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krampfanfall ja oder nein?

MischaAC — 2010-07-29T19:31:38-00:00

hi
mein kleiner motzi (ca 4 monate alt) hat eben auslauf bekommen. auf einmal war er ganz komisch...er legte die ohren an und hat sich flach auf dem bauch gelegt. er hat ganz komisch mit den z�hnen geschnattert und hatte probleme beim laufen. dann hat er sich wieder beruhigt und ist aber noch ein bisschen hin und hergeschwankt beim laufen. wir haben ihn noch beoabachtet und jetzt ist er wieder normal...das alles ist in 1-2 minuten so abgelaufen..

was kann das gewesen sein? und wenn es ein krampfanfall ist, wie muss man da behandeln?

jetzt sitzt er im k�fig und frisst auch ganz normal. und springt umher.

hoffe ihr k�nnt mir da helfen...

lg

Re: krampfanfall ja oder nein?

Danie — 2010-07-29T19:44:48-00:00

Huhu,

schau mal hier, was die InfoSeite dazu hergibt

Re: krampfanfall ja oder nein?

MischaAC — 2010-07-29T19:52:06-00:00

Hi

Also habe mir jetzt mal alles angeschaut was es sein k�nnte, es passt einfach nichts drauf !
Und jetzt ist er auch wieder ganz normal, er frisst und springt wie immer durch den K�fig !
Ich werde ihn mal weiter beobachten und wenn nochmal was sein sollte, werde ich zum not TA fahren !

Gru�

Re: krampfanfall ja oder nein?

Danie — 2010-07-29T21:18:01-00:00

Hi,

f�r mich h�rt sich das schon sehr nach einem Krampfanfall an - vor allem ja auch, weil er genau da aufgetreten ist, wo sie ja nun auftreten - Auslauf.

Wie extrem die Symptome sind, ist ja auch unterschiedlich von Tier zu Tier.

Im Wachstum kann Mineralstoff- (Magnesium, Calzium, ...) oder Vitaminmangel vorkommen, hier m�sste die Ern�hrung beleuchtet werden, es kann auch Folge von Parasitenbefall (Giardien) sein.

Auch die anderen Ursachen - wie auf der InfoSeite beschrieben - k�nnen eine Ursache sein.

Re: krampfanfall ja oder nein?

MischaAC — 2010-07-29T22:13:26-00:00

Hi

wovon k�nnte so ein Parasitenbefall (Giardien)kommen ?

Dies wird ja durch eine Kot probe untersucht, wie kann ich am besten den kot nehmen ? ist es egal wenn der �lter ist oder am besten erst nehmen wenn der K�fig sauber gemacht wird !

Gru�

Re: krampfanfall ja oder nein?

speddy — 2010-07-29T23:19:50-00:00

Hallo Mischa,
f�r eine Kotuntersuchung auf Giardien sammelt man an 3 aufeinander folgenden Tagen von jeden Tier der Gruppe jeweils 5 - 8 K�ttel und gibt sie zusammen beim TA ab.
Am sichersten ist die Untersuchung nach der Flotations-Methode.
Du solltest beim TA ausdr�cklich einem Giardien-Test in Auftrag geben.

Das Tier / ein Tier Deiner Gruppe k�nnte bereits mit Giardien infiziert bei Dir eingezogen sein.

Leider steht auf der InfoSeite noch nicht als m�gliche Ursache f�r Kr�mpfe Leberprobleme (manchmal vererbt, oftmals aber auch durch falsche Ern�hrung hervorgerufen oder die Folge von Medikamentengaben).
Leberprobleme sind nur durch eine Blutuntersuchung diagnostizierbar.

LG
speddy

Re: krampfanfall ja oder nein?

MischaAC — 2010-07-30T00:28:06-00:00

Hi

Wie sammel ich das am besten ein? also 3 tage lang von jedem 5 - 8 gl�ckstaler ^^ ?

Gru�

ps: sollen die k�ttel getrennt eingesammelt werden, damit ich am ende weiss, welches tier eentuell erkrankt ist. oder kann ich von allen dreien die k�ttel zusammen werfen?

Re: krampfanfall ja oder nein?

Chinchill82 — 2010-07-30T07:56:15-00:00

Huhu,

du kannst die K�ttel zusammenpacken...
WENN du Giardienbefall (oder einen anderen Befall...) hast, dann m�ssen eh alle Tiere der Gruppe behandelt werden...

Re: krampfanfall ja oder nein?

Danie — 2010-07-30T07:58:41-00:00

Hallo Speedy,

ich hatte schon mehrere Tiere mit Leberschaden, aber keines hatte gekrampft

Diagnostiziert wurden auch um 2000 - 2001 herum 2 Tiere mit Haaranalysen - damals hatten wir die Sch�den selbst verursacht (dauerhaft giftige Nage�ste gegeben).

Kannst du beschreiben, was die Kr�mpfe beim Leberschaden ausl�st? Ist der Leberschaden selbst die Krampfursache oder sind daraus resultierende Stoffwechselst�rungen das Problem?

