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Ebony ...

Filou — 2006-05-10T14:13:47-00:00

Edit: Dieses Thema wurde von "surfmaus" aufgeteilt und stammt aus dem Thread Lucy hat gestern ihre Babys bekommen

Huhu,
handelt es sich vielleicht bei Lucy um ein homo also doch um ein brown-ebony? Kann das vielleicht einer beantworten?
Gruss Filou

Re: nun doch :-) Lucy hat gestern ihre Babys bekommen

Philipp — 2006-05-10T14:20:29-00:00

Hallo,

ob es nun eine Pastell-Ebony Homo ist oder nicht kann ich nicht sagen, aber dass die Babys sehr s�� sind sehr wohl

LG Philipp

Re: nun doch :-) Lucy hat gestern ihre Babys bekommen

Filou — 2006-05-10T14:25:38-00:00

Huhu,
ja das steht ausser Frage. *g*
Ich dachte pastell ebony,w�re im Fall das es Homo w�re kein Pastell sondern brown ebony?
Muss ich wieder etwas missverstanden haben....ebonys sind wirklich ein schweres Thema.

Gruss Filou und danke Phil.

Re: nun doch :-) Lucy hat gestern ihre Babys bekommen

Jenny — 2006-05-10T14:36:19-00:00

Hallo Dana,

also meines wissens gibt es Braun Ebony auch als Hetero.
Braun Ebony Homo Tiere werden gerne als Schoko bezeichnet.

Aber vielleicht irre ich mir auch

@Bianca

nat�rlich auch von mir HERZLICHEN GL�CKWUNSCH zum Nachwuchs!!

LG

Re: nun doch :-) Lucy hat gestern ihre Babys bekommen

Filou — 2006-05-10T14:44:29-00:00

Aha,stimmt das war es.
Deswegen werden Schoko auch nur die bezeichnet die dunkles Unterfell haben.
Danke jetzt habe ich es. *lol*
Gruss Diana

Re: nun doch :-) Lucy hat gestern ihre Babys bekommen

Danie — 2006-05-10T14:59:45-00:00

Hi ihr,

das Problem beim Ebony ist ja auch, dass es Tr�ger einiger Eigenschaften des Ebony gibt. Die dunkle Wammenfarbe, die bisher als eindeutiges Ebony-Indiz galt, tritt nicht zwingend in jedem Nachkommen auf. Die Wamme ist zudem ja auch nicht das einzige Ebony-Merkmal.

Ebony-Variationen haben normalerweise
- eine Wamme in der Deckenfarbe oder angegraut (also nicht wei�)
- die Farbe an sich ist dunkler (insbesondere oft Decke + Blesse, durch fehlendes oder dunkles Band / �hnlich wie Velvet)^
- ggf. Unterzone in dunklerer Farbe

So zumindest der Ansatz...

Aber die Realit�t gibt ja eine Vielzahl an tats�chlichen Variationen und Auspr�gungen dieser Merkmale, die nicht auf "hetero" und "homo" hinweisen, sondern von mehreren Faktoren beeinflusst werden, die sich zudem auch noch unabh�ngig von einander und unterschiedlich intensiv vererben k�nnen.
Es kommen dabei heraus:

- Nachkommen mit wei�er Wamme aber ohne oder mit dunklem Band (oder nur ohne Band an Decke/Blesse)
- Nachkommen mit wei�er Wamme und mit Band
- Nachkommen mit grauer Wamme und ohne oder mit dunklem Band (oder nur ohne Band an Decke/Blesse)
- komplett rundum durchgef�rbte Nachkommen mit Band
- komplett rundum durchgef�rbte Nachkommen ohne oder mit dunklem Band
... und das ganze dann auch noch jeweils mit heller oder dunkler Unterzone

Aus jedem Dieser Nachkommen k�nnen jedoch wiederum andere Merkmale bei den Nachkommen hervortreten, die das Elterntier nicht sichtbar hat.

