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Gewichtsabnahme während Panacur Behandlung [message #8903] Mi, 26 April 2006 20:32   Seb Beiträge: 70 Registriert: Februar 2006 Ort: Lichtenstein Hallo Ihr Lieben !! Ich mache bei meinen 8 Tieren (in 4 Käfigen) nach einem nachgewiesenen Giardienbefall in einem Käfig gerade eine Panacur Behandlung aler Tiere. Ich habe mich für die 3x7 Tagemit jeweils 7 Tagen Pause entschieden. Heute ist der 13. Tag, also der 7 Pause Tag, und morgen geht es also mit der 2. Gabe los. Schon nach dem 3. Tag, istmir augefallen dass alle Tiere sehr müde und träge sind. Da ich das schon im Vorfeld hier im Forum gelesen habe, hab ich mich nicht weiter gewundert. Mittlerweile sind aber alle Tiere wirklich sehr müde und passiv. Heute habe das erste Mal SEIT BEHANDLUNGSBEGINN (13 Tage) alle gewogen, und mit Schrecken festgestellt, dass 3 Tiere ca 20 Gramm und 1 Tier sogar 85 Gramm abgenommen hat. Die anderen 4 Tiere haben ihr Gewicht gehalten. Die 4 Tiere, die abgenommen haben sind immer sehr stabil und lebendig gewesen, und haben nie einen Trend zur Gewichtsabnahme gehabt. Sollte das also normal sein ? Und ist die massive Müdigkeit aller Tiere normal und ungefährlich ? LG Seb Achso: Die Tiere bekommen während der Panacur Behandlung ihr normales Futter (Ovator), ausreichend Heu und 1x pro Woche Complexamin ins Trinkwasser. Ausserdem gibts keinen Auslauf während der Kur. Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Gewichtsabnahme während Panacur Behandlung [message #8973 antworten auf 8903 ] Do, 27 April 2006 21:07   GooFX Beiträge: 120 Registriert: Februar 2006 Ort: Kreis Aachen/Düren Halli Hallo, während meinen, bisher zwei, Panacur Behandlungen konnte ich auch zwar auch feststellen das die Tiere etwas täger wirkten, richtig müde oder apathisch kamen sie mir aber nicht vor. Ich hatte auch nie das Gefühl das das Medikament auf dei Vardauung schlägt, im Gegenteil, die Köttel sahen während der Behandlung viel größer und gesünder aus. Gruß Britta JETZT MEINE HOMEPAGE BESUCHEN: www.chinchillia.de Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Gewichtsabnahme während Panacur Behandlung [message #8974 antworten auf 8903 ] Do, 27 April 2006 22:17   Seb Beiträge: 70 Registriert: Februar 2006 Ort: Lichtenstein Hallo, also mit dem Kot aller Tiere sieht es bestens aus ! Er ist fest und hat normale Form.. Hmmm.. Bin ratlos ! Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Gewichtsabnahme während Panacur Behandlung [message #8975 antworten auf 8903 ] Do, 27 April 2006 22:24   christine Beiträge: 648 Registriert: Februar 2006 Ort: Leipzig Hallo, Seb! Das wundert mich jetzt allerdings auch, von sowas kann ich ebenfalls gar nicht berichten. Ist denn gesichert, dass Deine Tiere nicht noch evtl an einer anderen Infektion leiden, die man evtl zuerst behandeln müsste? Da besonders immungeschwächte Tiere anfälliger für Giardieninfektionen sind, sind bei sowas opportunistische Infektionen nicht ausgeschlossen... Was mich dabei so wundert ist, dass alle Deine Tiere mit Müdigkeit reagieren. Bei den Gewichten finde ich nur die 85g-Schwankung wirklich besorgniserregend, der Rest könnte eine normale Schwankung sein (angesichts des gestrichenen Auslaufs aber trotzdem verwunderlich). Das Complexamin dürfte in der Hinsicht nicht schaden - über den Nutzen solcher Präparate kann man unterschiedlicher Ansicht sein VLG, Christine Vorsicht - freilaufende Medizinerin! Bezüglich Risiken und Nebenwirkungen wenden Sie sich an das Lästerforum Ihres Vertrauens. Chin-WG Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Gewichtsabnahme während Panacur Behandlung [message #9043 antworten auf 8903 ] Sa, 29 April 2006 13:16   BiancaS Beiträge: 3390 Registriert: Februar 2006 Ort: Worms / Rheinland- Pflalz Hallo, da sieht man mal wieder die verschiedenen Erfahrnungen:-) Das was Seb beschreibt ist genau das was meine TÄ auch sagen, eben das die Behandlung sehr anstrengend und belastend ist...daher wird einem ja geraten erst dann zu behandeln wenn wirklich kein Weg dran vorbei führt. Also wenn das Tier ständig krank wird etc... Mensch, da wird die Entscheidung doch schwerer, denn was wahres müsste ja schon dran sein:-( Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Gewichtsabnahme während Panacur Behandlung [message #9047 antworten auf 9043 ] Sa, 29 April 2006 13:41   Filou Beiträge: 649 Registriert: Februar 2006 Ort: Hilden Huhu, sorry,aber das ist ein Fall der DIE Ausnahme ist,ich behandel auch gerade,unter den Tieren ist sogar ein kleines mit 10 Wochen. Ich kann nicht sagen das es die Tiere in irgendeiner Form schwächt oder sie an Gewicht verlieren. Denke das der Gewichtsverlust eher mit den Giardien zusammen hängt, als mit der Behandlung gegen diese. Giardien haben nichts im Darm eines jeden Lebewesen zu suchen,es sind Parasiten die sich von den Nährstoffen ernähren,die dem Wirt nicht mehr zu gute kommen,ähnlich wie bei einem