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Diagnostizierter Leberschaden

Kris — 2010-05-31T13:31:21-00:00

Hallo erstmal,

zur Zeit machen ich und mein Liebling eine schwere Zeit durch.
Er ist jetzt fast 4 Jahre alt, lebt mit einem j�ngeren M�nnchen in einer WG, hat einen Umzug �berstanden...und dann begannen die Probleme. Zuerst dachte ich es ist der Stress...aber leider nicht.

Sein Normalgewicht lag immer bei 450g+
Schwer war er also noch nie, eher leicht.
Als er pl�tzlich auf 430g runtersackte wurde ich mi�trauisch und ging mit ihm zum TA.
Z�hne wurden �berpr�ft, R�ntgen, Blutuntersuchung und Kot.
Und bei der Blutuntersuchung zeigte sich dann, dass die Leber/Nierenwerte und Glukose massiv erh�ht waren.
Er bekam bisher 2 Infusionen, Aminos�uren und ein Entz�ndungshemmendes Pr�perat gespritzt.
Dennoch sackte sein Gewicht inzwischen auf 406g herunter.
Futter nimmt er auf, aber eher lustlos (klar, Apetitlosigkeit)
Selbst seine geliebten Kr�uter r�hrt er kaum an. Sein Kollege ist wohlgen�hrt und rundum gesund.

Ab heute sind wir also beim P�ppeln oder der "Zwangsern�hrung" angekommen. Die TA machte auch ganz deutlich, sollte dies alles nun nicht anschlagen sollte ich mich damit abfinden, ihn zu verlieren.
Auch wenn er beim Auslauf gestern noch recht vital war, ich sollte nicht zusehen wie er immer schw�cher wird.

Gep�ppelt wird nach Anweisung des TA mit Critical Care + Hipp Brei. Zus�tzlich wird das normale Futter angeboten.

Es wird diese Woche also quasi die Woche der Entscheidung....

Hat vielleicht irgendwer �hnliche Erfahrungen gemacht und hat ein paar Tips f�r mich wie ich seinen Apetit wieder in Gang bringe? Irgendwie muss man doch diesen Teufelskreis aus "keinen Hunger" und "Abmagern" durchbrechen k�nnen...

Viele liebe Gr��e

Re: Diagnostizierter Leberschaden

Danie — 2010-05-31T13:37:53-00:00

Hi du,

welche Medikamente bekommt das Tier denn jetzt?

Bei Leber- und Nieren-Problemen habe ich schon bei einigen Haltern den Einsatz von Hom�opathie miterlebt. Es sind keine Zaubermittel, k�nnen aber der Schulmedizin unter die Arme greifen.

Es kommt immer darauf an, wie stark der Schaden ist. bei akutem Nierenleiden sind die Aussichten leider wirklich oft nicht mehr sehr rosig - die Leber hat im gewissen Ma�e eine Regenerationsf�higkeit.

Re: Diagnostizierter Leberschaden

Kris — 2010-05-31T13:43:06-00:00

Was er als Infusion bekommt m�sste ich zuhause nochmal nachsehen, direkt Medikamente bekommt er von mir 1x am Tag per Pipette Hepa Comp. (riecht/schmeckt etwas Multivitaminm�ssig) und eben nun Critical Care + Brei. Diese Woche sind nochmal maximal 2 Termine f�r Infusion angedacht, je nachdem ob er nun im Gewicht stagniert, steigt oder f�llt.
Mariendistel-Heu musste ich ordern, da ich es hier im Zoohandel nirgends bekam. Aber daf�r m�sste er es nat�rlich auch von sich aus zu sich nehmen^^

Re: Diagnostizierter Leberschaden

Danie — 2010-05-31T13:48:56-00:00

Hi,

ja, das Hepar Comp ist zur Entgiftung.

Hm, so w�sste ich auch nicht, wie man ihn noch zum Fressen bewegen kann. Wie sieht es denn mit seinem Lieblingsfutter / Leckerchen aus?

