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Giardien und Hautinfektion

Rinana — 2013-07-06T07:30:14-00:00

Hallo, Ihr Lieben,

seit gestern sind wir Chin-Eltern von Sancho, Pancho und Gonzales!

Ich habe es jetzt so gemacht, wie Speddy geraten hat, sie sitzen in der unteren Ebene, Durchschlupf verschlossen.
Es hat alles problemlos geklappt, aber auf das Tierheim bin ich etwas sauer:
beim Einfangen und umsetzen in die Transportbox sind mir bei zwei von den Jungs an Beinchen und Pfoten verd�chtige kahle geschuppte Stellen aufgefallen, meiner Meinung nach recht eindeutig als Pilz zu erkennen. Die Damen im Tierheim waren zwar nett, aber sehr gestresst und taten so, als w�ren die Stellen gerade erst sontan aufgetreten und vorher gar nicht aufgefallen. Sie wollten die �bergabe recht schnell �ber die B�hne bringen, hatte ich so das Gef�hl. Nat�rlich haben sie mir angeboten, dass ich nach Beobachtung der Hautstellen mit den Tieren nochmal kommen und einen kostenlosen Termin bei der Heim-Tier�rztin bekomme, aber das Tierheim ist nicht bei uns in der N�he und ich m�chte den dreien einfach nochmal so viel Stress ersparen. Die STellen sind noch recht klein, aber definitiv nicht erst seit gestern da!
Wir k�nnten Imaverol von meiner Schwiegermama haben (sie hatte den Hund damit behandelt), denn heute hat mene Tier�rztin keine Sprechstunde und ich m�chte auch mit gerade neu angekommenen Chins nicht in irgendeinen Notdienst. Kann ich das Imaverol, in der Dosierung die in "Leitsymptome bei Meerschweinchen, Chinchilla und Degu" angegeben ist, jetzt �ber das WE einfach mal "auf Verdacht" geben? Ich m�chte nicht tatenlos hier sitzen, will den Jungs auch nicht nach dem Umzugsstress gestern neuen Stress mit Autofahrt und Arzt antun, aber auch die Stellen jetzt nicht einfach so lassen.

Was meint Ihr?

Au�erdem habe ich sie die ganze Zeit das Heu noch nicht anr�hren sehen, ist das normal? K�ttel sehen auch etwas klein aus, w�rde ich sagen. Kann oder soll ich da auch etwas unternehmen?

Viele Gr��e,
Rinana

Re: Neuling mit vielen Fragen

speddy — 2013-07-06T16:38:41-00:00

Hallo Rinana,
ich pers�nlich w�rde nur nach tier�rztlicher Diagnose und Verordnung behandeln.
Ob dieses Mittel au�erdem das richtige ist, h�ngt vielleicht auch von der Pilzart ab - die kann durch einen Abstrich ermittelt werden - falls es sich �berhaupt um einen Pilz handeln sollte.
Kannst Du Fellfra� definitiv ausschlie�en ?
�brigens ist Hautpilz auch auf Menschen �bertragbar. Halte bitte zu Deinem Schutz entsprechende Vorsichtsma�nahmen ein.

Auch wenn es f�r die S��en zus�tzlichen Stress bedeutet, zum TA zu m�ssen, so w�rde ich es ihnen dennoch - leider - zumuten.
Immer die gesamte Gruppe mitnehmen !
In diesem Zusammenhang k�nnte dann auch gleich ein allgemeiner Gesundheitscheck durchgef�hrt werden.
Ist der TA denn chin-erfahren ?

Zum Heu: es gibt viele Chins, die nur bestimmte Heusorten m�gen und alle anderen Sorten nicht beachten. Falls sie bis Montag noch nichts davon gefressen haben, versuche es einfach mal mit einer anderen Sorte.
Meine Chins m�gen das reine Heu von Activa (ohne Zus�tze wie z.B. Karotte) und das Heu vom Heimtierparadies (die ganzen Ballen). Diverse Heusorten vom Bauern vor Ort m�gen sie nicht - ich hatte mir von 7 verschiedenen Sorten Proben geben lassen.

Hast Du denn vom Tierheim etwas ihres bekannten Futters mitbekommen f�r eine evtl. Futterumstellung ?

LG
speddy

Re: Neuling mit vielen Fragen

Rinana — 2013-07-06T18:34:36-00:00

Hallo,

nein, ich habe vom Tierhiem kein Futter oder Heu mitbekommen, das �rgert mich auch sehr. Gebe aber zu, dass ich das bei der Art, wie wir da rausgeschoben worden sind, auch vergessen habe nachzufragen.

Echt traurig, als wir da waren um die drei anzusehen haben die sich dort richtig M�he gegeben und waren sehr freundlich.
Jetzt, wo es klar war, dass wir sie nehmen und sie vermittelt sind, war anscheinend alles egal.
Ich habe noch das Activa-Heu f�r die Rennm�use hier, ich gucke mal, ob sie das m�gen.

Der Tierartz, zu dem ich fahren w�rde, hat mich bis jetzt mit meinen ehemaligen Meeris und dem verstorbenen Streifenh�rnchen gut behandelt, ich denke, testen auf Pilz wird er auch bei Chins k�nnen, oder?

Viele Gr��e,

Rinana

Re: Neuling mit vielen Fragen

Rinana — 2013-07-18T20:39:17-00:00

Hallo, Ihr Lieben,

bin mir jetzt nicht ganz sicher, ob ich f�r meine Anliegen unter den passenden Rubriken neue Themen aufmachen soll oder ob ich jetzt weiter in dem hier von mir er�ffneten Thread schreiben soll... bitte falls n�tig verschieben.

Wir waren direkt nach meiner letzten Nachricht beim Tierarzt, die Ergebnisse vom Pilz-Test sind jetzt da und es ist nat�rlich einer. Laut TA auch eine "sehr aggressive und ansteckende Sorte". Na toll.
Was ich aber fast noch schlimmer finde ist, dass die Routine-Kotuntersuchung einen (bis jetzt symptomlosen) Giardienbefall ergeben hat. Bereits seit letzter Woche werden die drei Jungs mit Panacur behandelt, heute ist der erste Tag der Pause.

Ich habe aber folgende Frage, die ich irgendwie auch beim St�bern hier im Forum, im Internet und in der Literatur nicht f�r mich befriedigend beantwortet bekomme: wie verr�ckt muss ich mich jetzt wegen der Hygiene bei Giardien und auch Pilz machen? Einige schreiben, dass sie alles Holzinventar im K�fig komplett entsorgt haben, alles und jedes desinfiziert und gedampftreinigt haben und die Gafahr einer Reinfektion sehr hoch w�re. Meine Freundin will mich im Moment nicht besuchen, weil sie Angst hat, aus unserer Wohnung die Giardien mit zu Ihren Tieren (Hund und Frettchen) zu schleppen.

Andere, auch mein TA, sagen, das Verr�cktmachen total schwachsinnig ist und das Giardien immer in kleinen Mengen und �berall vorkommen k�nnen und ich soll einfach mit Panacur nach Vorschrift behandeln und K�fig normal (ausmisten und so weiter) s�ubern.