@Micha: du kannst auch auf der http://www.chinchilla.info und hier im Forum im Bereich PArasiten Infos zu Giardien und Kotanalysen finden.

Re: krampfanfall ja oder nein?

2010-07-30T08:27:06-00:00

Hallo,

hat er sowas schonmal gehabt? Oder Ans�tze davon?
Wurde das Herz mal abgeh�rt?
Haben Eltern oder Geschwister schonmal �hnliche Symptome gezeigt?
Ist das Chin eine Handaufzucht oder gab es andere Aufzuchtprobleme?
Wann gab es das letzte Mal vor dem Abend Auslauf f�r das Chin? Bekommt es regelm��ig Auslauf oder eher unregelm��ig?(wichtig)
was bekommt das Chin zum Fressen?

Re: krampfanfall ja oder nein?

MischaAC — 2010-07-30T09:24:12-00:00

hi
was hat der auslauf denn damit zu tun?
die letzte woche war der auslauf eher unregelm�ig weil ich nicht immer zu hause war. aber sonst ist er regelm��ig.
und solche symptome hat er vorher net gehabt.

den kleinen habe ich vom z�chter...ob da bei den eltern �hnliche symptome waren, weiss ich also nicht.

Re: krampfanfall ja oder nein?

Danie — 2010-07-30T09:51:19-00:00

Huhu,

ich antworte mal kurz, hoffe, GruenerKaktus meint das auch so.

Auslauf ist f�r die Chins ja ein bisschen wie Sport - der K�rper wird angestrengt. Ist er regelm��ig, sind die Tiere es gew�hnt und bestimmte Ursachen k�nnte man dann eher in betracht ziehen als andere.

Bevor ich z.B. vom schlimmsten ausgehen w�rde, w�rde ich noch immer etwas in Richtung harmloseren Muskelkrampf (Magnesiummangel? Vitamin B Mangel?) vermuten.

Daher ist die Ern�hrungsinformation interessant und vor allem w�rde ich den Z�chter kontaktieren und die anderen Dinge nachforschen.

Das ganze kann nat�rlich auch wachstumsbedingt sein oder eben doch eine organische Geschichte oder Parasiten (die die N�hrstoffaufnahme verschlechtern) sein.

Re: krampfanfall ja oder nein?

2010-07-30T10:18:14-00:00

Genauso meinte ich das.

Unterscheidet sich die Symptomatik nicht doch ein wenig von Kr�mpfen? Bei Kr�mpfen treten doch Verrenkungen, Zittern und Verkrampfungen auf? Hier lag das Tier nur flach auf dem Boden und hat geschwankt/ Gleichgewichtsst�rungen.

Welche Temperatur hattet ihr zu dem Zeitpunkt im Auslaufraum?

Ich w�rde abkl�ren, ob Familienangeh�rige des Chins mal �hnliche Symptome hatten.

Re: krampfanfall ja oder nein?

speddy — 2010-07-30T10:19:40-00:00

Hallo Danie,
nicht jedes Leberchin krampft.
Aber wenn ein Chin krampft, kann dies eben auch auf einen Leberschaden hinweisen, der meines Wissens nur durch eine Blutuntersuchung genau diagnosiziert werden kann.
Leberchins krampfen nicht ausschlie�lich im Auslauf, spndern auch im K�fig. Gef�rdert wird ein Krampf (beim Leberchin) u.a. auch durch die k�rperliche Anstrengung beim Auslauf.
Da bei einem Leberschaden die Entgiftung des K�rpers gest�rt ist, k�nnen weder die Organe noch die Muskulatur optimal mit "Energie" versorgt werden.

Im �brigen hatten gerade wir beide uns vor nicht allzu langer Zeit diesbez�glich ausgetauscht und Du wolltest meine Anregung, z.B. die "Blutchemischen Richtwerte f�r Chins", in die InfoSeite bei der n�chsten Aktualisierung einbauen.

LG
speddy

Re: krampfanfall ja oder nein?

Danie — 2010-07-30T11:19:07-00:00

Hi Speedy,

wir arbeiten dran - ich mache die Updates and er InfoPage nicht selbst

Wir haben beim letzten Update ausschlie�lich die Downloards f�r die Tierheime hochgeladen, da wir mehrere Anfragen nach denen hatten und die Leute schwierigkeiten hatten, sie aus dem Forum zu laden. Der Rest ist in Arbeit und kommt beim n�chsten Artikel-Update mit hoch.

Weisst du, das eine ist was man m�chte und das andere, wie gut vorbereitet wir diese Infos bekommen, um sie einfach in die Homepage integrieren zu k�nnen.

Wir m�ssen bei z.B. Medikamenten entsprechende Links und Hinweise raussuchen (wie der vorhandene Aufbau der anderen), sofern wir das nicht schon "mitgeliefert" bekommen.
Alles, was wir als Text bekommen, muss in html unserem CMS entsprechend programmiert werden - um keine Fehler zu bekommen, wird das manuel gemacht und nicht per Frontpage oder anderem Tool. Das kostet Zeit.

