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Giardienbefall - wie behandeln ? [message #7440] Fr, 07 April 2006 12:30 Zum nächsten Beitrag gehen
Seb ist gerade offline  Seb

Beiträge: 70
Registriert: Februar 2006
Ort: Lichtenstein

Hallo,

im Beitrag "zu niedriges Gewicht" habe ich von meinem Sancho erzählt, welcher seit längerem ein sehr niedriges Gewicht (ca. 380g) hält. Die beiden anderen Böckchen in der 3er WG haben keinerlei Gewichtsprobleme.

Diese Woche habe ich beim TA eine Kotprobe machen lassen, und diese war positiv auf Giardien Confused

Der TA schlägt jetzt eine Einzelbehandlung von Sancho mit Panacur (als Einmalgabe) oder mit Sempenazol (oder so ähnlich) vor.

Welche Behandlung habt Ihr erfolgreich durchgeführt bzw. welche ist am wenigsten belastend für die Kleinen? Was muß man zusätzlich geben (Vitamine bekommen sie schon) und wie sollte die Dosierung sein? Sollen ausserdem alle drei behandelt werden und was ist sonst noch zu beachten ?

So viele Fragen Rolling Eyes

LG Seb
Re: Giardienbefall - wie behandeln ? [message #7450 antworten auf 7440 ] Fr, 07 April 2006 14:46 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Danie

Administrator

Beiträge: 12070
Registriert: Februar 2006
Ort: Steinkirchen
Hallo Seb,

meinen Erfahrungsberich kannst du hier nachlesen - im alten Forum sind dazu einige Berichte - wie auch hier im Forum schon unter "Parasiten".

Ich denke nicht, dass es so viel Sinn mancht, nur das eine Tier zu behandeln - bei mir waren auch immer ALLE Tiere einer Gruppe positiv, da sich der Befall untereinander ausbreitet.
Wenn du sichergehen willst, musst du jedes einzelne Tier testen ...

Ein Paar Infos findest du auch, wenn du auf der IGC-Page im Index mal nach Giardien suchst.


Lieber Gruß
Danie

Dieses Forum gehört zu den InfoSeiten: http://www.chinchillazucht.info und http://www.chinchilla.info
Re: Giardienbefall - wie behandeln ? [message #7451 antworten auf 7440 ] Fr, 07 April 2006 14:48 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Filou ist gerade offline  Filou

Beiträge: 649
Registriert: Februar 2006
Ort: Hilden
Huhu,
als erstes würde ich alle Böcke behandeln,denn auch wenn sie noch keine Gewichtsprobleme haben,ist es eher unwarscheinlich das sie sich keine Giardien eingefangen haben,die sind nämlich hoch ansteckend,und übertragen sich über den Kot der Tiere.
Gucke doch auch mal im alten Forum,da steht sooo viel über die Behandlung von Giardien,alle Infos kannst du dort bekommen. Wink

Liebe Grüße Filou


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Re: Giardienbefall - wie behandeln ? [message #7452 antworten auf 7451 ] Fr, 07 April 2006 14:49 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Filou ist gerade offline  Filou

Beiträge: 649
Registriert: Februar 2006
Ort: Hilden
uuups Danie war schneller. Very Happy


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Re: Giardienbefall - wie behandeln ? [message #7590 antworten auf 7440 ] Mo, 10 April 2006 12:26 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Seb ist gerade offline  Seb

Beiträge: 70
Registriert: Februar 2006
Ort: Lichtenstein

Hallo Ihr,

vielen Dank für Eure Antworten und die geposteten Links.
Nachdem ich gestern und heute Zeit hatte mir alles in Ruhe durchzulesen, bin ich schon recht erschrocken !
Wegen der hohen Ansteckungsgefahr bin ich eigentlich sehr sicher, dass der Befall meine 8 Tiere in allen 4 Käfigen erreicht hat.

Für mich kommt nur die Darreichung übers Trinkwasser in Frage, also muß ich mit Valbazen behandeln. (Scheint ja auch das Wirksamere zu sein).
In Surfmaus' Erfahrungsbericht wird eine Behandlung über 40 Tage unbedingt empfohlen, auf der IGC Hompage wird von 3 mal 7 Tagen mit jeweils 7-10 Tagen Pause gesprochen.
Für was soll ich mich entscheiden ?

Das nächste ist, dass ich bei einem Preis von bei meinem TA) reichlich 20 Euro pro Test nicht meine ganze Sippe testen kann.
Ist es also in Ordnung alle Tiere in allen Käfigen zu behandeln ?
Habt Ihr vielleicht eine günstige Adresse woman die Proben selbst hinschicken kann und weniger bezaht?