Ich sauge t�glich die K�ttel aus und um den K�fig, wasche Flaschen und N�pfe, aber ich habe beim Durchlaufen der Wohnung an Stellen, die vielleicht irgendwie mal mit den Cins in Ber�hrung gekommen sind, fiese Visionen von den Giardienzysten, die ich an H�nden und F��en �berall verteile, mit ins Bett und auf meine Klamotten nehme und mit dem Staubsauger sch�n in die Luft von unserer Wohnung blase und nie wieder los werden kann! (Habe ich erw�hnt, dass ich unter einer kleinen Neurose, auch genannt Putzzwang leide? )

Ich wei� einfach nicht mehr, wie ich mich verhalten soll und stehe dem ganzen irgendwie hilflos gegen�ber...

Verzweifelte Gr��e,

Rinana

Re: Neuling mit vielen Fragen

speddy — 2013-07-18T21:41:57-00:00

Hallo Rinana,
als meine Chins Giardien hatten ( 2 Gruppen), bekamen sie auch ihre Panacur-Behandlung (zur Unterst�tzung der Darmflora zus�tzlich BeneBac) mit Pause zwischen den Zyklen.

Ich habe nach jedem Zyklus (1. Panacurgabe, Pause, 2. Panacurgabe) die K�fige sehr intensiv mit einem F�n hitzebehandet und dabei beachtet, dass jede Stelle. auch Fugen, lange der Hize ausgesetzt war.
Alle beweglichen Teile wie N�pfe, Sandwannen, Korr�hren usw. habe ich im Backofen bei ca. 90 �C 30 Min. "gebacken".
�brigens: auch Handfeger usw. habe ich nach jedem Zyklus hitzebehandelt.

Die S��en hatten w�hrend der gesamten Behandlungzeit Auslaufsperre und den Auslaufbereich ( bei mir damals das Bad) habe ich ebenfalls hitzebehandelt.
Fr�hestens 4 Wochen nach abgeschlossener Behandlung ist ein erneuter Giardientest sinnvoll, denn manchmal hat die erste Behandlung nicht den gew�nschten Erfolg.

Die Giardienzysten sind meines Wissen 3 - 4 Wochen au�erhalb des Wirtes infekti�s, in kaltem Wasser sogar bis zu 2 Monate.
Sie sollen gegen jedes Desinfektionsmittel resistent sein und sterben erst ab ca. 65 �C ab.
Empfehlenswert ist nach jedem Kontakt mit den Chins und nat�rlich vor dem Essen sehr gr�ndliches H�ndewaschen der beste Schutz vor einer Ansteckung, da die Infektion mit Giardien f�kal / oral erfolgt.

Da meine Chins zum Gl�ck noch keinen Pilzbefall hatten (au�er vermehrte Hefen im Darm als Folge des Giardienbefall) kan ich dazu leider nichts beisteuern.
Wie wird der Pilz behandelt ?

LG speddy

Re: Neuling mit vielen Fragen

Rinana — 2013-07-19T17:52:02-00:00

Hallo, speddy,

danke Dir, Deine Berichte habe ich nat�rlich schon gelesen.

Ich frage mich nur, was n�tig ist und was nicht und wie ich mich jetzt verhalten soll. Wenn die K�ttel au�erhalb des K�figs auf dem Boden landen und ich sauge sie auf: muss ich dann Angst haben, dass ich trotzdem Zysten an der Stelle, wo die K�ttel gelandet sind, habe und diese durch meine F��e in der Wohnung verteile? Werden Zysten durch die Ber�hrung mit dem Staubsauger nicht auch in der Wohnung verteilt? Angeblich reichen ja schon winzige Mengen f�r eine (Re-)Infektion und die Zysten halten sich �ber 4 Wochen ohne Wirt.

Meine Tier�rztin zum Beispiel sieht die Giardien recht entspannt, die Pilzinfektion findet sie um einiges schlimmer!
Behandelt werden �brigens alle drei Tiere, obwohl bei zweien nichts zu sehen ist, sie aber meint, das der Befall bei Gonzo so aggressiv und die Werte aus dem Labor sehr hoch waren, und alle behandelt werden m�ssen, um wiederkehrende Infektionen zu verhindert.

Behandelt wird mit Itrafungol innerlich und Imaverol, allerdings letzteres nicht zur Behandlung am Tier, sondern zur Umgebungssbehandlung (was mich etwas wundert, aber naja)
Ich habe in Eigenregie noch Fungi Stop unter den Sand gemischt.

Mensch, ich hoffe, wir haben das bald im Griff...

Viele Gr��e,

Rinana

Re: Neuling mit vielen Fragen

p�ppelchins — 2013-07-20T20:03:27-00:00

Huhu Rinana,

erst einmal herzlichen Gl�ckwunsch zu Deinen neuen Mitbewohnern und lieben Dank auch gleich in ihrem Namen, dass Du sie aus dem TH geholt hast um ihnen ein sch�nes Zuhause zu geben!

Zu den zwei kleinen Problemen Deiner N�schen:

Zitat:

Ich frage mich nur, was n�tig ist und was nicht und wie ich mich jetzt verhalten soll. Wenn die K�ttel au�erhalb des K�figs auf dem Boden landen und ich sauge sie auf: muss ich dann Angst haben, dass ich trotzdem Zysten an der Stelle, wo die K�ttel gelandet sind, habe und diese durch meine F��e in der Wohnung verteile?

Wenn Du solche Angst hast, die Zysten zu verteilen, dann lege vor den K�fig einfach alte Laken und tausche sie regelm��ig aus. Du kannst sie einfach hei� waschen. Die Viehcher sterben bei 60�C aufw�rts ab!

Nat�rlich besteht leider das Risiko die Viehcher mit den Schuhen/F��en durch die Wohnung zu tragen, daher habe ich f�r einen solchen Fall ein paar Badelatschen, die ich nur in der Umgebung des K�figs/ in dem Zimmer trage. So vermeidest Du die Verbreitung Also gaaaaaanz einfach

Zitat:

Werden Zysten durch die Ber�hrung mit dem Staubsauger nicht auch in der Wohnung verteilt? Angeblich reichen ja schon winzige Mengen f�r eine (Re-)Infektion und die Zysten halten sich �ber 4 Wochen ohne Wirt.

Da brauchst Du Dir keine Sorgen machen! Ich habe durch meine Notfellchen seit vielen Jahren immer wieder mit Giardien zu tun. Durch den Staubsaugerfilter findet keine Verteilung statt.

Zitat:

Meine Tier�rztin zum Beispiel sieht die Giardien recht entspannt, die Pilzinfektion findet sie um einiges schlimmer!

Ich kann Dir nicht sagen, was "schlimmer" ist. Beides hat seine Hartn�ckigkeit und beides ist ansteckend.

Solange Du Dir nach jedem Kontakt mit den Chins oder deren Sachen normal ordentlich die H�nde w�schst, ist es kein Problem!

Zitat:

Behandelt werden �brigens alle drei Tiere, obwohl bei zweien nichts zu sehen ist, sie aber meint, das der Befall bei Gonzo so aggressiv und die Werte aus dem Labor sehr hoch waren, und alle behandelt werden m�ssen, um wiederkehrende Infektionen zu verhindert.