Nimmt er das gut?

Re: Diagnostizierter Leberschaden

speddy — 2010-05-31T13:56:19-00:00

Hallo Kris,
ich habe Dir eine Email dazu geschrieben.

LG speddy

Re: Diagnostizierter Leberschaden

Danie — 2010-05-31T13:59:31-00:00

Hallo Speddy,

kannst du vielleicht uns allen hier Hilfestellung geben, denn ich denke in den letzten Wochen gibt es mehrere Halter mit dem gleichen Problem.

Das w�re lieb von dir!

Re: Diagnostizierter Leberschaden

speddy — 2010-05-31T14:30:00-00:00

Hallo Danie,
sorry, aber ich werde hier keine Medikamente oder Dosierungen einstellen, weil es zu viele verantwortungslose Chin-Halter gibt, die dadurch auf einen Besuch beim TA verzichten w�rden - um Geld und Zeit zu sparen - und einfach mal eben auf Verdacht ihre Tiere selbst behandeln w�rden.

Erh�hte Glukose-Werte sind h�ufig durch den Stress des TA-Besuches und der Blutentnahme verursacht.
Eine genauere Diagnostik bei Diabetes (hohe Glukose- bzw. Zuckerwerte) kann z.B. dadurch erfolgen, dass das Tier bzw. die Tiere - man sollte ja immer die gesamte Gruppe mit zum TA nehmen - f�r einige Zeit in der TA-Praxis verbleibt und nach Stunden erneut der Zuckerwert gemessen wird.
Sollte er immer noch stark erh�ht sein, besteht dringender Verdacht auf Diabetes. Durch "Di�t" oftmals recht gut einstellbar.
Meistens sinkt jedoch der Wert in der "Ruhephase" beim TA wieder in den Normalbereich, was eindeutig auf eine stressbedingte Erh�hung schlie�en l�sst.

Tipp an die Admins:
k�nntet Ihr vielleicht eine �bersicht �ber die Normal- bzw. Richtwerte bei Blutanalysen im Kopf dieser Rubrik einstellen ?
In irgendeinem Thread sind sie vor kurzem aufgef�hrt worden.
Grund: viele TAs richten sich bei der Beurteilung der Ergebnisse nach den Daten f�r Kaninchen oder Meeris, die von denen f�r Chins abweichen k�nnen.

LG
speddy

Re: Diagnostizierter Leberschaden

Danie — 2010-05-31T14:38:34-00:00

Hallo Speddy,

danke f�r deine Antwort. Ich erwarte keine Dosierungsangaben, gebe diese selbst ja auch nicht an bzw. niemals ohne Hinweis auf TA-Absprache. Die meisten gravierenden Medikamente sind eh verschreibungspflichtig, daher geht es ohne TA eh nicht.

Das gleiche k�nnte dir �brigens auch bei Empfelungen per eMail passieren: man kennt die Person nicht, weiss nicht, ob alles soweit stimmt oder ob da auch nur jemand "sparen" m�chte. Daher w�rde ich auch diese niemals per eMail geben bzw. vielleicht ein Medikament nennen, aber den Hinweis, dass Dosierung mit dem TA abzustimmen ist.

Es w�re daher wirklich sch�n, wenn du deine Infos hier mit angibst - Dosierungen kannst du ja heraus lassen. Dann haben wir vor allem auch die Chance, die Medis mit in die Medikamenten-Liste der InfoSeite zu schreiben und dort weiterf�hrende Infos anzubieten (ohne Dosierungsangaben).

Die Blutwerte stellen wir am besten auf die InfoSeite - hier im Forum gehen diese leider sehr oft unter. Danke f�r den Tipp!

Re: Diagnostizierter Leberschaden

Kris — 2010-06-01T06:13:49-00:00

Das P�ppeln l�uft (erwartungsgem��) schwierig, aber es geht.
Er spuckt den Brei nicht aus und knabbert ab und zu an etwas L�wenzahn und Brennessel. Er ist/war noch nie der Fan davon angefasst zu werden und ich vermeide es auch so gut es geht. Aber da kann ich wohl wirklich nicht drumherum
Er soll es 3-4 Mal t�glich bekommen nach M�glichkeit.