Bandwurm,nur das sich bei einem Bandwurm der Wurm vergößert,bei Giardien ist es die Anzahl der Parasiten. Auch ist es sehr gefährlich erst dann zu behandeln,wenn das Tier schon unter der Folge leidet,also wie Bianca schreibt erst behandeln wenn es nicht mehr geht. Denn natürlich ist die Behandlung gegen Giardien nur dann ungefährlich und ohne Risiko , wenn das/die Tier/re gesund ist/sind,bzw noch gesund ist/sind. Ich denke das es bei Seb höchste Zeit war und ist zu behandeln,und das es nach der Behandlung wieder bergauf geht. BITTE SCHREIBT NICHT DAS EINE BEHANDLUNG UNNÖTIG IST,ER ZEIGT SICH IMMER WIEDER,DAS ES UNBEDINGT NÖTIG IST! Liebe Grüße Filou Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Gewichtsabnahme während Panacur Behandlung [message #9054 antworten auf 8903 ] Sa, 29 April 2006 14:10 Gast Hallihallo, wie die meisten wissen war die Kotuntersuchung bei unserer TA ohne Befund. Als unsere Tiere bei Jacki waren, hat die unsere Mäuse nochmal zu ihrem TA gebracht und der hat nach einer Kotuntersuchung doch Giardien festgestellt. Nach der Behandlung haben beide gut zugenommen, bei uns war das Gewicht immer gleich an der unteren Grenze, also denke ich schon, dass behandelt werden sollte. Da ich von Hunden weiß, dass eine Behandlung schon an das Allgemeinbefinden geht (ganz deutlich zu bemerken, wenn sie wirklich Würmer haben), habe ich unsere (jetzt 3) Mäuse einer Tierheilpraktikerin gezeigt und sie bekommen jetzt etwas, um das Immunsystem zu unterstützen. Natürlich habe ich die Hoffnung, dass wenn in 2 Wochen nochmal Kot untersucht wird, alles im grünen Bereich ist Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Gewichtsabnahme während Panacur Behandlung [message #9055 antworten auf 9054 ] Sa, 29 April 2006 14:20   Filou Beiträge: 649 Registriert: Februar 2006 Ort: Hilden Huhu Coletta, wenn bei euch der Test negativ war,kann es sein,daß durch den Stress des Umzugs der Giardientest positiv war. Denn erst ab einer gewissen Anzahl ist der Test positiv,durch Stress steigt die Zahl immer an. Ich hoffe das nun alles okay ist,und ihr nicht mehr behandeln müsst. Liebe Grüße Filou Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Gewichtsabnahme während Panacur Behandlung [message #9067 antworten auf 9047 ] Sa, 29 April 2006 18:43   BiancaS Beiträge: 3390 Registriert: Februar 2006 Ort: Worms / Rheinland- Pflalz Filou schrieb am Sam, 29 April 2006 13:41 BITTE SCHREIBT NICHT DAS EINE BEHANDLUNG UNNÖTIG IST,ER ZEIGT SICH IMMER WIEDER,DAS ES UNBEDINGT NÖTIG IST! Hat kein Mensch geschrieben Hat auch niemand geschrieben das es Tierquälerei ist zu behandeln und daher alle die behandelt haben oder gerade Behandeln als schlechte Halter betiteln...Irgendwie hab ich das Gefühl das sich alle die behandeln oder Behandelt haben angegriffen fühlen wenn man schreibt das eine Behandlung belastend ist... Giardien kommen bei fast allen Chinchillas vor, sie gehören irgendwie dazu...es kann sein das ein Chin sein leben lang Giardien hat und niemals Probleme bekommt. Andersrum muss nicht jede Krankheit auf einmal von Giardien kommen. Man soll erst dann Behandeln wenn es nötig ist Jedoch soll man nicht behandeln wenn das Tier gerade tot sterbens Krank ist, denn Kraft und Energie braucht das Tier um die Behandlung durchzustehen. Ich finde es sehr wichtig das man viele verschiedene Seiten hört um sich genügend Gedanken machen zu können zu dem Thema. Ähnlich wie bei der Kastration. Ich versteh nicht warum man nicht einfach akzeptieren kann das es Tierhalter gibt die andere Erfahrungen, andere Meinung sind ohne direkt zu sagen dass das nicht stimmt. Ich hab meine Infos von einem Tierarzt, wie auch andere ihre Infos von Tierärzten haben und ich denke man kann sich einig sein das eine Behandlung gegen Giardien in manchen Fällen notwendig oder für manche Halter wichtig ist. Wobei das eine oder andere weder gut noch schlecht ist, eben nur das was der Halter für richtig hält. Aber sie ist nun mal belastend, für die einen Chinchillas sicherlich mehr für andere weniger was wahrscheinlich auch der Grund von den verschiedenen Meinungen hier sind. Bitte nicht immer alles so emotional beantworten (wieder meine MEinung) Momentan nimmt das hier irgendwie die Überhand so dass ich mich, als längjähriges Mitglied, in letzter Zeit ohne schlechtes Gefühl kaum traue meine Meinung und Erfahrungen zu schreiben ohne gleich angegriffen zu werden...das finde ich sehr schade. Natürlich soll JEDER schreiben was er denkt und seine Erfahrungen wiedergeben und andere gerne auch etwas kontra schreiben. Aber die Art wie finde ich wichtig. man kann doch schreiben: Liebe soundso, ich hab in der Sache andere Erfahrungen sammeln können....Meine Infos habe ich von da und dort....ich hoffe alles wird bei dir gut...halte und auf dem Laufenden... Ist das nicht viel netter??? Wie zum Beispiel zu schreiben ist nicht so, Tierarzt unrecht, oder irgendwas in Grossbuchstaben die gar nicht zutreffen...Ich akzepiere verschiedene Meinungen und Erfahrungen, ausser sie sind ganz offensichtlich falsch wie z.B. Chins brauchen kein Sand oder Rosinen sind doch gesund etc... Dafür gehe ich an die Decke wenn ein Änfänger Chins züchten will...