Das hat Deine T� vollkommen richtig entschieden! Bei solchen Problemen ansteckender Weise muss man immer alle Tiere in einem K�fig behandeln.

Zitat:

Behandelt wird mit Itrafungol innerlich und Imaverol, allerdings letzteres nicht zur Behandlung am Tier, sondern zur Umgebungssbehandlung (was mich etwas wundert, aber naja)
Ich habe in Eigenregie noch Fungi Stop unter den Sand gemischt.

Ich denke, dass Du damit nun wirklich auf dem richtigen Weg bist und beide Diagnosen schnell in den Griff bekommst!

Darf ich noch fragen, welches Panacur (L�sung oder Paste) Du geben sollst und wie (Menge/H�ufigkeit/Dauer?)?

Allerdings w�rde ich Dir noch empfehlen, den Zwergen aufgrund der starken Medikamente auf pflanzlichem Wege eine Entgiftungskur angedeihen zu lassen. Beide Medikamente sind recht stark und gemeinsam eine nicht unbetr�chtliche Belastung f�r den Organismus. Es gibt Mariendisteltabletten beim TA (Phyto Legasel 200). Mariendistel hilft dem K�rper bei der Entgiftung. A) bekommt jedes neue Tier bei mir eine solche Kur und b) jedes Tier, welches Medikamente bekommen muss.

Viele der Chinis nehmen diese Tabletten (1/4-1/2 pro Tag) wie Leckerlis. Ansonsten kann man es auch einfach in das Trinkwasser (Flasche) machen. Beim Napf ist es nicht so g�nstig, da das Medikament auf den Boden des Wassers absinken w�rde. Wenn Du dazu noch Fragen hast, dann kann ich Dir gerne weiterhelfen.

Liebe Gr��e
Andi

Re: Neuling mit vielen Fragen

Rinana — 2013-07-20T20:31:34-00:00

Hallo, Andi,

vielen Dank f�r Deine ausf�hrliche Antwort, da f�hle ich mich sofort etwas besser. Ich war mir nicht sicher, ob das Itrafungol und dann direkt f�r alle drei nicht doch falsch ist, man liest ja so viele verschiedene Meinungen.

Das Panacur pausiert momentan, also bekommen sie nicht "die volle Dr�hnung". Vom Tierartz haben wir die fl�ssige, 10%ige Version bekommen und sollten 0,5ml pro kg Chinchilla dosieren. Das haben sie recht gut vertragen.

Danke f�r den Tipp mit den Tabletten, Mariendisteln getrocknet bekommen sie schon fast t�glich mit ihrer Kr�uter-Ration.
Dann werde ich aber auf jeden Fall noch die Tabletten besorgen.

Viele Gr��e,

Rinana

Re: Neuling mit vielen Fragen

Cariii91 — 2013-07-22T17:23:03-00:00

Hallo Rinana,

was an Futter kennen deine Chins denn schon? Wenn sie z.B. Saaten kennen, kann man Schwarzk�mmel verf�ttern, der insbesondere bei Giardienbefall wahre Wunder wirken kann. Kennen sie noch keine Saaten, kann man 1-2 mal pro Tag ein Tr�pfchen Schwarzk�mmel�l geben. Dadurch kann der Kot weicher werden, also nicht wundern. Au�erdem befinden sich in der Rinde einiger ungiftiger B�ume Stoffe, die den Darm durchputzen und alles raus schmei�en, was keine Miete zahlt. F�rderlich sind daher auch alle m�glichen ungiftigen getrockneten und frischen Kr�uter, sofern die Chins schon Frischfutter kennen. Pellets sollte man dagegen wenn m�glich komplett weglassen w�hrend der Behandlung, da sie Kohlenhydrate enthalten (Kraftfutter) und den Verdauungstrakt auch langsamer passieren (kurze, zerst�ckelte Fasern), als Kr�uter (langfasrig). So bleiben dann nat�rlich auch Giardien oder Zysten noch l�nger im Verdauungstrakt. Nach erfolgreicher Behandlung k�nnen dann wieder Pellets gegeben werden.
Du schreibst ja schon von "t�glicher Kr�uterration", also biete einfach viele verschiedene Kr�uter an, die deine Chins schon kennen.

Hat dein TA dir auch was zum Aufbau der Darmflora mitgegeben? Das w�re sicher nicht falsch. Sorry falls ich was �berlesen haben sollte, die Hitze macht mich heute einfach fertig

Re: Neuling mit vielen Fragen

Rinana — 2013-07-22T20:21:27-00:00

Hallo, Cariii,

die Jungs bekommen jeden Abend wechselnd getrocknete Kr�uter (Spitzwegerich, L�wenzahn, Mariendistel, Bl�tenmischung)und die Pellets von Tima. Heu nat�rlich immer. Ich habe auch schon kleine St�cke frischen Apfel gegeben, das hat auch gut geklappt. Als Leckerchen getrockneten Topinambur.
Saaten habe ich noch nicht probiert, was sie im Tierhiem bekommen haben, wei� ich auch nicht.
Hasel- und Birkenzweige bekommen sie die ganze Zeit zum Nagen.

F�r den Darm gibts Bene Bac, allerdings nicht speziell vom Tierarzt verordnet, das habe ich sowieso immer da und das haben meine anderen Tiere schon immer unterst�tzend bekommen.

Von den Pellets m�chte ich eigentlich nicht so gerne weg gerade, weil Sancho und Gonzo sehr leicht sind (453g und 427g) und ich m�chte eigentlich, dass sie zunehmen. Pancho wiegt 511g, das ist ok, oder?

Kann mir vielleicht noch jemand was dazu sagen, dass ich mit dem Imaverol nicht am Tier, sondern die Umgebung behandeln soll?

Viele Gr��e,

Rinana

Re: Neuling mit vielen Fragen

Cariii91 — 2013-07-22T22:43:29-00:00

Huhu,

das Problem ist, dass Giardien Kohlenhydrate ganz toll finden und super gedeihen, wenn die Chins in Form von Pellets Kohlenhydrate zu sich nehmen.

Dass du Bene Bac gibst, ist auf jeden Fall sehr gut! Und die verschiedenen Kr�uter sind auch prima.

Zu den Gewichten deiner Chins kann ich leider nix sagen, das h�ngt ja auch immer von der Gr��e der Tiere ab.

Re: Neuling mit vielen Fragen

p�ppelchins — 2013-07-23T07:31:33-00:00

Huhu Rinana,

@Cariii:
Ich habe gerade erst wieder 7 K�fige erfolgreich gegen Giardien mit Panacur behandelt, obwohl ich u.a. Pellets verf�ttere.

Rinana, ich w�rde Dir auch nicht raten auf die Pellets ganz zu verzichten. Die Chins haben im TH offenbar genug Futterwechsel st�ndig durchgemacht, so dass ich jetzt erst einmal f�r mind. 6-12 Monate einen stabilen Futterplan machen w�rde und nicht noch st�ndig nun neue Sachen dazu geben w�rde um die Verdauung an dies oder das gew�hnen zu wollen.