Bitte macht mir mal etwas Mut Smile ..
LG Seb
Re: Giardienbefall - wie behandeln ? [message #7592 antworten auf 7590 ] Mo, 10 April 2006 12:30 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Nina ist gerade offline  Nina

Administrator

Beiträge: 2108
Registriert: Februar 2006
Ort: Boxberg

Hi Seb,
du kannst bei deinem TA auch eine Sammelkotprobe abgeben, oder eine Sammelkotprobe selbst ans Labor: Synlab schicken. Sie kostet dort zwischen 25 und 50 Euro.

Wobei ich an deiner Stelle ja sowieso alle Tiere behandeln würde und das gar nicht noch gesondert testen- denn wenn ein Tier das hat, haben die anderen es zu 99,9% auch und zum Ende der Behandlung musst du ja auch nochmal testen.

Ich persönlich würde mich eher für die 5-5-5 oder 7-7-7 Behandlung entscheiden, weil ich sie schonender finde. 40 Tage Dauergabe sind schon eine ganz schöne Belastung. Ist aber einfach Ansichtssache.

Ich drück dir jedenfalls die Daumen beim Kampf gegen die Biester!

LG,
Nina

[Aktualisiert am: Mo, 10 April 2006 12:33]


"Baby, it's a violent world...."

http://up.picr.de/3931154.jpg

Re: Giardienbefall - wie behandeln ? [message #7594 antworten auf 7440 ] Mo, 10 April 2006 12:35 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Seb ist gerade offline  Seb

Beiträge: 70
Registriert: Februar 2006
Ort: Lichtenstein

Smile Dankeschön !! Smile

Werde jetzt auch nicht mehr alle Tiere testen, binmir auch ziemlich sicher, dass sie es alle haben. Habe ja aus Unwissenheit nichts gegen die Verbreitung getan. (gemeinsam genutzte Transportkäfige, gemeinsame Auslauffläche, Reinigungsutensilien etc..) Ich wollte die Infos auch eher für den Test nach der Behandlung..

Persönlich würde ich auch zur 777 Behandlung tendieren, würde aber gern noch ein paar andere Meinungen/Erfahrungen hören..

Gibt es das Valbazen eigentlich mittlerweile auch in kleineren Packungen, oder immernoch nur in der 120 Euro Rindervariante ?
Oder hat jemand noch was Übrig, oder würde mir was abgeben?

LG Seb
Re: Giardienbefall - wie behandeln ? [message #7599 antworten auf 7594 ] Mo, 10 April 2006 13:19 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Filou ist gerade offline  Filou

Beiträge: 649
Registriert: Februar 2006
Ort: Hilden
Guck mal,hier steht schon was,und da werden bestimmt auch noch mehr Leute ihre Erfahrungen schreiben. Smile

http://igc-forum.de/index.php?t=msg&th=779&start=0&a mp;S=4aca422278cf02ad66cfd10341781a3b

Liebe Grüße Filou


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Re: Giardienbefall - wie behandeln ? [message #7603 antworten auf 7440 ] Mo, 10 April 2006 13:56 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Jenny

Beiträge: 672
Registriert: Februar 2006
Ort: Erkrath

Huhu,


Valbazen gibt es soweit ich weiß nur in Großflaschen.

Aber 120 Euro?? Shocked

Ich zahle für eine 1 L Flasche 40 Euro.
Wobei ich nur soviel nehmen muss wie ich tatsächlich brauche.

Ansonsten vielleicht mal nach einem TA Ausschau halten der auch Großtiere behandelt. Da hast du sicher die Chance auch mal kleinere Mengen bekommen zu können.

Wäre natürlich klasse wenn du dann deine Erfahrung auch in der Umfrage schreiben würdest! Wink

LG


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Re: Giardienbefall - wie behandeln ? [message #7615 antworten auf 7440 ] Mo, 10 April 2006 15:37 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Seb ist gerade offline  Seb

Beiträge: 70
Registriert: Februar 2006
Ort: Lichtenstein

Hallo Ihr,

ja, soviele Erfahrungen stehen da jetzt noch nicht drin, aber ich werde wohl die 555 bzw 777 methode wählen (wenn sie mir nicht noch jemand ausredet Wink ) und dann natürlich meine Erfarungen posten - aber bis dahin ist ja leider noch Zeit.


