IGC Chinchilla Forum - das grosse Chinchillaforum RDF feed

mib1999 — 2006-05-02T14:56:56-00:00

Hallo,
mir wurde f�r die Giardienbehandlung jetzt die Gabe von Metronidazol �ber 57 Tage empfohlen.
Ist das nicht ein wenig lang und ist es nicht auch das weniger schonende Mittel? Ich habe bis jetzt immer nur von maximal 31 Tagen gelesen.

Liebe Gr��e
Andrea

Danie — 2006-05-02T15:10:57-00:00

Hi,

ui, das ist lang.

Welches Pr�parat?
Welche Gabeform?
Wie begr�ndet?

mib1999 — 2006-05-02T15:21:45-00:00

Hallo Danie,

Pr�parat: Arilin N1 250 Filmtabletten (eigentlich f�r Menschen)
1 Tablette aufweichen in 12,5 ml und dann jedem Tier 1 ml eingeben
Begr�ndung: leichter zu dosieren

In dem Test wurde ein Antibiogramm aufgef�hrt. Dort steht u.a.
Metronidazol = R (wie resistent). Ich kann damit nicht wirklich was anfangen. Hei�t das es besteht eine Resistenz gegen Metronidazol?

Liebe Gr��e
Andrea

mib1999 — 2006-05-02T15:24:55-00:00

Metronidazol wurde auch vom Labor als Therapie empfohlen (25 mg/kg �ber 5-10 Tage, wobei als Patient Nager unbekannt steht. Die wussten wohl nicht, dass es um ein Chini geht.

mib1999 — 2006-05-02T15:26:53-00:00

Sorry, darunter (also bei der Laborempfehlung) steht alternativ k�nne Fenbendazol eingesetzt werden (�ber 3 Tage - was ja definitiv zu kurz ist).

LG
Andrea

christine — 2006-05-02T17:01:42-00:00

Hallo!

Also, das wundert mich jetzt schon

Normalerweise steht im Antibiogramm R f�r resistent und S f�r sensibel.
Wenn also f�r Metronidazol (Antibiotikum) eine Resistenz ermittelt wurde, weshalb empfehlen sie es dann?
Bei der Therapiedauer von 57 Tagen vermute ich mal stark, dass das eine an die Therapie bei Menschen angelehnte Einnahmedauer ist. Wer hat die denn empfohlen? Vom Labor waren es ja 5-10 Tage.
Zumal Metronidazol h�ufig als sehr strapazi�s und zudem lebersch�digend bei den Chins (und sonstigen Kleintieren) gilt.

Fenbendazol(Panacur) ist nun wieder ein Antiparasitikum und geh�rt mit Albendazol(Valbazen) in dieselbe Stoffgruppe.
Allgemein entfernt man sich eher von den Dauertherapien (weil lebersch�digend usw) und bevorzugt zyklische Therapien.
Hast Du denn schonmal behandelt? erfolgreich/erfolglos?

Evtl ist es auch nur ein Missverst�ndnis, von hier aus kann man das ja schlecht sehen, ich hab das Ergebnis ja nicht vorliegen und Du wirst sicher auch keine Tomaten auf den Augen haben

Das w�rde ich lieber nochmal hinterfragen, schon allein, weil sich ja die Behandlungszeiten nicht gerade unwesentlich unterscheiden.

Sehr h�ufig liest man von einer Therapie mit Panacur �ber im Schnitt 7 Tage - 7 Tage Pause - 7 Tage

Was sagt denn der Tierarzt dazu?

VLG,
Christine

mib1999 — 2006-05-02T17:18:34-00:00

Hallo Christine,
der TA hatte mir Freitag abend, als ich nach dem Ergebnis fragte, noch von Panacur erz�hlt. Als ich es heute abholen wollte, gab mir die Sprechstundenhilfe das andere Rezept. Mit dem TA konnte ich noch nicht dar�ber reden, ich warte auf den R�ckruf...

Habe mich definitiv nicht verlesen - Metronidazol steht ganz unten und das "R" auch...
Fenbendazol ist aber im Antibiogramm gar nicht aufgef�hrt.
Ist aber auch mein erster Laborbericht...

Ich habe bisher noch nicht behandelt und war deshalb ganz zuversichtlich in Bezug auf Panacur nachdem ich nun das ganze Wochenende mit Lesen verbracht habe.

Nach dem was ich bisher gelesen habe, habe ich auch den Eindruck, dass es einen Trend zur Zyklenbehandlung gibt. Wei�t Du ob es auch eine "offizielle" Quelle f�r die Zyklenbehandlung gibt? Ich w�rde das gerne an den TA weitergeben.