Liebe Gr��e
Andi

Re: Neuling mit vielen Fragen

Cariii91 — 2013-07-23T10:14:06-00:00

Hallo Andi,

wo liest du denn jetzt, dass sie st�ndig neue Sachen geben soll?

Ob es Sinn macht, w�hrend der Behandlung Pellets zu geben, h�ngt von der St�rke des Befalls und von m�glichen sekund�ren Infektionen des Darms ab, wie hier z.B. Pilzbefall. Ich pers�nlich w�rde daher w�hrend der Behandlung keine Pellets geben oder zumindest sehr reduziert, aber was jeder selbst tut, ist jedem selbst �berlassen.

Re: Neuling mit vielen Fragen

Danie — 2013-07-23T11:43:37-00:00

Huhu,

ich habe auch bei den ganzen Giardien-Infizierten Tieren nie die Pellets weggelassen und bin auch die Sekundarinfektionen ohne Probleme los geworden (darunter Hefen und eColi).

Weglassen w�rde ich sie nur dann, wenn es eine dringende Indikation gibt und auch der Tierarzt dazu r�t.

Allerdings muss dann auch eine entsprechende Alternative angeboten werden, da es sonst 1. zu Mangelerscheinungen kommen kann (denn einiges kann nur mit Kohlehydrate verstoffwechselt werden) und 2. Gewichtsverlust - was wiederum negativ f�r das Immunsystem ist (und Saaten / Getreide sind in dem Fall auch nicht besser als Pellets).

Re: Neuling mit vielen Fragen

Rinana — 2013-07-31T18:20:06-00:00

Hallo, Ihr Lieben,

das Itrafungol hat sehr gut angeschlagen, Gonzo bekommt wieder Haare an den ehemals befallenen Stellen.
Laut Tierarzt sollen wir die Therapie jetzt aber trotzdem noch weiter f�hren, am Freitag ist die erste Pause vorbei, dann folgen die n�chsten 7 Tage Gabe. Dann wieder 7 Tage Pause, dann wieder 7 Tage geben.
Phyto Legasel bekommen sie jetzt die ganze Zeit, das kann ja auf keinen Fall schaden, bis die Behandlung endg�ltig vorbei ist, oder?

Diese Woche ist auch die n�chste Kotuntersuchung f�llig, um zu pr�fen, ob die Giardien mittlerweile besiegt sind.

Kann mir jemand von Euch sagen, ob ich die drei jetzt trotzdem schon laufen lassen kann? Sie werden wirklich aufdringlich und ich denke, die Eingew�hnung ist definitiv positiv erfolgt. Bin mir jetzt nur nicht sicher wegen des Pilzes und der Giardien...
Und hat jemand Erfahrung mit Imaverol f�r die Umgebungsbehandlung? Habe das bis jetzt nicht gemacht, weil es mir komisch vorkommt, war letztes Wochenende mal mit dem Dampfreiniger t�tig, aber hilft das gegen die Pilzsporen?

Viele Gr��e,

Rinana

Re: Neuling mit vielen Fragen

Danie — 2013-07-31T19:07:06-00:00

Hi,

ich habe bisher bei Pilz keine Umgebugsbehandlung gemacht. Wenn das Immunsystem wieder OK ist und alles ausgestanden ist, sollte das auch nciht notwendig sein.

Die Sporen bekommst du auch nicht wirklich weg. Sie sind immer da und �berall.

http://infoseite.igc-forum.de/index.php?goto=./content//19_K rankheiten&sub=20_Hautprobleme.htm#pilz

Der n�chste Giardientest sollte 14-21 Tage NACH vollst�ndiger Behandlung erfolgen. Dann ist auch sichergestellt, dass keine Reinfektion stattgefunden hat.

http://infoseite.igc-forum.de/index.php?goto=./content//19_K rankheiten&sub=14_Verdauungsprobleme.htm#gia

Viele Infos zu Giardien und Pilz findest du auch in den alten Themen. Einfach mal nachlesen - ist sehr interessant

Re: Neuling mit vielen Fragen

speddy — 2013-07-31T19:49:19-00:00

Hallo Rinana,

Zitat:

Phyto Legasel bekommen sie jetzt die ganze Zeit, das kann ja auf keinen Fall schaden, bis die Behandlung endg�ltig vorbei ist, oder?

Ich gebe im Bedarfsfall Phyto Legasel als 6-w�chige Kur. Leberchins bekommen es lebensl�nglich. Nebenwirkungen sind mir bisher keine bekannt.

W�hrend der Giardienbehandlung, in Deinem Fall w�re das ja in der Pause, ist eine Kotuntersuchung nicht aussagekr�ftig. Das Geld daf�r kannst Du Dir sparen.
Ich kenne als geeigneten Zeitpunkt einer erneuten Kotuntersuchung 4 Wochen nach dem Behandlungsende.

Auslauf w�rde ich erst nach einer negativen Kotuntersuhung nach Behandlungsende geben, denn sonst k�nnen die Chins im schlimmsten Fall die noch vorhandenen Zysten im Auslauf verteilen, wo sie dann wiederum 3 - 4 Wochen �berleben und die Chins erneut infizieren k�nnen - und das "Spiel" w�rde von vorne beginnen .

LG
speddy

Re: Neuling mit vielen Fragen

Rinana — 2013-08-11T19:00:17-00:00

Hallo, Ihr Lieben,

von uns nochmal kurzer Zwischenstand:
die Panacurbehandlung ist seit drei Wochen abgeschlossen, am Freitag kam die Meldung, dass der Giardien-Test immernoch positiv ist.

Am Montag geht es also mit Panacur weiter. Diesmal laut T� 14 Tage am St�ck. Mann, geht mir das auf den Keks. Die n�chste Woche ist zwar die letzte Pause vor dem letzen Intervall Itrafungol, aber �bern�chste Woche gleichzeitige Gabe von beidem ist wohl nicht zu vermeiden.

Wie ist das eigentlich mit dem Giardien-Test? Ich meine, ich habe hier mal gelesen, dass viele Testverfahren gar nicht wirklich aussagekr�ftig sind. Auf dem Laborbericht, den ich von der TA-PRaxis bekommen habe, stand keine genaue Beschreibung. Was ich so komisch finde, ist, dass meine drei Jungs ja gar keine Symptome (Durchfall oder Verdauungsprobleme) haben. Nat�rlich will ich eine m�gliche Infektion nicht unbehandelt lassen, bevor sie ausbrechen kann, aber kann ich denn sicher sein, dass das Labor "vern�nftig" testet?

Herrjeh, ich bin ganz schlimm, ich muss immer alles hinterfragen und gehe meiner T� auch immer mit angelesenem Halbwissen auf den Keks... Aber ich habe einfach schon so oft die Erfahrung gemacht, dass mein aus Literatur und Foren angelesenes Wissen meistens stimmt...