(jeder hat so seine empfindlichen Seiten nehme ich an:-) @Diana, man weiss es ja nicht, aber evtl trauen sich die die ebenfalls bemerkt haben das die Behandlung für Chins anstrengend war nicht dies rein zu schreiben? So ähnlich wie da man ungern schreibt das ein Chin bei Kastration gestorben ist oder so was in der Art (nur eine Annahme....) Wenn ich eine Behandlung gemacht habe werde ich sicherlich auch berichten wie es war...wenn ich das Gefühl habe sie sind Müde und Matt dann schreibe ich dies, wenn dem nicht so ist schreibe ich das auch. Hab aber noch keine Behandlung gemacht, daher bleibt diese Bewertung erstmal aus. Aber die Info vom meinem TA würde zu der Erfahrung von Seb passen. Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Gewichtsabnahme während Panacur Behandlung [message #9071 antworten auf 9067 ] Sa, 29 April 2006 19:47   Filou Beiträge: 649 Registriert: Februar 2006 Ort: Hilden Hallo Bianca, verstehe nicht warum du dich immer angegriffen fühlst? Ich vertrete hier nicht nur meine Meinung,sondern auch meine Erfahrung. Mehr nicht,und wenn ich hier etwas mit Großbuchstaben hinschreibe,dann deswegen,weil ich möchte das dieser Satz gelesen wird. Ich finde nicht das zur Debatte steht ob eine Behandlung erforderlich ist,oder nicht,jedenfalls nicht in diesen Thread.Für mich ist eine Behandlung immer dann erforderlich,wenn eine Diagnose sagt das sie erforderlich ist,dieses wäre ein positives Testergebniss. Das Chinchs müde oder Matt durch die Behandlung erscheinen bzw sind,streite ich nicht ab,ich finde es aber auch nicht schlimm wenn dem so ist. Denn so ist das halt wärend dieser Behandlung,aber dann ist diese Vorbei,und wenn keine neuen Tiere mehr dazu kommen,müssen diese nicht mehr behandelt werden. Ich fühle mich nicht als Buhmann noch als Moralapostel,ich behandel meine Tiere weil ich weiß,daß es ihnen danach besser geht,oder ich vorbeugend etwas getan habe,denn das finde ich allemal besser als heilen. Aber jedem ist das selbst überlassen,würde mich aber nie auf die Aussage eines TA verlassen. Wenn du sagst das alle dir davon abraten,dann ist das so,verstehen kann ich das zwar nicht,aber egall. Ich hoffe meine Aussage war dir nicht zu emotional,denn das sollen meine Aussagen nie sein,bzw sind sie es nie. Sie sollen für die Algemeinheit sein,nämlich pro Behandlung,und kontra nicht behandeln. Liebe Grüße Diana [Aktualisiert am: Sa, 29 April 2006 19:48] Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Gewichtsabnahme während Panacur Behandlung [message #9074 antworten auf 9071 ] Sa, 29 April 2006 20:17   BiancaS Beiträge: 3390 Registriert: Februar 2006 Ort: Worms / Rheinland- Pflalz Filou schrieb am Sam, 29 April 2006 19:47 Hallo Bianca, verstehe nicht warum du dich immer angegriffen fühlst? Habe jetzt nicht gesagt das ich mich angegriffen fühle...wo hast du das denn gelesen??? Fühle mich nicht angegriffen und das immer fand ich auch nicht passend. Lese doch mal meine Beiträge, wo bin ich denn immer angegriffen??? Zitat: Ich vertrete hier nicht nur meine Meinung,sondern auch meine Erfahrung. so soll es doch auch sein, aber es gibt hier auch Leute mit anderen Meinungen... Zitat: Mehr nicht,und wenn ich hier etwas mit Großbuchstaben hinschreibe,dann deswegen,weil ich möchte das dieser Satz gelesen wird. Ich gehe mal davon aus dass die Leute die diesen Thread lesen auch die Sätze lesen die nicht in Grossbuchstaben da stehen...So handhabe ich das auf jeden Fall. Aber es ging ja nicht nur darum wie es da steht sondern was da steht. Zitat: Ich finde nicht das zur Debatte steht ob eine Behandlung erforderlich ist,oder nicht,jedenfalls nicht in diesen Thread. Dann verstehe ich nicht ganz worüber wir diskutieren??? Zitat: Für mich ist eine Behandlung immer dann erforderlich,wenn eine Diagnose sagt das sie erforderlich ist,dieses wäre ein positives Testergebniss. Positiv auf Giardien? Dann meine Gegenfrage? Wer sagt dir, das ein Tier das Giardien hat unbedingt behandelt werden muss??? Ich kann mich daran erinnern das du auch mal anders gedacht hast vor gar nicht so langer Zeit. Zitat: Das Chinchs müde oder Matt durch die Behandlung erscheinen bzw sind,streite ich nicht ab,ich finde es aber auch nicht schlimm wenn dem so ist.Denn so ist das halt wärend dieser Behandlung,aber dann ist diese Vorbei,und wenn keine neuen Tiere mehr dazu kommen,müssen diese nicht mehr behandelt werden. Dann frag ich wieder worum wir hier diskutieren??? Dann mehr haben wir auch nicht behauptet. Wenn ich sage das die Behandlung den Chin belastet dann kann sich das in Müdigkeit und Mattheit zeigen. Warum schreibst du also das deine Chins auch Müde sind aber das es die Chins nicht belastet? Das ist doch ein Zeichen der