Jenny, ist ne gute Idee - versuch ich mal !


LG Seb !
Re: Giardienbefall - wie behandeln ? [message #7617 antworten auf 7440 ] Mo, 10 April 2006 15:44 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
munichchins

Beiträge: 302
Registriert: Februar 2006
Ansonsten (auch wenn ich da wohl gegen Windmühlen kämpfe Very Happy) - nimm doch einfach Panacur - das hat fast jeder TA in kleinen Mengen vorrätig und es unterscheidet sich in Form und Wirkung in keinster Weise von Valbazen (im Gegensatz - theoretisch ist es sogar effektiver).


Grüße,
Matthias
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Re: Giardienbefall - wie behandeln ? [message #7630 antworten auf 7440 ] Mo, 10 April 2006 17:15 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Seb ist gerade offline  Seb

Beiträge: 70
Registriert: Februar 2006
Ort: Lichtenstein

Aaaaaaalso Rolling Eyes ...

ich habe mir eben dazunochmals den " Giardienmittel im Überblick " Thread im alten Forum durchgelesen.

Warum ich zu Valbazen satt Panacur tendiert habe ist, dass ich es in jedem Fall über's Trinkwasser eingeben will, deshalb also eine Überdosierung nicht schädlich für die Kleinen sein sollte.
(Selbstverständlich werde ich versuchen, das Mittel anhand des Körpergewichts bestmöglich zu dosieren!)

Wie ich aber grad lese, kann auch das Panacur übers Trinkwasser gegeben werden und wäre bei Überdosierung nicht schädlich? Ist das richtig?

Da ständen meine Chancen also ganz gut, wenn ichs 3x7 Tage geben würde, mit jeweils 7 Tagen Pause dazwischen und die Käfige, Einrichtung usw. aller 5 Tage desinfiziere ?

LG Seb
Re: Giardienbefall - wie behandeln ? [message #7631 antworten auf 7440 ] Mo, 10 April 2006 17:38 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
munichchins

Beiträge: 302
Registriert: Februar 2006
Hallo,

>Wie ich aber grad lese, kann auch das Panacur übers Trinkwasser
>gegeben werden und wäre bei Überdosierung nicht schädlich? Ist das
>richtig?

Richtig, Panacur und Valbazen ist wie weisse und braune Eier - sehen unterschiedlich aus, kannst aber mit beiden kochen Smile
Panacur könnte angeblich sogar noch weiter überdosiert werden, wobei wir hier von Regionen reden, die eh nicht erreicht werden (sollten).

>(Selbstverständlich werde ich versuchen, das Mittel anhand des Körpergewichts bestmöglich zu dosieren!)

Das kannst Du leider nicht - Du kannst nur hoffen, dass schwerere Tiere auch mehr trinken. Alternative ist nur die direkte Gabe (läuft übrigens auch ziemlich gut, wenn man nicht zu viele Tiere hat und die Regeln beachtet).

>mit jeweils 7 Tagen Pause dazwischen und die Käfige, Einrichtung usw. aller 5 Tage desinfiziere ?

Ich würde das Desinfizieren an den Zyklus anpassen.


Grüße,
Matthias
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Re: Giardienbefall - wie behandeln ? [message #7656 antworten auf 7440 ] Mo, 10 April 2006 21:06 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Seb ist gerade offline  Seb

Beiträge: 70
Registriert: Februar 2006
Ort: Lichtenstein

dann werd ichs damit versuchen, sowie das Desinfizieren an den Zyklus anpassen.

Die Gabe direkt ins Schnäuzchen scheidet bei uns völlig aus !
Da verscherze ichs mir völlig mit den Kleinen !

Meinst Du, dass die Sache weniger erfolgreich sein könnte, nur weil ichs ins Trinkwasser statt ins Schnäuzchen gebe ?

LG !
Re: Giardienbefall - wie behandeln ? [message #7664 antworten auf 7656 ] Mo, 10 April 2006 22:15 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
vilandra ist gerade offline  vilandra

Beiträge: 5
Registriert: Februar 2006
Hallo!