LG,

Rinana

Re: Neuling mit vielen Fragen

speddy — 2013-08-11T19:43:45-00:00

Hallo Rinana,
es gibt tats�chlich unterschiedliche Testverfahren f�r Giardien.
Am sichersten soll der ELISA-Test sein.
Du k�nntest bei der TA oder direkt beim Labor nachfragen, welches Testverfahren angewendet wurde.
Dazu ein Zitat von Andi (hier als p�ppelchins unterwegs) aus einem anderen Forum:

Zitat:

Diagnose

Der Nachweis von Giardien ist sehr schwer. Er ist am besten zu erbringen,
wenn man eine sogenannte Sammelkotprobe beim Tierarzt abgibt und diese dann
in ein erfahrenes Labor geschickt wird, wo der sog. ELISA durchgef�hrt wird.
Hierbei werden die Antigene, also die Giardien, nachgewiesen.

Eine Sammelkotprobe ist notwendig, da die Zysten nicht regelm��ig ausgeschieden
werden und es schon mal ein oder zwei Tage "zystenfreien" Kot geben kann.
Diese Sammelprobe bedeutet, dass man 3 Tage lang 5-10 K�ttel pro Tag sammelt (man kann
sie zusammen in eine T�te oder Dose tun) und diese dann am 3. Tag beim Tierarzt abgibt.

Wichtig ist, dass nach der Behandlung eine erneute Kotuntersuchung stattfindet,
allerdings sollte der Abstand zwischen Behandlungsabschluss und erneutem Test mindestens
4 Wochen betragen, da der Test auch bei toten Giardien im Kot einen positiven Befund
bringt. Au�erdem ist nicht immer die erste Behandlung erfolgreich.

Nicht jeder Giardienbefall zeigt sich Symptome.
Wenn allerdings das Immunsystem z.B. durch Stress oder Krankheit geschw�cht wird, dann kommen i.d.R. die Symptome zum Vorschein.

Ich finde es gut, dass Du so viel hinterfragst und "nachbohrst".
Manche TAs lieben solche Fragen, weil sie auch deren Neugierde wecken und sie sich dar�ber dann mit Kollegen austauschen und ihr Wissen vertiefen k�nnen. Meine T� mag solche Anregungen und Nachfragen auf jeden Fall.

LG
speddy

Re: Neuling mit vielen Fragen

Danie — 2013-08-12T11:01:11-00:00

Huhu,

kleine Korrektur zu dem von Andi beschriebenem ELISA-Test:
„Im Antigen-ELISA (Giardia Microplate Assay) wird mit Hilfe monoklonaler Antik�rper ein Giardia-spezifisches Antigen (GSA 65) nachgewiesen,, welches bei der Vermehrung (Zweiteilung) der Giardia-Trophozoiten im D�nndarm freigesetzt wird, darmstabil ist und mit dem Kot unabh�ngig von den Zysten oder Trophozoiten ausgeschieden wird. Das ist der gro�e Vorteil dieses ELISAs gegen�ber mikroskopischen Verfahren und ELISAs, die ein mit Zysten oder Trophozoiten assoziertes Zellwand-Antigen nachweisen. Die Aussscheidung von GSA 65 im Kot erfolgt, im Gegensatz zu der Ausscheidung von Zysten und Trophozoiten, kontinuierlich. Deswegen ben�tigt man auch keine Sammelkotprobe von 3 Tagen. Ab 3 Tagen nach erfolgreicher Behandlung ist GSA 65 im ELISA nicht mehr nachweisbar.“(BECK) Quelle

Weitere Infos auch hier: http://www.infektionsbiologie.ch/parasitologie/seiten/modell parasiten/mp01giar.html

Dass es gegen Panakur bereits Resistenzen der Giardien gibt, ist leider bekannt. Daher werden bei mir die Chinchillas auch nicht (mehr) mit Panacur behandelt (leider mehrfache Resistenzen erlebt), sondern direkt das Medikament Valbazen verwendet.

Bitte schaue einmal im Bereich Darmerkrankungen hier im Forum: http://igc-forum.de/index.php?t=thread&frm_id=14&rid =4&S=8dc8983b993e5987865936c7a63e44a1
Da findest du einige Berichte zu Giardien und desse Behandlung - auch die Suche hier im Forum bringt dich sehr schnell zu den entsprechenden Themen. Dort findest du auch Hinweise, welche Anti-Giardien-Medikamente f�r Chinchillas absolut NICHT geeignet sind.

Re: Neuling mit vielen Fragen

Rinana — 2013-08-12T19:35:24-00:00

Hallo, Ihr Lieben,

Vielen Dank f�r Eure ausf�hrlichen Antworten!
Seit eben gibt es bei uns jetzt wieder Panacur und wir m�ssen sehen.
Aber ich hab eine sehr gute Nachricht: jeder von den Jungs hat ca 20 g zugenommen!
Ich hoffe, es wird durch die Behandlung nicht wieder weniger...

Re: Neuling mit vielen Fragen

Rinana — 2013-08-12T20:56:22-00:00

Ach so, fast h�tte ich es vergessen:

die Giardien werden von dem Labor mit dem ELISA-Test bestimmt. Wer lesen kann ist klar im Vorteil, w�rde ich sagen, steht auf dem Befund auch dabei. (Hei�t da allerdings "Antigen EIA")

Fehldiagnose also so gut wie ausgeschlossen...

Re: Giardien und Hautinfektion

Rinana — 2013-09-24T08:40:58-00:00

Hallo, Ihr Lieben,

kurzer Zwischenstand: gestern haben wir die n�chste Kotprobe nach den vier Wochen Pause nach Panacur abgegeben. Bitte dr�ckt die Daumen, dass die Giardien-Biester endlich weg sind! Die drei haben ja quasi seit Einzug bei uns K�fig-Arrest und man merkt mittlerweile einfach deutlich, dass sie raus wollen.

Der Pilz scheint komplett besiegt, Hautstellen sind alle wieder behaart und keine Symptome mehr aufgetreten. Daf�r hat Gonzo jetzt eine Bindehautentz�ndung und bekommt 2x t�gl. Floxal. Unsere T� meint aber, das w�re halb so schlimm, Zahnbeteiligung oder Hornhautverletzung sind es wohl nicht.

Re: Giardien und Hautinfektion

Rinana — 2013-09-25T17:55:03-00:00

Verdammte Sch...

Eben hat die TA-Praxis angerufen. die Giardien sind immer noch da!

Die T� will uns jetzt Metronidazol geben, weil zwei Zyklen mit Panacur nichts gebracht haben. Als ich Bedenken ge�u�ert habe, wurde sie ein wenig "spitz" und meinte, dass dieses Mittel eindeutig f�r Chinchillas zugelassen ist und das sie in der Praxis "Fachliteratur" haben, in der eine Behandlung mit Metronidazol dort auch empfohlen wird.

Ich will mich ja nicht aufspielen und ich bin auch kein TA, aber in meinen zahlreichen Fachb�chern (ist ja nicht so, dass "Laien" sich diese B�cher nicht kaufen k�nnten!!) sind durchaus Hinweise auf Vorsicht bei Chinchillas angef�hrt.

Was soll ich jetzt nur tun? Im Internet und anderen Foren habe ich von dem Mittel Spartrix gelesen, dass aber offiziell nur f�r V�gel zugelassen ist. Die Erfahrungen im Netz (bei Katzen- und Hundewelpen) und in anderen Chinchilla-Foren sind aber sehr gut. Spartrix kann man im Internet bestellen, meine T� sagte nur, sie h�tten keine Erfahrung mit diesem Mittel bei Chins und das Metronidazol h�tten sie schon oft verschrieben.