Er hat ein kleines Plus auf der Waage zu verzeichnen, aber ich denke das liegt eher an dem P�ppelbrei den er im Magen hat. Aber immerhin kein weiteres Minus... Im besten Fall geh ich mal ganz vorsichtig von Stagnation aus.

Gestern abend hatte er mit seinem Kumpel Auslauf, da war alles wie sonst. Geh�pft, gesprungen, auf Entdeckungstour gegangen...als w�re garnichts.

Hat jemand damit Erfahrung bzw. w�rde es Sinn machen ihn f�r die paar Tage in Quarant�ne zu setzen?
Ich kann mit beiden im K�fig quasi garnicht �berpr�fen ob er trinkt/was er isst. Und ich sitze ja auch nicht immer daneben...

Liebe Gr��e

Re: Diagnostizierter Leberschaden

Danie — 2010-06-01T08:15:11-00:00

Hi du,

Quarant�ne / Einzelhaft kann vor aber auch Nachteile haben.

Vorteil: wie du schriebst, kannst du alles besser �berwachen.
Nachteil: ist der keine erst mal raus, kann er sehr einsam sein udn das Fressen ganz einstellen, dazu kann es ein Problem geben, ihn wieder in die Gruppe zu bekommen.

Vielleicht kannst du auch einfacheinen Teil des K�figs abteilen mit Gitter, so dass sie sich weiterhin beschnuppern udn sehen k�nnen?

Re: Diagnostizierter Leberschaden

speddy — 2010-06-01T08:56:41-00:00

Hallo Kris,
ich pers�nlich w�rde die Tiere nicht trennen.
Wiege den Kleinen am Besten vor der F�tterung und um ca. dieselbe Uhrzeit, dann kannst Du am besten die Gewichte vergleichen.

Wie gibst Du das CC ? Aus der Spritze, vom Finger, von einem Teller o.�. ?
Wieviel Brei gibst Du pro F�tterung ?

Vielleicht nimmt er es auf irgendeine Art freiwillig, so dass der Stress durch Fangen und Festhalten entfallen kann ?

Du k�nntest auch etwas getrockneten L�wenzahn / Brennessel mit in den Brei mischen, dann schmeckt er ihm vielleicht besser ?

LG
speddy

Re: Diagnostizierter Leberschaden

Kris — 2010-06-01T09:06:56-00:00

Das freiwillige Fressen entf�llt leider. Er r�hrt es auf keine Art an. Weder vom Finger, noch L�ffel oder Tellerchen. Habe ich als allererstes ausprobiert^^ Auch mal �ber nacht etwas von dem Brei in den K�fig gestellt..blieb unanger�hrt.
Und laut TA ist es h�chste Zeit bevor er unter 400g f�llt, sonst w�rde ich ihm den Stress auch nicht zumuten wollen.
Leider ist er da recht schwierig....

Er bekommt pro Mahlzeit ungef�hr 4-5ml aus der Spritze.
Vom TA bekam ich daf�r:
Critical Care, Royal canin convalescence und das ganze vermischt mit etwas Hipp Banane od. Karotte.

Nat�rlich beobachte ich immer wieder ob er von sich aus etwas frisst. Wobei ich mich schon frage...wenn er von mir ja derzeit so zugef�ttert wird, hat er da �berhaupt noch Antrieb/Apetit selber im K�fig noch zu fressen? (wenn er ja was im Magen hat dann)
Rein von der Logik her w�rde ich ja sagen das man zwar aufp�ppeln kann bis er aus dem kritischen Bereich raus ist, aber es dann quasi schleichend auslaufen lassen muss damit er wieder normal anf�ngt zu fressen..oder nicht?