Belastung, oder verstehe ich das falsch? Zitat: Ich fühle mich nicht als Buhmann noch als Moralapostel,ich behandel meine Tiere weil ich weiß,daß es ihnen danach besser geht,oder ich vorbeugend etwas getan habe,denn das finde ich allemal besser als heilen. DAss ist das was ich in Frage gestellt hab...warum hast du das Gefühl das jm denken könnte das du ein Buhmann bist oder so? Braucht sich keiner angegriffen fühlen da niemand ein Bewertung darüber gemacht hat ob jm seine Tiere schlecht behandeln wenn er behandelt oder eben nicht... Ich weiss das es den Chins sehr gut bei dir geht und ich werde ja auch behandeln...Ich denke es geht hier nur darum das so eine Behandlung schon belastend ist und daher gewissenhaft gemacht werden sollte... Zitat: Aber jedem ist das selbst überlassen,würde mich aber nie auf die Aussage eines TA verlassen. Wenn du sagst das alle dir davon abraten,dann ist das so,verstehen kann ich das zwar nicht,aber egall. Auf wessen Aussage verlässt du dich dann??? Ich denke das man TÄ schon etwas Vertrauen gegenüber bringen soll...die haben das immerhin studiert. Und Giardien sind, wie du auch schon gesagt hast, keine typischen Chinchillaproblemchen sondern das haben auch Hunde, Katzen etc... Wenn ich dem TA nicht vertraue und sein Wissen ständig in Frage stelle, warum soll ich dann überhaupt noch hin gehen? Wenn ich mir unsicher bin frage ich eben mehrere TÄ und wenn von allen dreien die gleiche Antwort kommt....Was dann? In meinem Fall ist es so: eines meiner TÄ hab ich für Zahnprobleme da sie behandelt ohne Narkose und extra kleines Geschier hat. Die andere die hier in meiner Nähe ist die schon seit 15J meine Chins behandelt und auch schon auf ein paar Seminare vom Schweikert war und zu der ich wegen alle anderen Probleme geht. dAnn noch eine dritte die ich gegebenfalls anrufe, bei der ich aber erst einmal bei einem NOtfall war...so und alle drei haben (unabhängig voneinander) eine ähnliche Meinung zu Giardien. Das ist meine Erfahrung...was aber andere Erfahrnungen nicht irgendwie schlecht machen soll... Zitat: Ich hoffe meine Aussage war dir nicht zu emotional,denn das sollen meine Aussagen nie sein,bzw sind sie es nie. Sie sollen für die Algemeinheit sein,nämlich pro Behandlung,und kontra nicht behandeln. Ob eine Antwort emotional, angreifen, beleidigend, freundlich oder hilfreich ist darf jeder leser für sich entscheiden...Ich habe nur in letzter Zeit einen "Trend" erkennen können (wobei ich mich da nicht ausschliessen möchte). Es liegt jedem am Herzen zu helfen und sein bestest dazu beizutragen. Nur finde ich in letzter Zeit sind die Beiträge zum Teil weniger hilfreich... Wobei ich mir da auch an die eigene Nase fasse wenn ich an MissEndless denke aber ich hab mich da belehren lassen, darüber nachgedacht und zugeben müssen, dass ich sicherlich auch anders hätte schreiben können. Dies alles ist aber als PM und nicht im Forum breitgetreten worden. Ich bin in einem Katzenforum, Hamsterforum und in einem Fischforum und da kenne ich solche diskusionen nicht...Wie auch immer man die bezeichnen will. Ob das daran liegt, dass dort eine höhere Fluktation stattfindet weiss ich nicht. ich hab aber erfahren können, das es auch anders geht. Und ich weiss das hier einige Andere auch so denken wie ich, sich aber lieber aus diesen Diskusionen heraushalten was evtl gar nicht so falsch ist. @Diana, denke wir sollten es hierbei belassen weil ja alles wiedrholt wird und wer sich dafür interessiert hat nun glaub ich das wesentliche verstanden. Alles weitere machen wir wenn dann über PM, oder? @ alle Das schlimme ist ja, das Diana und ich uns kennen und eigentlich auch mögen:-) ich sie jedenfalls Auch wenn das hier nicht rüberkommt... Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Gewichtsabnahme während Panacur Behandlung [message #9075 antworten auf 9074 ] Sa, 29 April 2006 20:40   Filou Beiträge: 649 Registriert: Februar 2006 Ort: Hilden och Bianca,brauchst nicht zu schreiben das wir es jetzt hierbei lassen sollten,denn ich habe alles gesagt. Nur noch eines,ja es belastet ein gesundes Tier,möchte mir nicht ausmalen wie es ein krankes Tier belastet,wenn es behandelt werden muss. Ich denke das sind dann die Fälle,wo es schief geht,und es hinterher heißt eine Behandlung ist gefährlich. Ach und nochwas *g*,ich rechtfertige mich nicht,ich will nur das du und auch andere Leute verstehen,daß eine Behandlung nötig ist. Bianca,ich habe nie anders gedacht,für mich war klar das ich alle behandel,wollte warten bis alle Tiere da sind die ich wollte. ;)Aber selbst wenn,man lernt ja nie aus. @all diese Diskusion ist keine Persönliche Angelegenheit,es bleibt und ist halt ein Kotroverses Thema,ihr dürft alle teilnehmen. *lol* Gruss Filou Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Gewichtsabnahme während Panacur Behandlung [message #9076 antworten auf 8903 ] Sa, 29 April 2006 21:08   BiancaS Beiträge: 3390 Registriert: Februar 2006 Ort: Worms / Rheinland- Pflalz Na dann ist ja alles gesagt:-) und keiner wirklich schlau draus geworden, oder? Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Gewichtsabnahme während Panacur Behandlung [message #9077 antworten auf 9076 ] Sa, 29 April 2006 21:12   Filou Beiträge: 649 Registriert: Februar 2006 Ort: Hilden Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Gewichtsabnahme während Panacur Behandlung [message #9084 antworten auf 8903 ] Sa, 29 April 2006 22:42 Danie Administrator Beiträge: 12070 Registriert: Februar 2006 Ort: Steinkirchen Hallo ihr lieben, bei Erfahrungsberichten ist immer wichtig, die Rahmenbedingungen zu hinterfragen. Häufig unterscheiden sich die Reaktionen der Tiere auf Grund von Sekundarinfektionen (Hefen, EKoli, etc.), die NICHT zuvor behandelt wurden oder gar nicht erst untersucht wurden. Es kann bei Seb also auch durchaus sein, dass noch weitere Faktoren die Gewichtsabnahme verursachen, als eine Giardienbehandlung allein. Zur Behandlung: Ein größeres Risiko ist nachwievor, die Tiere erst dann zu behandeln, wenn Symptome auftreten, denn dann ist entweder der Befall stark fortgeschritten oder eine Sekundarinfektion hat die Darmflora weitesgehend verschoben. Dann wird das Tier 1. durch die Giardien und 2. durch die Sekundarinfektion doppelt belastet und geschwächt und es muss eine 2-fache Behandlung durchgeführt werden: erst gegen die Sekundarinfektion und dann gegen die Giardien. Das ist bei einem eh geschwächtem Tier viel kritischer, als bei einem äußerlich gesundem Tier eine Giardienbehandlung allein, bei der es u.U. ein paar Gramm verliert. Giardien hat NICHT jedes Chinchilla und es ist auch nicht NORMAL, wenn ein Chinchilla diese hat. Freie Bestände und nicht infizierte Tiere sind der Beweis dafür! Der leichtfertige Umgang mancher Züchter / Halter trägt dazu bei, dass es immer wieder Neuinfektionen gibt und sich die Giardien immer weiter verbreiten. Bitte lasst uns nicht anfangen, einen Giardienfall abzuwerten, weil viele Betroffen sind. Wir können nicht etwas als "normal" definieren, nur weil wir es nicht nebenbei in den Griff bekommen. Fragen wir uns: Wie würde ein jeder von uns reagieren, wenn das eigene Kind Würmer oder Giardien hätte? Würden wir das Kind behandeln oder abwarten, bis es erst richtige gesundheitliche Probleme bekommt? Das Problem ist: Wer nicht behandelt und weiterverkauft oder vermittelt, verkauft und vermittelt damit auch die Giardien in anderer Leute Bestände, die wie ich dann Neuankömmlinge separieren, testen un ggf. dann behandeln müssen, um sich eben NICHT wieder den gesamten Bestand zu infizieren ... ganz zu schweigen von den Haltern, die nicht einmal wissen, was sie sich da ins Haus holen ... Ich kenne einige, die sich nicht offen zu den Giardien bekannt haben, die aber massive Probleme damit hatten, weil sich Hund, Katze und sogar Kind bei den Chinchillas mit Giardien angesteckt haben ... Lieber Gruß Danie Dieses Forum gehört zu den InfoSeiten: http://www.chinchillazucht.info und http://www.chinchilla.info Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Gewichtsabnahme während Panacur Behandlung [message #9112 antworten auf 8903 ] So, 30 April 2006 15:09   Seb Beiträge: 70 Registriert: Februar 2006 Ort: Lichtenstein Hallo Ihr Lieben ! Danke für die vielen und vielschichtigen Antworten und Reaktionen ! Ich will nochmal was zur Gwichtsabnahme sagen: 7 von 8 Tieren waren vom Gewicht her bis zum Anfang der Behandlung völlig stabil und auch sonst haben sie einen super Eindruck gemacht. Die Gewichtsabnahme sind in der Tat erst seit Beginn der Behandlung. Das Tier, welches 85 Gramm abgenommen hatte, hat übrigens mittlerweile ohnemein Zutun wieder 17 Gramm drauf.. Lediglich ein Tier hatte Untergewicht, worauf mein TA den ELISA Test machte und sagte der Kleine ist auf Giardien positiv. Von Sekundärinfektionen hat er nichts gesagt, ich habe aber auch nicht extra nochmal nachgefragt, was ich natürlich am Dienstag gleich nachholen werde ! LG Seb PS: Ich habe bemerkt, dass die Behandlung für alle meine Tiere recht anstrengend ist, und dass die sehr schläfrig, träge und abwesend sind. Sicher spielt es auch eine Rolle, dass sie deprimiert über fehlenden Auslauf sind. Eine Pärchen musste sogar für die Dauer der Behandlung in einen kleineren Käfig umziehen. Das alles macht die Kleinen ja nicht fröhlicher ! Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Gewichtsabnahme während Panacur Behandlung [message #9587 antworten auf 8903 ] Fr, 05 Mai 2006 18:22   mib1999 Beiträge: 46 Registriert: April 2006 Ort: Hannover Hallo Seb, wie geht es denn Deinen Tieren inzwischen? Jetzt müsste doch gerade der 2. Zyklus beendet sein. Hat sich das Gewicht gehalten? Liebe Grüße Andrea Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Gewichtsabnahme während Panacur Behandlung [message #9693 antworten auf 8903 ] Mo, 08 Mai 2006 14:46   Seb Beiträge: 70 Registriert: Februar 2006 Ort: Lichtenstein Hallo zusammen ! Ich bin total verzweifelt und ratlos ! Es kommt einfach wiedermal eins zum anderen: Mit dem zweiten 7-Tage Zyklus bin ich seit dem 4.Mai fertig. Fast alle Tiere sind immernoch abwesend, müde und sehen schrecklich zerknautscht aus. Nun habe ich am Freitag (05.05.) eine neue 25 Kg Tüte Ovator Futter angefangen. Ich bilde mir ein seit dem in den Käfigen kleinere Köttel zu finden und synchron dazu nehmen die Tiere jetz wieder weiter ab. Das Futter hat auch eine dunklere Farbe als die alte Tüte und riecht etwas anders. Die Kleinen fressen auch weniger davon.. Da jetzt auch Tiere betroffen sind, die bis vor einer Woche noch ihr reguläres Gewicht hatten kann ich mir nicht vorstellen, dass es an Sekundärinfektionen liegt. Immerhin hatte ich, als ich vor 3 Wochen begonnen habe nur ein Tier mit zu niedrigem Gewicht. Alle anderen waren kerngesund. Was soll ich nun tun ? Den dritten 7-Tage Zyklus Panacur noch durchziehen trotz der Belastung ? Etwa alle Tiere die drastisch abgenommen haben (mehr als 30 Gramm in 2 Wochen) mit CC zufüttern ? Mir schnellstmöglich Ovator besorgen? - Aber eine Umstellung ist ja auch wieder eine Belastung und so schnell nicht durchzuziehen.. Ihr seht ich bin völlig ratlos.. HELP ! LG Seb Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Gewichtsabnahme während Panacur Behandlung [message #9694 antworten auf 8903 ] Mo, 08 Mai 2006 14:58 Danie Administrator Beiträge: 12070 Registriert: Februar 2006 Ort: Steinkirchen Hallo Seb, was sagt denn dein Tierarzt dazu? Welches Haltbarkeitsdatum hat das Futter? Was meinst du mit "schnellstmöglich Ovator besorgen" - du fütterst doch schon Ovator, oder? Ist es bei dir im Chinchillazimmer eigentlich warm? Meine fressen zur Zeit auch etwas weniger als sonst - ich schiebe das aber nach meinen Beobachtungen in den letzten Jahren auf die derzeitige Wetterlage (sehr warm geworden). Lieber Gruß Danie Dieses Forum gehört zu den InfoSeiten: http://www.chinchillazucht.info und http://www.chinchilla.info Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Gewichtsabnahme während Panacur Behandlung [message #9696 antworten auf 9694 ] Mo, 08 Mai 2006 15:12   Seb Beiträge: 70 Registriert: Februar 2006 Ort: Lichtenstein Hallo, ich meinte Berkel-Futter.. Das Ovator ist MHD 08/2006. Im Chinzimmer sind es zwischen 20 und 21 Grad. Habe den TA noch nicht dazu gefragt.. Aber einfach auf die Temperaturveränderung draussen würd ichs nicht schieben.. Immerhin sind die 3 20g Kanidaten (siehe oben) bei ca. 30g, die 80g Maus ist bei 100(!)g und noch zwei weitere haben in der letzten Woche auch zw. 5 und 10g verloren.. Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Gewichtsabnahme während Panacur Behandlung [message #9698 antworten auf 9696 ] Mo, 08 Mai 2006 15:21 Danie Administrator Beiträge: 12070 Registriert: Februar 2006 Ort: Steinkirchen Hi du, also bis 30 g sehe ich da eigentlich keine großen Probleme: das geschieht auch während einer Brunft mal ganz schnell binnen 2 - 3 Tagen Aber die anderen würde ich vielleicht doch mal auf Sekundainfektionen untersuchen lassen (Kotanalyse). Andere Ideen? Lieber Gruß Danie Dieses Forum gehört zu den InfoSeiten: http://www.chinchillazucht.info und http://www.chinchilla.info Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Gewichtsabnahme während Panacur Behandlung [message #9709 antworten auf 8903 ] Mo, 08 Mai 2006 19:37   Seb Beiträge: 70 Registriert: Februar 2006 Ort: Lichtenstein Klar kann ich sie jetzt auf Sekundärinfektionen untersuchen lassen, aber was kann ich im Monemt tun ? Die Secs könnte ich ja sowieso erst behandeln wenn die Giardienbehandlung abgeschlossen ist. Futterwechsel auf Berkel ? (Hatte es mal vor einem Jahr gegeben, und die Kleinen haben es alle gut gefressen..) Vielleicht nehmen sie dann wieder etwas zu.. Bin ratlos.. Gibts noch andere Ideen? Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Gewichtsabnahme während Panacur Behandlung [message #9733 antworten auf 9709 ] Di, 09 Mai 2006 10:13 Danie Administrator Beiträge: 12070 Registriert: Februar 2006 Ort: Steinkirchen Hi du, du kannst Sekundarinfektionen auch in der GiaridenbehandlungsPause behandeln. Je nachdem, was der TA feststellt, kann es sogar zwingend notwendig sein, um das Tier nicht zu gefährden. Aber wie gesagt - das entscheidet der TA. Lieber Gruß Danie Dieses Forum gehört zu den InfoSeiten: http://www.chinchillazucht.info und http://www.chinchilla.info Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Gewichtsabnahme während Panacur Behandlung [message #9745 antworten auf 8903 ] Di, 09 Mai 2006 13:49   Seb Beiträge: 70 Registriert: Februar 2006 Ort: Lichtenstein Hey ! Dafür ist es jetzt leider zu spät. Ich birng heute nochmal eine Kotprobe hin, und hab da frühestens am Donnerstag das Ergebnis. Und da gehts ja auch schon mit dem letzten Zyklus los.. Naja.. Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Gewichtsabnahme während Panacur Behandlung [message #9750 antworten auf 8903 ] Di, 09 Mai 2006 14:46 munichchins Beiträge: 302 Registriert: Februar 2006 Hallo, eine Behandlung ist eigentlich auch zeitgleich möglich. Panacur hat meines Wissens mit keinem Antibiotikum Wechselwirkungen. Grüße, Matthias Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Gewichtsabnahme während Panacur Behandlung [message #9751 antworten auf 8903 ] Di, 09 Mai 2006 14:50 Danie Administrator Beiträge: 12070 Registriert: Februar 2006 Ort: Steinkirchen Hi, ich denke nicht nur an Wechselwirkungen, sondern auch auf die Gesamt-Belastung für das Tier. Lieber Gruß Danie Dieses Forum gehört zu den InfoSeiten: http://www.chinchillazucht.info und http://www.chinchilla.info Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Gewichtsabnahme während Panacur Behandlung [message #9753 antworten auf 8903 ] Di, 09 Mai 2006 15:07 munichchins Beiträge: 302 Registriert: Februar 2006 Hallo, die Gesamtbelastung kann sowieso nur der TA abschätzen. Klar - liegt natürlich höher als mit nur einem Medikament - solange es eines der verträglicheren AB ist (z.B. Baytril) sollte es aber noch so gehen. Macht aber auch keinen grossen Unterschied ob man gleichzeitig oder in den Pausen behandelt. Das Panacur verbleibt auch nach der letzten Einnahme noch einige Tage im Körper so dass sich da so oder so Überschneidungen ergeben. @Seb: ich denke auch, dass eine Kotuntersuchung auf Bakterien und evtl. Pilze möglichst bald sinnvoll wäre. Wenn die Tiere abnehmen scheint schon noch irgendwas zu sein - das Panacur sollte da eigentlich nicht der Grund dafür sein. Auch wenn Du noch nicht gleich behandelst hast Du dann wenigstens einen Anhaltspunkt - und das Ergebnis der Untersuchung dauert ja eh einige Zeit. Grüße, Matthias Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Gewichtsabnahme während Panacur Behandlung [message #9807 antworten auf 8903 ] Mi, 10 Mai 2006 15:07   Seb Beiträge: 70 Registriert: Februar 2006 Ort: Lichtenstein Hallo Ihr Lieben ! Danke für Eure rege Teilnahme an dem Lösungsversuch meines Chinproblems Ich mache mir auch am meisten Sorgen über die Belastung für die Tiere. Aus diesem Grund war ich sogar unsicher den dritten Zyklus durchzuziehen und desalb graut es mir auch schon vor Donnerstag wo es wieder los geht.. Ich habe gestern eine Kotprobe eines Tieres (ist nicht das Optimum, aber bei Kosten von ca. 15-20 EUR für Untersuchung auf Pilze und Bakterien kann ich mir die Untersuchung für mehrere Tiere einfach nicht leisten ) zum TA gebracht.. Ende der Woche erfahre ich mehr.. Im Moment sind von den 6 Abnahmebetroffenen Tieren 5 stabil (eins allerdings nur, weil ich ihm tägl. 4 mg. CC gebe) und eins nimmt leider jeden Tag 2-3 Gramm ab. Es ist mittlerweile bei 509g von ursprünglich mal reichlich 600g. Notfalls muss ich es eben auch erstmal mit CC zufüttern.. Ich denke jetzt erstmal die letzte Woche Panacur überstehen zu müssen, und dann die Tiere wieder in ihre grossen Käfige zu setzen, dass sie sich wieder etwas wohler fühlen.. Den erneuten Giardientest kann ich je eh erst einige Wochen nach der Behandlung machen richtig ? Hoffe, wenigstens das war erfolgreich, sonst weiss ich langsam einfach nicht mehr weiter.. Ich glaube, wenn ich durch solchen Quatsch und trotz meiner Bemühungen noch ein oder mehrere Tiere verliere, bin ich fertig mit der Welt.. Naja, wollen wir nicht an sowas denken.. Aber wer schonmal unerwartet ein liebes Chin verloren hat, kennt sicher die Angst die man dann in solchen Situationen hat.. Soweit.. LG Seb Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Gewichtsabnahme während Panacur Behandlung [message #10080 antworten auf 9807 ] Mo, 15 Mai 2006 08:57   acidM Beiträge: 116 Registriert: Februar 2006 Ort: Chemnitz hi seb, gibt es denn bei dir schon etwas neues ??? LG, Maria P.s. Hab die auche ne PM geschickt! Der Mensch hat dreierlei Wege, klug zu handeln: Erstens durch Nachdenken, das ist die edelste; zweitens durch Nachahmen, das ist die leichteste; drittens durch Erfahrung, das ist die bitterste. Konfuzius Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Gewichtsabnahme während Panacur Behandlung [message #10576 antworten auf 8903 ] So, 21 Mai 2006 15:04   Seb Beiträge: 70 Registriert: Februar 2006 Ort: Lichtenstein Hallo ! Also: seit Freitag bin ich mit der dritten und letzten Panacur 7-Tage-Kur durch. Ich habe final nochmal alle Käfige, sowie Enrichtung mit dem Dampfreiniger gereinigt und die Tiere, welche für die Dauer der Behandlung in kleinen Käfigen saßen, wieder in ihren großen Käfig gesetzt. Wann ist es sinnvoll die Kotanalyse auf Giardien (ELISA) nochmal zu wiederholen ? Sicher erst in ein paar Wochen oder ? Die Kleinen brennen leider schon lange wieder auf Auslauf ;( Vom Gewicht her, haben sie nicht weiter abgenommen, aber leider auch nicht wieder nennenswert an Gewicht zugelegt. Das Ergebniß von Sanchos Kotanalyse (Sancho ist der BV, welcher seit langem nur noch konstant 