ist) bei weitem locker einsteckt Wink
Meine eigenen daraus entstandenen Saphir sind gut bis sehr gut - insbesondere die kleine dunkle hier im Forum jetzt in 2. Generation Wink

Filou schrieb am Die, 14 März 2006 17:30


Ist mir schon klar gewessen,nur die Frage war,welches der Tiere als solches diese Bezeichnung bekommen hat.
Es sind dann also die Eltern einen BD,oder besser gesagt die Doppelträger,ich finde die Abkürzung nicht schlecht,solange alle wissen was gemeint ist. Wink



Es gibt:
Violett Saphir-Träger (sehen aus wie normale Violett)
Saphir Violett-Träger (sehen aus wie normale Saphir)
Violett-Saphir oder auch Saphir-Violett (Viophir) ist die Mischung aus Saphir und Violett – also nicht Träger, sondern die fertige Farbe – sozusagen das Endprodukt.
Nicht vermischen: Doppelträger von Violett und Saphir können alle möglichen Farben sein (Standard, Weiß, Black-Velvet, etc…). Diese sehen äußerlich nach keiner der Farben aus (da beide rezessiv) – wie die Bezeichnung schon sagt: Träger tragen nur die Farbe in den Genen.

Beim Blue Diamond theoretisch:
Saphir BD-Träger (sehen aus wie normale Saphir, können auch Violett tragen)
Violett BD-Träger (sehen aus wie normale Violett, können auch Saphir tragen)
Violett-Saphir oder auch Saphir-Violett (Viophir) BD-Träger
Und natürlich auch hier alle möglichen Variationen anderer Farben als BD-Träger (Standard, Black-Velvet, Weiß, etc….), die dann aber auch Violett und/oder Saphir tragen können.

EDIT: was ich nicht mehr aufgezählt habe (weil Feierabend machen wollte), sind natürlich dann auch die Möglichkeit von Saphir-BD und Violett-BD sowie Violett-Saphir-BD. Nach der Theorie wäre das möglich. - Wenn ich mir meine Mäuse anschaue und vergleiche, könnte Ice auch ein Violett-BD sein - während Blue eher ein Violett-Saphir BD-Träger sein könnte Wink

[Aktualisiert am: Di, 14 März 2006 22:27]


Lieber Gruß
Danie

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Re: Meine Neuzugänge [message #4829 antworten auf 4824 ] Di, 14 März 2006 19:08 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Filou ist gerade offline  Filou

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Hallo Danie,
da haben wir uns missverstanden,ich weiß das alle Mutationen Trägertiere sein können,wie ja auch von Saphir und Violett,so wird es auch bei Violett-Saphir sein.Also das es auch Standard (violett-saphirträger) geben kann.
Was ich meine ist,daß um ein Violett zu bekommen,zwei Violette oder Trägertiere gebraucht werden
Bei Saphir das gleiche,wenn diese dann genommen werden um doppelträger zu bekommen,wird erneut rezessiv verpaart,und dann ein drittes mal??? Oder stimmt das nicht?
Du hast Recht das ich noch nicht genügend einblick in das Thema Zucht habe,wie denn auch,ich fange gerade erstmal an mein Wissen darüber zu erweitern,oder besser gesagt aufzubauen.
Dafür stehen mir leider keine Züchter zur Verfügung und muss mir alles erlesen und erfragen,deshalb sorry für meine vielen Fragen,die bestimmt nervig sind. Embarassed
Warscheinlich werde ich in einem Jahr(wenn ich hoffentlich mehr Wissen habe) über meine Fragen die ich heute stelle lachen,und den Kopf schütteln über soviel Unwissenheit. Wink *ascheaufmeinhaupt*
Es ist schön zu hören das es scheinbar keine Nachteile gibt bei dieser neuen Zucht,und das sie sich gegenseitig zu verbessern scheint.
Da es ja noch nicht so viele gute Saphir gibt ist das sicherlich ein Erfolg. Smile
Liebe Grüße Filou.


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Re: Meine Neuzugänge [message #4850 antworten auf 4525 ] Di, 14 März 2006 22:22 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Philipp ist gerade offline  Philipp

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Hallo Danie,

Zitat:

Bisherige Schauerfolge von BD gibt es auch: auf 2 Schauen jeweils 2. Platz (ich glaube es waren Dortmund und Glessen -> Phil?).



Dortmund (Chikor) stimmt, Glessen war Bert gar nicht. Dafür in Belgien. Dort hat er den selben BD ausgestellt. Allerdings ist dieser kein gutes Tier gewesen (eigene Aussage des Züchters)- langes Fell.

Er hat auf beiden Schauen den 2. Preis im Vergleich gemacht.

LG Philipp


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Re: Meine Neuzugänge [message #4949 antworten auf 4829 ] Mi, 15 März 2006 14:35 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Danie

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Hi Filou,

Filou schrieb am Die, 14 März 2006 19:08

Was ich meine ist,daß um ein Violett zu bekommen,zwei Violette oder Trägertiere gebraucht werden
Bei Saphir das gleiche,wenn diese dann genommen werden um doppelträger zu bekommen,wird erneut rezessiv verpaart,und dann ein drittes mal??? Oder stimmt das nicht?