Wenn du m�chtest, kannst du uns ja gern dabei unterst�tzen bzw. die Infos zu den Medis von dir gleich mit liefern, dann bekommen wir es auch sicherlich schneller hin, die W�nsche unserer Nutzer zu erf�llen

Re: krampfanfall ja oder nein?

Danie — 2010-07-30T11:30:39-00:00

Huhu,

GruenerKaktus schrieb am Fr, 30 Juli 2010 12:18

Unterscheidet sich die Symptomatik nicht doch ein wenig von Kr�mpfen? Bei Kr�mpfen treten doch Verrenkungen, Zittern und Verkrampfungen auf? Hier lag das Tier nur flach auf dem Boden und hat geschwankt/ Gleichgewichtsst�rungen.

Die auspr�gung der "Kr�mpfe" ist recht unterschiedlich und kommt auch auf die Ursache an.

Ich hatte bei meinen ersten Tieren und einigen Notfalltieren krampfende Tiere mit unterschiedlichen Ursachen dabei, dessen Auspr�gung auch ganz unterschiedlich waren. Auch mir befreundeter Halter hatte Krampfende Tiere, was sich auf den Nachwuchs vererbte und durch die Gabe von stillem Mineralwasser, regelm��igen zus�tzlichen Mineralstoffkuren und Vitamin-B - Komplex bei diesen Tieren komplett unterdr�ckt werden konnte.

Bei einem meiner Tiere z.B: wurde das Tier nur starr und steif, verdrehte die Augen und drehte sich auf die Seite , blieb dann gestreckt liegen, bis sich der Krampf l�ste.
Die "Gleichgewichtsst�rungen" habe ich dann oft danach beobachtet, jedoch war eher das Problem, dass die Tiere die krampfenden Partien des K�rpers noch nicht wieder belasten / benutzen konnten und daher "wackelig" auf den Beinen waren und umfielen.
Ganz fies wird das vor allem, wenn sie im K�fig sind und noch auf Brettern sitzen - die st�rzen ab - verspringen sich.
Wenn man bei einem Krampf auf das Tier zugeht, will es nat�rlich fliehen, damit f�rdert man leider die Panik udn dieses unkontrollierte Fliehen.

Das genannte Tier hier hatte eine Stoffwechselst�rung auf Grund von organischer unter/fehlentwicklung Herz, Lunge, etc. (ergab Obduktion nach dem Tod im Alter von etwas �ber einem Jahr).

Re: krampfanfall ja oder nein?

MischaAC — 2010-07-30T16:02:41-00:00

Hi

Erstmal danke f�r all die Infos

Habe eben Kontak zur Z�chterin aufgenommen und warte jetzt auf antwort.

Ich wei� nicht ob es von bedeutung ist aber ich denke mal ja, ich gebe Ovator und das ist 07/2010 abgelaufen, vielleicht sind die N�hrstoffe zu gering ? Vorsichtshalber habe ich aber schon Neues Ovator bestellt !!
Achja ich muss auch noch klarstellen: er ist nicht ganz Schwankend gelaufen sondern mit seinem Hinterf��en

@ GruenerKaktus

Die Temperatur im Zimmer war ca 23� und 60% Luftfeutigkeit
Ans�tze auf einen Krampfanfall hatte er noch nie !

Gru� Mischa

EDIT:

Hier auch mal angaben zum Ovator

Gehalte der Inhaltsstoffen:
16,00 % Rohprotein; 16,00 % Rohfaser; 1,35 % Calcium; 0,60 % Phosphor; 3,7 Rohfett; 9,5 % Rohasche
Zusatzstoffe je kg:
15.200 i.E. Vitamin A; 1600 i.E. Vitamin D3; 130 mg. Vitamin E (Alpha-Tocopherolacetat); 1,2 mg. Vitamin K3; 2,4 mg. Vitamin B1; 4,8 mg. Vitamin B2; 2,4 mg. Vitamin B6; 2,4 mg. Vitamin B12; 50 mg. Vitamin C; 42 mg. Nikotins�ure; 18 mg. Ca-Pantothenat; 1,2 mg. Fols�ure; 240 mg. Cholinchlorid; 10 mg. Kupfer aus Kupfer(II)Sulfat; 300 mg. Biotin, Zink, Mangan, Jod, Kobalt, Selen, Eisen, DL-Methionin, HCL-Lysin

Zusammensetzung:
42,0 % Luzernegr�nmehl; 21,3 % Weizenkleie; 11,0 % Hafer; 8,2 % Gerste; 1,7 % Zuckerr�benmelasse; 5,1 % Leinextr. Schrot; 2,6 % Rapsextr. Schrot; Sonnenblumenextr. Schrot 2,6 %; 2,6 % Palmkernexpeller; 0,6 % Lein�l; 0,5 % Caliumcarbonat; 0,2 % Natriumchlorid; 0,1 % Natriumcarbonat; 0,1 % Monocalciumphosphat