Hat jemand einen Rat f�r mich??

Re: Giardien und Hautinfektion

Danie — 2013-09-27T12:01:28-00:00

Hi du,

hier im Forum kannst du dazu einiges nachlesen - auch, dass es bei Panacur bereits breit gef�cherte Resistenzen gibt, weshalb ich z.B. in meinen Erfahrungsberichten hier auch immer von Valbazen geschrieben habe und bei mir seit mehr als 8 Jahren auch kein Tier mehr mit Panacur behandelt wird, wenn es Giardien hat.

Metonidazol sollte NICHT bei Chinchillas angewendet werden, auch dazu kannst du hier in den Giardien-Themen viel lesen und deswegen ist es hier auch mit den entsprechenden Nebenwirkungen aufgef�hrt: http://infoseite.igc-forum.de/index.php?goto=./content//19_K rankheiten&sub=34_Medikamentenliste.htm#parasitika

Und hier wird es deswegen gar nicht erst erw�hnt: http://infoseite.igc-forum.de/?goto=./content//19_Krankheite n&sub=berichte/giardien.htm

Benutze doch auch bitte einmal die Suche hier im Forum oder gehe die alten Themen hier durch - das hift dir sicher auch weiter.

Re: Giardien und Hautinfektion

Rinana — 2013-09-27T14:28:43-00:00

Hallo, Danie

Laut meiner Tier�rztin ist Valbazen quasi wie Panacur, das beide aus der selben Wirkstoffgruppe kommen. Wenn Panacur nicht wirkt, tut es das Valbazen auch nicht. Ich werde es ihr aber nochmal vorschlagen.

Re: Giardien und Hautinfektion

Danie — 2013-09-28T08:41:39-00:00

Huhu,

diese Diskussion hatte ich bereits mit mehreren Haltern als auch Z�chtern. Theorie ist das eine, aber in der Praxis bei meinen Tieren hat es bisher auch nach mehreren erfolglosen Panakurbehandlungen gewirkt.

Bevor ich das Risiko mit Metronidazol eingehe, versuche ich das lieber damit.

Re: Giardien und Hautinfektion

2chins — 2013-09-28T09:28:56-00:00

Alternativer Behandlung von Giardien aber auch anderen Darm-Krankheitserregern , hier wie man bei Giardien, Hefen, Bakterien (Steptokokken, E. coli etc.) und Kokzidien vorgehen kann. Bitte geht mit eueren Chins dennoch zum TA, wenn es ihnen nicht gut geht und um eine sichere Diagnose zu erhalten!

1) nat�rliche Medizin

Pro Chinchilla gibt man oral jeden Abend zwischen 0,15-0,2ml einer Mischung aus (Mischverh�ltnis ca. 1:1:1):

Darm Rein: http://www.cdvet.eu/shop_neu/index.php?page=product&info =76 (die Gr��e f�r Hunde ist identisch & g�nstiger)

Darm Aktiv: http://www.cdvet.eu/shop_neu/index.php?page=product&info =275

�gyptisches Schwarzk�mmel�l: http://www.cdvet.eu/shop_neu/index.php?page=product&info =64

Zum Baden bietet sich zus�tzlich Heilerde an.

2) unterst�tzende F�tterung

- m�glichst wenig Kohlenhydrate (hei�t Pellets reduzieren und gegen �lsamen austauschen, kein getrocknets Obst und Gem�se, Mehrlsaaten und Extrudate mehr), da sich die meisten Erreger von diesen ern�hren und ihre Vermerhrung f�rdern; statt dessen �lsaaten als P�ppelfutter/Kraftfutter anbieten

- unterst�tzende Gabe folgender frischer und getrockneter Kr�uter:

Chicoree, Zikorie
Topinamburknolle
Artischocke
Ampfer und Sauerampfer
Sanddorn
Sonnenhut, Echinacea
B�rlauch/Wilder Knoblauch/Waldknoblauch
Beifu�
Berufkraut
Breitwegerich
Brunnenkresse
Estragon
Ginkgo
Knoblauchsrauke
Kresse
K�rbis
L�rche
Melisse
Distel, Silber-/Eberwurz
K�nigin der Nacht
Birke
Bohnenkraut
Johanniskraut
Thymian
Wermut
Grapefruitkerne, Grapefruitkernextrakt
K�mmel
Schwarzk�mmel
Oregano (v.a. Lippia berlandieri)
Majoran
Bl�tenpollen
Flohsamen
Rauke, Wilde
Rosmarin
Postelein/(Winter-)Portulak
Basilikum

Re: Giardien und Hautinfektion

Rinana — 2013-09-28T14:35:34-00:00

Ich h�tte gestern abend ein sehr gutes Gespr�ch mit meiner T� und wir haben uns wie folgt geeinigt:

Wir versuchen es jetzt nocheinmal mit einer niedrig dosierten Dauergabe (28 Tage)von Panacur. Nach der H�lfte der Behandlung soll ich eine Kotprobe abgeben, damit getestet werden kann, ob die Giardien zwischendurch weg sind (Test auf Resistenz) und nochmal nach den 28 Tagen + 4 Wochen Wartezeit. Wenn alle Stricke rei�en, danach Metronidazol (was ich nicht hoffe).

Ich gebe t�glich BBB-Pulver und �berlege, ob ich dieses mit Propolis-Pulver mischen soll. Zus�tzlich m�chte ich noch Schwarzk�mmel�l geben. Kann ich doch nichts mit falschmachen, oder? Ich meine, im Hinblick auf die Menge an verschiedenen Dingen, die sie jetzt bekommen (BBB, Propolis, Panacur)?

Re: Giardien und Hautinfektion

Danie — 2013-09-29T03:20:00-00:00

Hi,

Ich weiss nicht, ob du dir schon die M�he gemacht hast, hier im Forum die Beitr�ge zu Giardien alle durchzulesen.

Ich habe schon mehrfach Panacur auch in 40 Tage Dauergabe OHNE Erfolg bei Chinchillas angewendet und danach mit Valbazen den Durchbruch gehabt.

Ich verstehe nicht, warum ihr es nicht auch damit probiert, daf�r aber immer wieder Panacur verabreicht, ohne erkenntliche Wirkung. Was spricht dagegen?

Re: Giardien und Hautinfektion

Rinana — 2013-09-29T09:31:13-00:00

Hallo, Danie,

ja ich habe mir die M�he gemacht. Ich mache seit zwei Monaten nichts anderes, als mich hier, in anderen Foren und im Internet wie eine Bl�de durchzulesen, finde immer mehr verschiedene Aussagen und Meinungen und versuche, daraus irgendwie das Zwischending zu finden, dass f�r meine Situation am Besten ist. Jeder hat andere Erfahrungen gemacht und ich w�rde mich einfach freuen, wenn ihr mir Fragen beantworten k�nnt, mir �ngste nehmt und mich moralisch unterst�tzt.