Ein gutes Beispiel ist Hemmingway bei uns, der ein sehr gutes dunkles (schwarzes) Standard rundum mit Band ist (in 2. Generation �ber reines Standard x Ebony mittel/dunkel gezogen), jedoch mit Milka in Standard-Wei� (Silberscheck) auch dunkle Ebony-Nachkommen ohne Band bekommt

Re: nun doch :-) Lucy hat gestern ihre Babys bekommen

Philipp — 2006-05-10T15:04:14-00:00

Hi Diana,

stopp nicht so schnell: ein Braun Ebony mit dunklem Unterfell ist nicht automatisch ein Homo-Ebony! und die bezeichnung Schoko ist auch nicht speziell auf das dunkle Unterfell definiert - jeder macht das so wie er denkt - oder auch nicht

Man kann einfach nicht von der Farbe (Ph�n) auf die Genetik (Gen) schlie�en - you know!

Es gibt ja z.B. auch Ebony extra dunkel welche ganz sicher nicht Homo sind. Da fallen mir z.B. Teddy und Lolita von Danie ein, welche beide �ber Standard gezogen wurden. Wieso soll es dann also nicht auch anders herum gehen, dass ein genetisches homo sehr hell aus sieht.

LG Philipp

Re: nun doch :-) Lucy hat gestern ihre Babys bekommen

Filou — 2006-05-10T16:35:48-00:00

Huhu,
ja das wei� ich wohl,da� homo nicht = ebony dunkel hei�t.
Es ging mir ja auch bei Lucy darum,da� sie bis jetzt nur ebonys geboren hat,dabei ist sie mit einem Standard verpaart,kann also mit hoher Warscheinlichkeit ein ebony pastell homo sein,da ihre Mutter ja auch ein homozygotes Chin ist.
Mir wurde gerade gestern erst gesagt das Pastell helles Unterfell hat, und brown-ebony oder Schoko dunkles.*anscheinendwei�daskeinersogenau*
Nat�rlich ganz unabh�ngig davon ob es sich hierbei um ein homozygotes Tier handelt oder ein heterozygot.
Aber ich habe mir sagen lassen,da� Z�chter Tiere mit einem �berwiegend hellen Unterfell immer als hetero verkaufen,selbst wenn es sich um ein homo handeln kann,um einfach sicher zu gehen,dem K�ufer nichts falsches zu geben. Da ja homozygot bewiesen werden muss durch weitere Zucht.
Deswegen bin ich ja auf die Idee gekommen,das Lucy ein homo ebony pastell sein kann,oder sein wird,da sie immer ebonys geb�rt,und wollte nur wissen,ob ich damit richtig liege. ?

Ich finde ebonys machen richtig Spa�,ich h�tte gerne mehr von dem Stoff.....gebt mir Infos.

Gruss Filou

Re: nun doch :-) Lucy hat gestern ihre Babys bekommen

Danie — 2006-05-10T17:05:02-00:00

Hi Filou,

wir m�ssten eigentlich so langsam von der "homo"-"hetero" Theorie wegkommen. Das war auch das, was ich mit meinem Beitrag sagen wollte.

Diese Vereinfachung f�r die Farbe ist bei dieser Konstellation der Eigenschaften, die die Auspr�gung beeinflusst, nicht m�glich, weil eben Ebony nicht eine einfache Farbe ist (so wie Beige). Sichbar hat es mindestens 1 x Farbverteilung Rundum, 1 x Farbverteilung kein Band + 1 x Pigmentierung Haarspitzen dunkler + 1 x Pigmentierung Unterzone dunkler
-> und dazu kommt, dass das ganze in einer individuellen Kombination auftritt und dazu noch individuell vererbt wird (also nicht wirklich vorhersehbar, einige Eigenschaften dominanter als andere und dann z.T. noch von der jeweiligen Linie abh�ngig).

Schauen wir uns zum Vergleich Beige an: Blond (Homo-Beige) x Standard ergibt immer gleichm��ig ausgef�rbte hell, mittel oder dunkelbeige Nachkommen, weil keine Farbverteilungs-Eigenschaften vom Standard abweichen.

Ebony x Standard ergibt jedoch die unterschiedlichsten Konstellationan an Farbe und Farbverteilung (Band, Wamme).