Also ich behandle zur Zeit meine Chinchillas mit Panacur und zwar mit der Paste. Die schlecken sie freiwillig von einem Stöckchen, scheint irgendwie zu schmecken. Nur eine möchte es auf einem Stück Haferecke serviert bekommen. Wink Eine Tube kostet bei meiner TÄ 6 Euro, die reicht bei mir 15 Tage (wenn ich mich jetzt nicht verrechnet habe)

LG

Karin
Re: Giardienbefall - wie behandeln ? [message #7667 antworten auf 7664 ] Di, 11 April 2006 01:02 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Janine ist gerade offline  Janine

Beiträge: 125
Registriert: Februar 2006
Ort: 81549 München
Hallo,
ich habe bereits mit der Panacur- Suspension behandelt und zwar habe ich sie zusammen mit etwas Apfelsaft per Einwegspritze gegeben. Ich musste kein einziges Chin einfangen, alle haben es ganz gierig genommen, als ich die Spritze in den Käfig hielt Smile


Liebe Grüße
Janine


http://home.arcor.de/the_shire/images/links/auenland.jpg.JPG

I don't suffer from addiction to chinchillas - I ENJOY EVERY SECOND OF IT!!!
Re: Giardienbefall - wie behandeln ? [message #7738 antworten auf 7440 ] Di, 11 April 2006 17:48 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Seb ist gerade offline  Seb

Beiträge: 70
Registriert: Februar 2006
Ort: Lichtenstein

Habemir heute die Panacur 10% Lösung geholt.
Habt Ihr noh zusätzliche Präparete zur Stabilisierung (zB Darm o.Ä.) gegeben ?
(Meine Kleinen bekommen nur 1 x pro Woche einen Tropfen vom Vitaminkomplex Complexamin.)

LG Seb
Re: Giardienbefall - wie behandeln ? [message #7766 antworten auf 7738 ] Mi, 12 April 2006 07:44 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
acidM ist gerade offline  acidM

Beiträge: 116
Registriert: Februar 2006
Ort: Chemnitz
Hallo Seb,

was hast Du denn nun für das Panacur bezahlt??

LG, Maria
Smile


Der Mensch hat dreierlei Wege, klug zu handeln:
Erstens durch Nachdenken, das ist die edelste;
zweitens durch Nachahmen, das ist die leichteste;
drittens durch Erfahrung, das ist die bitterste.

Konfuzius
Re: Giardienbefall - wie behandeln ? [message #7786 antworten auf 7440 ] Mi, 12 April 2006 10:53 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Seb ist gerade offline  Seb

Beiträge: 70
Registriert: Februar 2006
Ort: Lichtenstein

Morgen !

Habe 7,- für reichlich 50 ml bezahlt - bin sehr zufrieden mit dem Preis Cool !

Der TA sagt, ich soll vom 10% Panacur 1 x tägl. 0,5ml auf 500g Körpergewicht geben. Ist die Dosierung okay ?

Re: Giardienbefall - wie behandeln ? [message #7844 antworten auf 7440 ] Mi, 12 April 2006 20:44 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Seb ist gerade offline  Seb

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Ort: Lichtenstein

Oh Mist, jetzt hilft mir keiner mehr.. Crying or Very Sad Crying or Very Sad Crying or Very Sad

Habt Ihr das Panacur auch so dosiert, oder ist das zu hoch ?
Ich fange morgen mit den ersten sieben Tagen an, vorher wird
Käfig, sowie Kafigeinrichtung mit Dampf gereinigt. Was muß ich sonst noch drumherum beachten Reinheitstechnisch ?
Jedenfalls gibts keinen Auslauf über die gesammten mindestens 35 Tage - das wird hart ! Shocked

Bitte gebt mir noch fix alle Eure besten Tips zum Erfolg, bevor es morgen losgeht - und haltet mir die Daumen !


verliebt - Grüsse Seb
Re: Giardienbefall - wie behandeln ? [message #7848 antworten auf 7440 ] Mi, 12 April 2006 21:21 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Seb ist gerade offline  Seb

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Achso: und gleich noch eine Frage zur Desinfizierung: wenn ich die Einrichtung (Häuser, Sitzbretter etc) mit dem Heissdampfreiniger abgedampft habe, dann kann ich sie im Käfig lassen oder ?

LG Seb
Re: Giardienbefall - wie behandeln ? [message #7851 antworten auf 7440 ] Mi, 12 April 2006 22:07 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
munichchins

Beiträge: 302
Registriert: Februar 2006
Hallo,

0,5ml 10% Lösung kommt mir etwas hoch vor, das wären 100mg/kg und damit das fast 5-fache der üblichen Dosis. Ist es sicher die 10% Lösung, nicht die 2,5%?