Meine T� und ein befreundeter Chemiestudent haben mir sehr schl�ssig erkl�rt, dass Albendazol (Valbazen) exakt gleich wirkt wie Fenbendazol (Panacur), zudem in Studien der Tiermedizin eine leicht schw�chere Wirkung gezeigt hat und �berdies insgesamt als schlechter vertr�glich gilt. �hnliches habe ich bei eigenen Recherchen im Netz best�tigt gefunden und finde das alles dementsprechend schl�ssig. Zudem bin ich kein Tierarzt, wie die wenigsten von uns auch. Ich habe immernoch ein schlechtes Gef�hl wegen dem Metro, ich f�hlte mich von der T� in diesem Falle verstanden und wir haben die M�glichkeiten diskutiert. Ich werde jetzt die Dauerbehandlung noch versuchen, mit der �brigens, wie ich gelesen habe, viele Mitglieder hier, die Giardien losgeworden sind. Ich m�chte nicht auf Teufel komm raus wieder den TA wechseln m�ssen, ggf. versuche ich der T� bei fehlgeschlagener Behandlung nocheinmal Deine Erfahrungen mit Valbazen nahe zu legen. Aber im Moment ist die Panacur-Dauergabe das, womit ich mich am besten f�hle und das werde ich jetzt auf ihr Anraten hin versuchen.

Es w�re toll, wenn mir jemand noch meine Fragen bez�glich des Schwarzk�mmel�ls, BBB, Phytolegasel und Propolis in Kombination beantworten k�nnte. Diese nat�rlichen Medis kann ich doch, auch in Kombi, ohne Bedenken dazu geben, oder?
Ich habe gestern das BBB-Pulver mit Propolispulver gemischt un �ber die Saatenmischung (Leinsamen und Mariendistelsamen) gestreut (Pellets lasse ich jetzt erstmal weg). Das Schwarzk�mmel�l habe ich auf die Phytolegasel-Tabletten getropft.

Ist das ok, zuviel, zuwenig, egal? Ich m�chte jetzt nicht noch den Organismus der S��en mit allen m�glichen Zusatzgaben belasten.

Danke Euch schonmal.

Re: Giardien und Hautinfektion

speddy — 2013-09-29T11:47:45-00:00

Hallo Rinana,
wie ich oben schon geschrieben habe, hatte ich Panacur und BBB gleichzeitig und zur Entgiftung auch schon Phyto Legasel gegeben.

Mit Propolis-Pulver und Schwarzk�mmel�l habe ich keine Erfahrung.
Meine T� steht Schwarzk�mmel�l �brigens skeptisch gegen�ber. Warum, wei� ich nicht - sie ist immer f�r alternative Heilmethoden sehr aufgeschlossen.

Ich gebe zu Bedenken, dass zu viele unterschiedliche "Mittelchen" sich auch gegenseitig negativ beeinflussen und zus�tzliche Nebenwirkungen ausl�sen k�nnen. In harmlosen F�llen heben sie "nur" gegenseitig die Wirkung auf, im schlimmstne Fall sind die Nebenwirkungen t�dlich.
Immerhin sterben j�hrlich mehrere tausend Menschen, weil die einzelnen Medikamente, die sie nehmen, sich "nicht vertragen" und zu folgenreichen Nebenwirkungen f�hren.

Ich handle i.d.R. nach den Grundsatz: weniger (hier gemeint: verschiedene Wirkstoffe) ist mehr.
Gerade bei frei verk�uflichen Mitteln ist Vorsicht und tier�rztlicher Rat geboten, bevor sie von Laien eingesetzt werden.

Pellets ganz wegzulassen halte ich f�r riskant, denn das entspricht einer radikalen Futterumstellung, die nun den durch Giardien plus Medikamente angeschlagenen Organismus Deiner Chins noch mehr belastet.

LG
speddy

Re: Giardien und Hautinfektion

Rinana — 2013-09-29T13:32:13-00:00

Hallo, Speddy,

alles klar, dann ab heute wieder Pellets und Samen.

Bei den Dingen, die ich jetzt gebe, handelt es sich ja nicht um wirkliche chemische Medikamente. Aber ich werde Deinen Tipp beherzigen und einfach weiter BBB und Phyto Legasel geben.
Ich hatte nur schon so viel guten �ber Propolis und Schwarzk�mmel�l gelesen, dass ich dachte, es kann noch zus�tzlich helfen.

Re: Giardien und Hautinfektion

speddy — 2013-09-29T13:46:20-00:00

Hallo Rinana,
z.B. wird f�r Menschen, die Medis nehmen m�ssen, davon abgeraten gewarnt, den im Prinzip harmlosen und gesunden Grapefruit-Saft gleichzeitig zu trinken, da dieser die Wirkung diverser Medis stark beeinflu�t.
Was also als Einzel-Mittel gut und gesund ist, kann - mu� nicht -in Kombination mit anderen Mitteln schlecht sein.
So hat meine T� auf meine Frage hin z.B. abgeraten, Apfelsaft mit einem Mittel zusammen zu geben - ich wei� nicht mehr genau, welches Mittel es war (k�nnte AB, Panacur oder Schmerzmittel gewesen sein).

Ich frage lieber bei meiner T� nach, bevor ich etwas zus�tzlich gebe.

LG
speddy

Re: Giardien und Hautinfektion

Rinana — 2013-09-29T13:59:30-00:00

Also, Gonzo nimmt das Panacur leider nur mit Apfelsaft (stark mit Wasser verd�nnt).
Ich hatte die T� deswegen extra gefragt, sie sagte mir, das sei kein Problem, Hauptsache das Zeug wird genommen.
Ich hoffe ja jetzt mal nicht, dass das der Grund ist, warum es nicht wirkt...

Re: Giardien und Hautinfektion

Danie — 2013-09-29T22:36:55-00:00

Hallo,

Ich kann deine Unsicherheit verstehen, aber vielleicht verstehst du auch, wenn ich nach meinen Erfahrungen mit Panacur und Valbazen bei ~100 eigenen Tieren + denen von befreundeten Z�chtern mit Best�nden zwischen 20 und 50 Tieren in 15 Jahren Chinchillazucht nicht einfach so hier schreibe, weil ich grad nix besseres zu tun habe ...

Ich schreibe aus Erfahrung und nicht weil ich TA bin. Denn gerade DAS ist der Unterschied: TAs haben kaum Erfahrung mit Chinchillas und beiden Medikamenten, daher in dem Fall Theorie aber keine Praxis. Jede Behandlung meiner Tiere wurde TAlich begleitet, denn Valbazen muss bei TAs f�r Kleintiere immer extra bestellt werden, da es anderweitig in dem Bereich nicht verwendet wird.

Ergebnisse Behandlung Panacur: 20% Resistenzen bzw. erfolglos
Nebenwirkungen: Tiere waren ruhiger, weniger agil

Ergebnisse Behandlung Valbazen: 0% Resistenzen bzw. Komplett erfolgreich, auch nach voheriger Behandlung mit Panakur
Nebenwirkungen: Tiere waren ruhiger, weniger agil - identisch Panacur

Zu den anderen Medikamenten kann ich dir nichts sagen. Mein Tiere haben fast ausschlie�lich nur das entsprechende Giardienmittel bekommen (ggf. BB). Weder habe ich die Ern�hrung ver�ndert, noch sonst etwas. Bei Sekundarinfektionen wurde entsprechend in den Behandlungspausen behandelt oder ERST die Sekundarinfektion, da diese meist viel gef�hrlicher ist, als die Giardien selbst.