Ich steige nicht ganz durch, was du meinst, aber ich versuche es mal:

Violett ist rezessiv - ja.

Man braucht, damit es fallen kann
Violett x Violett-Träger
Violett-Träger x Violett-Träger
Violett x Violett

Träger kannst du mit jeder beliebigen Farbe ziehen.

Ebeonso Saphir
Man braucht, damit es fallen kann
Saphir x Saphir-Träger
Saphir-Träger x Saphir-Träger
Saphir x Saphir

Träger kannst du ebenso mit jeder beliebigen Farbe ziehen.

BD ist auch rezessiv.
Man braucht theoretisch, damit es fallen kann
BD x BD-Träger
BD-Träger x BD-Träger
BD x BD

Um BD-Träger zu ziehen, kannst du einem BD jede Farbe beisetzen. - Setzt du Standard bei, bekommst du Standard BD-Träger.

Violett-Saphir ist eine Mischung aus 2 rezessiven Mutation.
Also muss man hier versuchen, beide Farben reinerbig in ein Tier zu ziehen.
Träger kann man mit jeder beliebigen Farbe ziehen, wenn man ein Violett-Saphir damit verpaart oder wenn man Saphir direkt mit Violett verpaart: dann fällt Standard Violett- und Saphir-Träger.
Nun kann man natürlich auch Saphir-Violett-Träger mit Violet-Saphir-Täger verpaaren, um das heraus zu bekommen.
Daher ist es auch so selten Wink


Lieber Gruß
Danie

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Re: Meine Neuzugänge [message #4956 antworten auf 4949 ] Mi, 15 März 2006 14:53 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Filou ist gerade offline  Filou

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Danke für deine Antwort Danie.
Also werden auch um ein blue-Diamond zu bekommen Trägertiere genommen,um nicht an Qualität einzubüßen.
Es ist also kein schlechterer Weg als ein saphir oder violett zu bekommen. Das ist okay denke ich,auch wenn wir noch nicht wissen wie alt saphire werden,oder?
Ich hatte halt nur bedenken,daß diese neue Mutation noch mehr auf die Gesundheit geht,da ja beide Farben ob violett und auch Saphir anfälliger sind als andere,und man ihnen nachsagt das sie nicht sonderlich alt werden.
Bei Violett dürfte es schon ganz gut im Griff sein,aber bei saphir ist es ja noch so.
Danke schön nochmal,liebe Grüße Diana.


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Re: Meine Neuzugänge [message #4958 antworten auf 4525 ] Mi, 15 März 2006 15:06 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
mini-cooper ist gerade offline  mini-cooper

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Hallo,

ich bin ein bisschen erschrocken. Warum werden Saphirs nicht sehr alt, wie alt werden sie denn?

Ich habe selber ein Saphir Weibchen, dass wusste ich gar nicht. Uh Oh


LG Conny mit Lilo, Fienchen, Wölkchen und Momo

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Re: Meine Neuzugänge [message #4959 antworten auf 4958 ] Mi, 15 März 2006 15:12 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Filou ist gerade offline  Filou

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ohhh jehh, bitte ich möchte keine weitere Diskusion anzetteln,es ist ja nicht gesagt das sie nicht älter werden,nur gibt es diese Farbe ja noch nicht so lange,dewegen weiß man es ja auch noch nicht. Es heißt nur das diese Tier anfälliger sind?
Ob es stimmt weiß ich nicht? Möchte nichts behaupten,also bitte keine Panik. Uh Oh Wink
Filou *dienichtihreklappehaltenkann* Rolling Eyes


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Re: Meine Neuzugänge [message #4960 antworten auf 4525 ] Mi, 15 März 2006 15:21 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
mini-cooper ist gerade offline  mini-cooper

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Juhu Filou,

keine Angst, ich verstehe das schon. Ich habe das halt zum ersten mal gehört und es interessiert mich einfach. Meine Maus ist auch erst 4 Monate alt, da mache ich mir jetzt noch nicht solche Sorgen. Aber kannst du mir vielleicht sagen, in wie fern sie anfälliger sind? Gibt es bestimmte Erkrankungen, die bei dennen heufiger auftreten, oder so?

Mein Fienchen hat z.B. ein tränendes Auge, die TA meint es wäre wahrscheinlich der Tränenkanalverstopft und meint wir sollten es erstmal so belassen, ausser wenn sie im Fressverhalten oder Gewicht auffällig wird.


LG Conny mit Lilo, Fienchen, Wölkchen und Momo

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Re: Meine Neuzugänge [message #4966 antworten auf 4960 ] Mi, 15 März 2006 15:37 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Filou ist gerade offline  Filou

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Wie komme ch aus der Nummer wieder raus???
Vielleicht antwortet Danie ja noch darauf,sie kann bestimmt mehr dazu schreiben,denn sie hat tiefere Einblicke als ich.Wink

Gruss Filou.