Liebe Gr��e
Andrea

2006-05-02T18:39:10-00:00

Hi Andrea

Therapien mit Dauer und Medikaiotn stehen mitunter in diesem Buch (sollte sich Dein TA anschaffen):

Leitsymptome bei Meerschweinchen, Chinchilla und Degu

Sprache: deutsch

Autoren: A.Ewringmann /B.Gl�ckner
Erscheinungsjahr: Oktober 2005

Verlag: Enke Verlag

Neuauflage beziehbar: ja

ISBN: 3-8304-1055-7

link:
http://www.medizinverlage.de/detailseiten/3830410557.html

mib1999 — 2006-05-02T18:42:23-00:00

Hallo Jeyka,
danke f�r den Tipp! Auf jeden Fall werde ich mir das mal anschaffen!

LG
Andrea

munichchins — 2006-05-03T08:31:55-00:00

Hallo,

also irgendwie ist das der Wurm drinnen (fast w�rtlich...).
Die erste Frage: Was hat ein Antibiogramm (=Resistenztest f�r Bakterien) mit Giardien (=Parasit) zu tun.

Wenn ein Labor tats�chlich einen Resistenztest f�r Bakterien auf Parasiten angewendet hat, dann w�rde es micht nicht wundern, wenn da als Ergebnis steht, dass sie resistent sind...

57 Tage Behandlung w�rde ich bei meinen Tieren generell nicht akzeptieren. Metronidazol ist in erster Linie ein Antibiotikum dass auch auf Giardien wirkt. Und 57 Tage lang eine Behandlung mit einem Antibiotikum - da kapituliert jede Darmflora (und wer auch immer dich f�r die Zeit mit Bird Bene Bac versorgt, verdient richtig).

Es gibt keine abslute Empfehlung f�r die Zyklengabe - sie macht eber eben mehr Sinn und ist weniger belastend. Die Angaben �ber die Zyklen sind unterschiedlich, liegen meist aber zwischen 3-3-3 und 7-7-7. Wenn Dein Ta dazu "wissenschaftliche Nachweise" will, dann soll er entweder die Parasitologie der Uni M�nchen anrufen (Kontaktdaten und Tel: http://www.lrz-muenchen.de/~tropa.vetmed/) oder die Parasitologie der Uni Z�rich (Kontaktdaten udn Tel: http://www.unizh.ch/paras/). Beide geben da sicherlich gerne Auskunft und bei beiden ist die Empfehlung eine Zyklenbehandlung mit Panacur.

mib1999 — 2006-05-04T11:37:16-00:00

Hallo Matthias,

o.k., dann liegt der Wurm bei mir drin...

Ich habe nicht nur auf Giardien untersuchen lassen, sondern es wurde parasitologisch, mykologisch und bakteriologisch untersucht. Wenn ich mir den Bericht genau ansehe, bezieht sich das Antibiogramm auch auf die bakteriologische Untersuchung (ist nur eine Einr�ckung um einen Buchstaben). Ich als Laie (wie gesagt, erste Laboruntersuchung) habe das dann wohl falsch verstanden.

Um es mal nett auszudr�cken, l�uft die Kommunikation mit dem TA auch nicht optimal. Ich ziehe meine Konsequenzen draus bzw. habe sie schon gezogen und mir bei einem anderen TA Panacur Suspension besorgt. Ich werde jetzt mal schauen, ob ich den 5-er oder den 7-er Zyklus nehme. Ich beobachte mal, wie die Kleine drauf reagiert. Habe gestern mit der Behandlung angefangen.

Sie hat aber in den letzten Wochen eben einiges an Gewicht verloren. Die weitere Gewichtsabnahme konnten wir bis Anfang der Woche mit der Gabe von CC wenigstens stabilisieren. Nur dann hat sie an zwei Tagen jeweils nochmal 10g verloren (trotz Weitergabe von CC und obwohl sie wieder anfing, von sich aus Pellets zu fressen), weshalb ich etwas Angst habe, dass sie unter der Giardienbehandlung noch mehr Gewicht verliert - siehe Thread von Seb - was jetzt aber nicht hei�en soll, dass ich der Giardienbehandlung kritisch gegen�ber stehe. Im Gegenteil - nachdem was ich in den letzten Tagen und Wochen �ber Giardien gelesen habe, �rgere ich mich, dass ich nicht fr�her auf die Idee gekommen bin, die beiden mal auf Giardien testen zu lassen.
Dann doch lieber ein gesundes Tier behandeln als ein krankes.

Liebe Gr��e
Andrea

Filou — 2006-05-04T11:52:38-00:00

Gel�scht,weil dieser urspr�ngliche Beitrag nicht von mir stammte.
Wei� nicht was das zu bedeuten hatte,oder wer da herum gespielt hat?
Gruss Filou

mib1999 — 2006-05-04T12:01:23-00:00

...und nach der Behandlung geh�rt dann der Halter in psychiatrische Behandlung:

Ich entwickle gerade einen starken Wasch- und Putzzwang!