375 Gramm statt 480 hat) habe ich nun endlich auch erhalten: (Giardien waren ja vor 5 Wochen positiv gewesen) Er wurde auf Salmonellen, Bakterien sowie Pilze getestet (mikroskopisch sowie als Kultur) - alles negativ. Weiß nicht ob ich mich freuen soll oder nicht.. Was kann es noch sein, dass er so mager ist und so struppig aussieht ? Zähne sind iO und er frisst auch.. Ausserdem sind es noch zwei Tiere, die mir vom Gewicht her besonders Sorgen machen - eine Schwangere, die nicht zunimmt und noch eins.. Vielleicht fällt Euch was ein ? Ich und mein TA sind zumindest Ratlos.. LG Seb Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Gewichtsabnahme während Panacur Behandlung [message #10630 antworten auf 10576 ] Mo, 22 Mai 2006 09:15   tigerkatzi Moderator Beiträge: 229 Registriert: Februar 2006 Ort: Graisbach/Bayern Hallöchen, man sollte die Analyse nach frühestens 2 Wochen machen lassen. in dieser Zeit würde ich persönlich immer noch den Käfig im üblichen Rhythmus desinfizieren und den Auslauf streichen. Liebe Grüße, Steffi Cogito ergo sum...(Renè Descartes) Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Gewichtsabnahme während Panacur Behandlung [message #10653 antworten auf 8903 ] Mo, 22 Mai 2006 11:10 Danie Administrator Beiträge: 12070 Registriert: Februar 2006 Ort: Steinkirchen Hi Seb, hast du das Ergebnis der Laborberichtes der Analyse vorliegen? Das wäre auf jeden Fall interessant, dann siehst du genau, wie die Ergebnisse waren und auf was im Detail getestet wurde - manchmal sind es auch nur minimale Abweichungen, wo der TA sagt, es ist OK, aber ein anderer TA vielleicht andere Einschätzungen trifft .... Lieber Gruß Danie Dieses Forum gehört zu den InfoSeiten: http://www.chinchillazucht.info und http://www.chinchilla.info Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Gewichtsabnahme während Panacur Behandlung [message #10661 antworten auf 8903 ] Mo, 22 Mai 2006 12:13   Seb Beiträge: 70 Registriert: Februar 2006 Ort: Lichtenstein Hallo Ihr ! Hmm.. noch zwei Wochen, da werden sie nicht begeistert sein. Aber wenigstens sind sie wieder in ihren großen Käfigen.. Ich habe das Ergebniß nicht da.. Wenn ich es hätte, könntest Du oder jemand anderes hier mir anhand der Werte etwas zu evtl. minnimalen Abweichungen sagen ?! LG Seb Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Gewichtsabnahme während Panacur Behandlung [message #10671 antworten auf 8903 ] Mo, 22 Mai 2006 13:04 Danie Administrator Beiträge: 12070 Registriert: Februar 2006 Ort: Steinkirchen Hi du, ich würde mir das selbst nur in dem Zusammenhang zutrauen, mit dem ich selbst Erfahrung habe ... Aber wir haben hier einige Leutchen, die deutlich fitter darin sind Also gern her damit Lieber Gruß Danie Dieses Forum gehört zu den InfoSeiten: http://www.chinchillazucht.info und http://www.chinchilla.info Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Gewichtsabnahme während Panacur Behandlung [message #10672 antworten auf 8903 ] Mo, 22 Mai 2006 13:19   Seb Beiträge: 70 Registriert: Februar 2006 Ort: Lichtenstein .. ich frag den TA mal danach.. Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Gewichtsabnahme während Panacur Behandlung [message #11589 antworten auf 8903 ] Di, 06 Juni 2006 17:12   Seb Beiträge: 70 Registriert: Februar 2006 Ort: Lichtenstein Hallo Surfmaus, habe Untersuchungsprotokoll jetzt vorliegen, leider steht da nur dass die versch. Untersuchungen negativ sind. Keine Details.. Mist ! LG Seb Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Gewichtsabnahme während Panacur Behandlung [message #11596 antworten auf 11589 ] Di, 06 Juni 2006 20:55 Danie Administrator Beiträge: 12070 Registriert: Februar 2006 Ort: Steinkirchen Hi du, keine Begriffe mit Ergebnissen wie + oder - oder so etwas? Lieber Gruß Danie Dieses Forum gehört zu den InfoSeiten: http://www.chinchillazucht.info und http://www.chinchilla.info Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Gewichtsabnahme während Panacur Behandlung [message #11598 antworten auf 11596 ] Di, 06 Juni 2006 22:51   Seb Beiträge: 70 Registriert: Februar 2006 Ort: Lichtenstein Nix ! Also nichts zu machen was ?! Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Gewichtsabnahme während Panacur Behandlung [message #11613 antworten auf 8903 ] Mi, 07 Juni 2006 11:47 Danie Administrator Beiträge: 12070 Registriert: Februar 2006 Ort: Steinkirchen Hi, das ist ärgerlich Lieber Gruß Danie Dieses Forum gehört zu den InfoSeiten: http://www.chinchillazucht.info und http://www.chinchilla.info Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Gewichtsabnahme während Panacur Behandlung [message #11642 antworten auf 8903 ] Mi, 07 Juni 2006 20:35   mib1999 Beiträge: 46 Registriert: April 2006 Ort: Hannover Hi Seb, haben Deine Kleinen denn in den letzten 2 Wochen immernoch nicht nennenswert zugenommen? Liebe Grüße Andrea Den Beitrag einem Moderator melden

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