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Re: Meine Neuzugänge [message #4967 antworten auf 4525 ] Mi, 15 März 2006 15:39 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
mini-cooper ist gerade offline  mini-cooper

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Juhu,

okay trotzdem danke, ich warte mal was Danie sagt, sie hat ja auch Saphirs, weiß da bestimmt was.

@Danie: Dein Typ ist verlangt! Very Happy


LG Conny mit Lilo, Fienchen, Wölkchen und Momo

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Re: Meine Neuzugänge [message #4970 antworten auf 4956 ] Mi, 15 März 2006 15:47 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Danie

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Hi du,

ich denke das man das nicht ganz pauschalisieren kann.

Es kommt auf viele Faktoren an:
- Futter
- genetische Defekte
- Zuchtstamm
- Haltungsbedingungen
- Rahmenbedingungen (Krankheiten aus anderen Zuchten, Infektionen, etc.)

Violett gibt es mittlerweile schon sehr viel und teilweise auch in guten Linien durchgezüchtet, robust und gesund. Klar - verbreiten sich natürlich auch viele aus "Vermehrung" oder "Zufallnachwuchs".

Saphir gibt es auch viel zu wenig in Deutschland - dazu noch viel zu viel mit ebenso instabilen Mutationen gekreuzt, wie z.B. Ebony ... Habe auf den letzten Schauen (2005/2006) nicht ein Saphir oder eine Saphir-Variation gesehen, welche wirklich zuchttauglich war ... aber gezüchtet wird damit trotzdem ... Dann gibt es auch noch Züchter, die diese in Verwanschaftsverhältnissen verpaaren, um unbedingt Saphir wieder heraus zu bekommen ... dadurch werden natürlich auch genetische Defekte gefördert (weil sie reinerbig gezogen werden und dann natürlich auch auftreten).
Aber damit wären wir wieder beim üblichen Thema Wink

Ich denke bis jetzt, dass ein BD nicht mehr Probleme mit sich bringen wird, wie jede andere rezessive Mutation auch - aber gerade da - so schrieb ich ja schon - sind es erst Erfahrungswerte, die Aufschluss geben können und da die Farbe neu ist, gibt es diese noch nicht. Um so wichtiger, dass nicht Vermehrer diese Tiere in die Finger bekommen und nicht Hans und Franz anfängt, darauf zu züchten ...

[Aktualisiert am: Mi, 15 März 2006 15:50]


Lieber Gruß
Danie

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Re: Meine Neuzugänge [message #4972 antworten auf 4525 ] Mi, 15 März 2006 15:55 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
mini-cooper ist gerade offline  mini-cooper

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Hallo Danie,

vielen Dank für die schnelle Antwort. Sind es denn wirklich so wenige Saphir die es in Deutschland gibt? Dann kann ich mich ja geehrt fühlen, dass ich eins abbekommen habe.

Habe aber auch nicht vor zu züchten, davon habe ich einfach keine Ahnung und überlasse es auch besser denen die davon Ahnung haben. Laughing

Vielen Dank noch mal!


LG Conny mit Lilo, Fienchen, Wölkchen und Momo

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Re: Meine Neuzugänge [message #4974 antworten auf 4525 ] Mi, 15 März 2006 16:02 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Danie

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Hi du,

also entweder verstecken die Züchter ihre Saphir vor Schauen und es scheint nur so wenig oder es gibt in der Tat nur wenige.

Ich tippe mal auf letzteres, denn ich habe über 2 Jahre gesucht, um wieder Träger zu finden, die meinen Ansprüchen gerecht werden - auch da habe ich schon welche aus der Zucht genommen, weil mir das Ergebnis nicht gefiehl.

Auch gebe ich den Nachwuchs am liebsten gleichgeschlechtlich ab, denn so kann man als Züchter auch selbst darauf achten, dass nur mit den besten weiter gemacht wird Wink

Eben weil so mancher Züchter aber mit dem was er hat krampfhaft weitermacht, auch wenn es züchterisch suboptimal ist, wird es sich auf weiter Sicht auch kaum ändern Rolling Eyes


Lieber Gruß
Danie

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Re: Meine Neuzugänge [message #4985 antworten auf 4974 ] Mi, 15 März 2006 16:26 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Filou ist gerade offline  Filou

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Das kann ich blind unterschrieben. Nod
Filou


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Re: Meine Neuzugänge + Infos Blue Diamond [message #5851 antworten auf 4525 ] Mo, 20 März 2006 08:10 Zum vorherigen Beitrag gehen
Melli04

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Huhu Danie,

GlÜCKWUNSCh zu dem süßen Schatz Smile ich hoffe das er das Projekt BD bereichert und freu mich schon wenn sie denn geboren werden Very Happy

P.s. du weisst gleichgeschlechtlich Platz hab ich immer LOL

melde mich morgen Abend mal endlich wieder per Tele Smile

LG
Melli


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