Terrinav — 2006-05-04T12:15:45-00:00

mib1999 schrieb am Don, 04 Mai 2006 14:01

...
Ich entwickle gerade einen starken Wasch- und Putzzwang!

Hi

Du bist bei uns jederzeit herzlich Willkommen

Mcstormthesorcerer — 2006-05-04T12:31:54-00:00

Hallo,

kleiner Tipp noch f�r die Behandlung mit Metronidazol: ca. eine halbe Stunde nach Gabe werden die Chinchis ziemlich m�de und d�sen vor sich hin.Unsere haben die Medizin so um 17.00 immer bekommen, damit sie in der Nacht wieder sch�n munter sind. Der Appetit leidet auch darunter. Unsere Lauser haben Hylak Plus ins Wasser, Mariendistel und L�wenzahn bekommen, um Darm und Leber zu schonen. Wir mu�ten die Behandlung leider abbrechen (haben 3 Wochen durchbehandelt), da eines der Tiere gef�hrlich abgenommen hatte.

Gru�

Mcstorm

2006-05-21T21:43:11-00:00

[...]

mib1999 — 2006-05-23T18:21:25-00:00

Hallo,
wir haben ja nach einigem hin und her nun mit Panacur behandelt. Bisher 2 x 5 Tage. Heute w�rde der 3. Zyklus beginnen.

Da der Gewichtsverlust von unserer Susi jedoch im Laufe der Behandlung trotz F�tterung mit CC (volle Dosis) noch weiter dramatisch vorangeschritten ist (nochmal um 100g) waren wir heute wieder beim TA, um noch weitergehende Untersuchungen vorzunehmen.

Es wurden die Blutwerte kontrolliert (zu wenig rote und wei�e Blutk�rperchen, was nach Aussage des TA den Parasitenbefall best�tigt, Leberwerte noch i.O.), r�ntgen (Luft im Magen und teilweise im Darm - ansonsten aber nichts) und nochmal Elisa-Test auf Giardien - immer noch positiv.

Er meinte jetzt, wir sollten nun doch auf Metronidazol umsteigen, weil das Panacur anscheinend nicht wirken w�rde. Dosierung 2 x t�glich 20 mg / kg K�rpergewicht �ber 5 Tage, was ich nach dem oben gelesenen und dem heute angekommenen Buch (Leitsymptome bei Meerschweinchen, Chinchilla und Degu) zuviel finde, weil doppelte Dosis. Dar�ber rede ich morgen nochmal mit dem TA.

W�rdet Ihr jetzt wirklich schon umsteigen oder k�nnte die Panacurgabe einfach zu kurz gewesen sein?
Habe Bedenken, wegen der negativen Berichte �ber Metronidazol und habe Angst, dass dann gar nichts mehr hilft, wenn wir jetzt umsteigen.

Liebe Gr��e
Andrea

mib1999 — 2006-05-23T18:24:07-00:00

Oh sorry,
habe gerade nochmal geschaut: Im Buch steht tats�chlich auch 2 x t�gl. 10-20 mg/kg.

Aber meine Frage wegen des Umsteigens bleibt...

Liebe Gr��e
Andrea

caespie — 2006-05-23T22:04:35-00:00

Hallo Andrea,
ich habe bei der Giardienbehandlung bisher leider auch nur Misserfolge erlebt......aber ich glaube nicht, dass Umsteigen an sich ein Problem ist. Das k�nnte wohl multiple Resistenzen f�rdern, aber bei so starkem Gewichtsverlust ist es sicher am wichtigsten herauszufinden, ob das Tier wirklich wegen der Giardien so abnimmt, oder eventuell durch das Panacur, oder aus einem ganz anderen Grund (habt ihr ja offensichtlich versucht). Eigentlich sollte Panacur die Giardienanzahl innerhalb von wenigen Tagen stark reduzieren, wenn auch nicht ausmerzen. Kannst du den TA nicht fragen ob es noch Tests gibt bei denen sich feststellen l�sst wie massiv der Giardienbefall im Augenblick wirklich ist? Vielleicht w�re es besser eine Pause in der Behandlung zu machen, vielleicht kann dein TA ja auch irgendwo anrufen wo man sich damit besser auskennt (z.B. bei jemandem der wei� ob man Giardien im Kot finden sollte, wenn man das Blutbild schon ver�ndert ist? Ich hatte z.B. mal ein Tier mit starkem Befall bei dem man die Giardien im Ausstrich finden konnte, obwohl es keinen Durchfall hatte)

Viele Gr�sse, und viel Gl�ck
Sonja