Grüße,
Matthias
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Re: Giardienbefall - wie behandeln ? [message #7876 antworten auf 7440 ] Do, 13 April 2006 12:01 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Seb ist gerade offline  Seb

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Hallo,

ja, es ist die 10% Lösung. Er meinte, dass man lieber etwas mehr geben sollte, weil da das Risiko geringer wäre, dass Resistenzen entstehen. Dass seine Empfohlene Dosierung die 5-fache Dosis ist, war ihm aber sicher nicht bewußt.

Wieviel soll ich also täglich geben ? Mit wieviel hast Du Deine Tiere geheilt ?
Re: Giardienbefall - wie behandeln ? [message #7882 antworten auf 7440 ] Do, 13 April 2006 13:19 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
munichchins

Beiträge: 302
Registriert: Februar 2006
Hallo,

in den hier üblichen "Standardwerken" (Krankheiten der Heimtiere, Leitsymptome beim Meerschweinchen, Chinchilla und Degu) wird im allgemeinen 20mg/kg als Dosierung angegeben (=0,2ml/kg), als maximale angabe in Publikationen kenne ich 50mg/kg (=0,5ml/kg).

Du gibst im Moment 100mg/kg (=1ml/kg). Panacur hat einen relativ hohen Sicherheitsindex, dennoch erschint mir das ein wenig viel.

Ruf doch mal beim TA an und frag ihn ob das möglicherweise die Dosierung für das 2,5% war. Er hat sicherlich auch eines der oben angegebenen Bücher und kann dort nachkontrollieren.


Grüße,
Matthias
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Panacur - Wie am besten eingeben ??! [message #7935 antworten auf 7440 ] Do, 13 April 2006 23:11 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Seb ist gerade offline  Seb

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Ort: Lichtenstein

Hallo zusammen !

Nach gut 7 Stunden hab ich endlich alle vier Käfige vollständig gereinigt und mit Heissdampf (hoffentlich) von den Parasiten befreit.

Danach habe ich versucht, den Kleinen die erste Dosis Panacur zu geben. (Habe mich auf 0,3ml pro kg geeinigt.) Leider wollte grösste Teil meiner Fellmäuse das Panacur (1:1 gemischt mit Traubenzuckerwasser) einfach nicht nehmen.
Wäre sehr dankbar, wenn Ihr mir sagen könntet wie bzw. mit was gemischt Ihr das Panacur gegeben habt !

Bin für jeden Tip dankbar - möchte alles probieren..

LG Seb
Re: Panacur - Wie am besten eingeben ??! [message #7936 antworten auf 7935 ] Do, 13 April 2006 23:28 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
munichchins

Beiträge: 302
Registriert: Februar 2006
Nimm Apfelsaft und fülle einfach die Spritze ganz auf (1ml) - erst das Panacur aufziehen, dann den Rest mit Apfelsaft und die Spritze gut durschschütteln - darf ruhig im vorderen Teil der Spritze etwas mehr Apfelsaft sein - das "motiviert" sie etwas besser Smile


Grüße,
Matthias
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Re: Giardienbefall - wie behandeln ? [message #7999 antworten auf 7440 ] Fr, 14 April 2006 22:57 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Seb ist gerade offline  Seb

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Registriert: Februar 2006
Ort: Lichtenstein

Hallo,

super Tip - Danke !!
Heut haben 6 von 8 Fellmäusen freiwillig getrunken statt gestern nur 4.. Werds weiter somachen..

LG und gute Nacht !!

Seb
Re: Giardienbefall - wie behandeln ? [message #8073 antworten auf 7440 ] So, 16 April 2006 11:57 Zum vorherigen Beitrag gehen
Seb ist gerade offline  Seb

Beiträge: 70
Registriert: Februar 2006
Ort: Lichtenstein

Hallo Ihr Lieben,

nach 3 Tagen Panacur Gabe klappt es jetzt wirklich gut mit dem Eingeben. Selbst die 2 Tiere, welche es nicht freiwillig nehmen, lassen es sich relativ gut und ohne Streß ausserhalb des Käfigs geben. Als erstes Resumee kann ich sagen, dass die Tierchen durch die Gabe des Panacur irgendwie müde und träge geworden sind.

Ich hoffe, es lohnt sich die Mühe, Hände desinfizieren, täglich Näpfe und Sandbad abdampfen, aller 7 Tage Käfge reinigen und abdampfen und nicht zuletzt der komplett fehlende Auslauf, und es gelingt mir am Ende die kleinen Darmparasiten

Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad AUSZUROTTEN !! Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad

Drückt mit und meinen kleinen Fellnasen die Daumen !

Ganz liebe Grüsse und ein schönes Osterfest !!
Seb
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