Ebony hell bis dunkel gleichm��ig rundum mit hellem Unterfell
bony hell bis dunkel gleichm��ig rundum mit dunklem Unterfell
Ebony hell bis dunkel mit seitlichen Aufhellungen mit hellem Unterfell
Ebony hell bis dunkel mit seitlichen Aufhellungen mit dunkelem Unterfell
Ebony hell bis dunkel mit hellerer Wamme mit hellem Unterfell
Ebony hell bis dunkel mit hellerer Wamme mit dunklem Unterfell
Standard mit grauem oder ohne Band mit hellem Unterfell
Standard mit grauem oder ohne Band mit dunklem Unterfell
Standard mit angegrauter Wamme
Standard ohne sichtbaren Ebonyeinfluss
Standard/Ebony mit Band gleichm��ig rundum mit hellem Unterfell
Standard/Ebony mit Band gleichm��ig rundum mit dunklem Unterfell

...

Re: Ebony ...

BiancaS — 2006-05-10T19:05:30-00:00

puh....kratz mal am Kopf:-) Ihr seid ja wahnsinn

�hm...kann mir nun einer sagen was Lucy f�r ne Farbe genau ist? Also nach den neuen Erkenntnissen und Z�chtervokabular? Ich muss zugebem das ein homo f�r mich noch "schwarz" bedeutet. Aber ich hab ja schon mitbekommen dass dem nicht so sein muss sondern dass das was mit "homozygot" zu tun hat (hab ich das nun �berhaupt richtig geschrieben?

Nur f�r den Fall das man den Stammbaum der Tiere braucht, hier ist er:-):

Lucy aus eigener Zucht:
Mutter (Wortberg) (homo ebony extra dunkel)
Die ist von charcoal und home ebony
die wiederum von Standard/charcoal und charcoal/homo ebony

Vater (Wortberg) blond ebony (nicht homozygot)
Er ist von blond und beige
die wiederum von pastel Velvet/blond und beige/Standard

Der Papa ist Skye ist Standard und �ber reinen Standard gezogen. Der Papa war aus einer reinen Fellzucht. Die hatten nur Standard.

ist schon ne interresante Frage von Diana:-) Ich selbst wusste gar nicht das es dort unterschiede gibt

Sch�ner Beitrag:-)
Bianca

Re: Ebony ...

munichchins — 2006-05-11T09:26:28-00:00

Hallo,

anhand der Bilder auf Deiner Webseite w�rde ich mal sagen Lucy ist Ebony Beige mittel bis dunkel.

Schau mal hier im Vergleich die Fotos an:
http://www.chinfotos.de/imageseeker/index.cfm?event=4877

Auf die Farbe des Unterfells w�rde ich bei Ebony Beige nicht so viel geben - sie ist haupts�chlich vom Beige- Gen abh�ngig und spielt darum in der Ebony- Vererbung praktisch keine Rolle.

F�r die Nachkommen kann man aus der genetischen Sicht zumindest eines sicher sagen: sie sind definitv hetero Ebony .

Keine Kombination ist schwieriger in der Vererbung abzusch�tzen, als Beige / Ebony Kombinationen. Beide Mutationen k�nnen unterschiedlich stark ausgepr�gt sein, darum kann es zu unterschiedlichen ausf�rbungen kommen.

Ebony ist eine kumulative Vererbung von verschiedenen dominant/intermedi�r vererbten Eigenschaften, die Chance ein "echtes dunkles Ebony HOMO" als Nachwuchs zu haben, liegt bei zwei mittel Ebony Eltern etwa bei 1:1000, Vorraussetzung ist, dass auch dei Eltern alle n�tigen Gene schon in sich tragen. In der Praxis bedeutet das: Es gibt keine echten Ebony Homo - und selbst wenn k�nnte niemand es erkennen. Anders ist es bei hetero - das kann man in einigen F�llen sicher sagen.

Neben der Vererbung spielt aber auch die Expression der genetischen Eigenschaften eine grosse Rolle, d.h. nur weil eine Veranlagung im Tier ist, heisst das nicht dass sie auch immer anch aussen sichtbar wird (so entstehen z.B. auch die ber�hmten Einzelf�lle von Velvet aus scheinbaren Standard- Eltern).

Das gleiche gilt eigentlich auch f�r Beige - nur ist es da etwas besser kalkulierbar da es sich nur um einen einzelne Erbanlage handelt, die unterschiedlich stark ausgepr�gt auftritt.