Re: Diagnostizierter Leberschaden

speddy — 2010-06-01T09:42:23-00:00

Hallo Kris,
hast Du den CC-Brei mal ohne Hipp Brei versucht ? Vielleicht mag er weder Bananen- noch Karotten-Geschmack.
3 meiner 4 Chins ekeln sich vor Banane.
Manche Chins nehmen auch lieber Pellets-Brei statt CC. Dazu einfach ein paar Pellets in hei�em Wasser aufl�sen, abk�hlen lassen und versuchen, ob er es mag.
Man kann auch Pellets und CC als Brei mischen.

Mit Royal canin convalescence habe ich keine Erfahrung, vielleicht kann ein anderer User schreiben, ob das f�r Chins geeignet ist.

Wenn ich Dich richtig verstehe, nimmst Du zum F�ttern eine Spritze. Ich verwende dazu 1-ml-Spritzen, bei denen ich die Spitze abschneide, damit der Brei nicht ganz so w�ssrig sein muss.
Beim F�ttern aus der Spritze hilfft es manchmal, an die Spitze ein ganz kleines Mini-St�ckchen getrockneten Apfel (oder von einem anderen Lieblings-Leckerchen) zu "kleben". Die ersten 2, 3 St�ckchen habe ich sie ohne CC nehmen lassen und danach bekamen sie etwas CC mit dem Apfel zusammen. Ergebnis war jedes Mal, dass sie danach das CC freiwillig aus der Spritze nahmen.
Die maximale Menge lag bei meinen Chins bisher bei ca. 25 ml pro F�tterung (das fasst auch ca. ein Chin-Magen), allerdings als Leckerlie-Gabe und nicht im Krankheitsfall !

Ich gebe meinen Chins �brigens CC- und / oder Pelletsbrei ca. 1 mal im Monat als Leckerlie aus der Spritze. Sie sind ganz gierig danach.

Bei 4 x 4 - 5 ml Brei gehe ich davon aus, dass Dein Chin auch selbst�ndig frisst, da er nicht weiter abgenommen hat.
Die Zuf�tterung sollte nat�rlich so kurz wie m�glich erfolgen, damit der Zahnabrieb nicht gef�hrdet ist.

LG
speddy

Re: Diagnostizierter Leberschaden

Kris — 2010-06-01T10:04:27-00:00

Das mit dem Apfel werde ich mal probieren, wobei er wegen Artzbesuchen und der F�tterei eh schon angenervt ist, das er von mir fast nichts mehr nehmen wird^^
Die F�tterei ist eine riesige Zappelei und ich versuche es so kurz wie m�glich zu halten um ihn nicht zus�tzlich zu stressen oder ihm gar wehzutun wenn ich ihn festhalten muss.

Ich traue der Gewichtszunahme/Stagnation noch nicht wirklich, eben da ich ja Brei zuf�ttere, er erst eine Infusion mit NaCL bekommen hat und es ja auch daher kommen kann.

Eine 1 ML Spritze habe ich auch, wenn auch f�r etwas anderes als den Brei. Bekommt er dann die vollen 1 ML pro "Tour" eingegeben, oder eher peu a peu?
Ich muss mit ihm eh immer Pausen machen um ihn dann wieder zu beruhigen f�r den n�chsten "Schluck".

Heute kam das Mariendistelheu an, mal sehen ob ich ihn daf�r begeistern kann

Re: Diagnostizierter Leberschaden

Marina — 2010-06-08T16:18:28-00:00

Hallo Kris,

bei meinen bisherigen Zuf�tter-Versuchen hat es geholfen, wenn ich in die Spritze ans vordere Ende ein bi�chen unges��ten! Apfelkompott gegeben habe. Kein Baby-Brei oder so sondern einfach den Bio-Apfelkompott ohne Zus�tze. Und diesen auch nicht mit in den CC-Brei reinmischen sondern Pur ein bi�chen vorn an die Spritze mit aufziehen. So hat es unsere Dame freiwillig genommen.