Mir ist kein Tier w�hrend der Behandlungen gestorben, keine Fehlgeburt oder Missbildungen.

Letztendlich ist es mir egal, was du mit deinen Tieren machst, schlie�lich sind es dein und du tr�gst die Verantwortung.

Ich kann nur versuchen, dir mit meiner praktischen Erfahrung eine Hilfestellung zu geben, denn daf�r ist das Forum da.

F�r TAliches Fachwissen bist du beim TA genau richtig! Er hat auch immer das letzte Wort!

Viel Gl�ck bei der weiteren Behandlung.

Re: Giardien und Hautinfektion

Rinana — 2013-09-30T06:47:47-00:00

Hallo, Danie,

Nat�rlich verstehe ich dich und bin auch dankbar f�r jeden Hinweis. Aber meine �rztin hat mir sehr schl�ssig erkl�rt, warum sie das panacur im Moment f�r die sinnvollere Methode h�lt.
Ich hoffe, das es so klappt, und falls nicht werde ich ihr deine Erfahrungen auf jeden Fall noch einmal erl�utern. Nur, wie du schon sagtest: sie ist nunmal die �rztin und ich versuche einen Weg zu finden, den sie unterst�tzt und mit dem ich leben kann. Das war in diesem Fall der Dauerversuch mit panacur.

Ich halte euch auf dem laufenden!

Re: Giardien und Hautinfektion

Rinana — 2013-09-30T06:49:25-00:00

Noch eine Frage: w�rdet Ihr den K�fig eigentlich desinfizieren? Es gibt zwei angelbich gegen Giradien wirksame Mittel, aber ich bin da wegen der Holzvoli hin und her gerissen.

Re: Giardien und Hautinfektion

Kubiline — 2013-10-01T13:53:05-00:00

Hallo Rinana.

Dazu solltest du auch deine Tier�rztin befragen.

Re: Giardien und Hautinfektion

Danie — 2013-10-01T14:09:15-00:00

Hallo,

bis 2007 haben wir intensive Reinigungs und Desinfizierungsprozeduren durchgef�hrt (siehe hier: http://igc-forum.de/index.php?t=msg&th=3278&start=0& amp;rid=4&S=1db92dcb97156113637ba80fd28cb251 ) - seit dem habe ich es bleiben lassen mit gleichem Behandlungserfolg.

Du solltest aber auch hier deinen TA befragen, was er dazu meint ...

Re: Giardien und Hautinfektion

Rinana — 2013-11-12T19:00:35-00:00

Hallo, Ihr Lieben,

nach l�ngerer Zeit nochmal Meldung und Zwischenstand von mir.
Die Kurzfassung: die 3 Wochen Dauergabe Panacur hat nichts gebracht au�er Durchfall, der nach Absetzen sofort wieder weg war (also nicht von den Giardien kam) und einem weitern positiven Test

Ich bleibe trotzdem dabei: in meine Tiere kommt kein Metronidazol! Da m�gen jetzt die Meinungen stark auseinander gehen, ich bleibe dabei. Berichte �ber die schlimmsten Nebenwirkungen bei allen m�glichen Tieren (auch Katzen und Hunden) sprechen f�r mich deutlich dagegen.

Ich habe mich in Eigenverantwortung f�r das bereits besprochene Spartrix entschieden, dass man im Internet bestellen kann. Daf�r spricht, dass es nur einmal (bzw. bei mir zweimal) gegeben werden muss. Ich habe vorgestern und gestern allen drei Chins das Mittel nach Dosierungsanweisung (geht nach Gewicht, was f�r andere Tiere gilt, gilt da wohl auch f�r Chins) in Wasser aufgel�st gegeben und sie danach sehr gut beobachtet. Alle haben es problemlos vertragen, ich konnte keine Nebenwirkungen feststellen, au�er, dass sie eventuell etwas m�de waren, kann aber auch Zufall gewesen sein. Fressen und trinken tun sie auch ganz normal. In 6 Tagen soll nochmal einmalig eine Dosis gegeben werden, und ich hoffe, dass dieses Mittel nun endlich geholgen hat. Ich werde auf jeden Fall Bericht erstatten.

Am Tag der ersten Gabe war ich �brigens mit der kompletten K�figeinrichtung bei meinen Gro�eltern, die eine Sauna haben. Kann ich nur empfehlen! Sauna auf h�chster Sufe vorheizen (100 Grad), alles auf der h�chsten Saunaebene rein und sch�n anderthalb Stunden bei Oma und Opa Kaffee trinken und Kuchen (von oma frisch gebacken!) essen, w�hren die Giardien-Zysten totgebacken werden . Viiieeel besser, als stundenlang jedes einzelne H�uschen im Backofen ausbacken (da passt ja leider immer nur ein Teil rein...).
Mein Freund hat w�hrenddessen zu hause den K�fig mit kolloidalem Silberwasser ausgewischt und danach komplett mit dem Hei�luftf�n bearbeitet. W�rde sagen, er hatte den mieseren Job...

Re: Giardien und Hautinfektion

speddy — 2013-11-13T16:58:32-00:00

Hallo Rina,
ich w�nsche Dir und vor allem Deinen Chins, dass Deine eigenverantwortliche Gabe von Spartrix nicht "nach hinten losgeht", denn

geht nach Gewicht, was f�r andere Tiere gilt, gilt da wohl auch f�r Chins

Das stimmt nicht f�r jedes Medikament, da der Stoffwechsel von Hund und Katze als Fleischfresser anders funktioniert als der von den pflanzenfressenden Chins.
Deswegen m�ssen - lt. meiner chin-erfahrenen T� - einige Medis anders dosiert werden.
Ich gehe davon aus, dass Du dies nicht mit Deiner T� abgestimmt hast, weil Du von "Eigenverantwortung" schreibst.

�brigens: die Folgen von falschen Dosierungen k�nnen auch erst nach einiger Zeit auftreten.

Hinweis an alle Mitleser:
bitte Medikamente und deren Dosierung nur nach Absprache mit dem Tierarzt geben

LG
speddy

Re: Giardien und Hautinfektion

Rinana — 2013-11-13T17:22:15-00:00

Hallo, Speddy

Panacur und Metro werden nach Gewicht gegeben, SparTrix bei Katzen, wo es aus den selben Gr�nden wie jetzt bei mir (sture Tier�rzte, die ihr 08/15-Wissen weder erweitern noch mit besorgten Haltern �ber Alternativen sprechen m�chten) schon lange erfolgreich angewandt wird, auch. Ich denke doch, ich habe richtig gehandelt. Und nein, ich habe nicht mit meiner Tier�rztin gesprochen. Ihre Meinung war ja auch, dass Giardien nicht resistent gegen Panacur sind. Alleine kurze Recherche im Internet liefert andere Sachverhalte.

Ich m�chte jetzt, dass meine Tiere endlich gesund werden und werde mich danach mal wieder auf die Suche nach einem neuen Tierarzt machen. Leider ist das f�r Nager nicht einfach, mir gehen hier bei uns langsam die Alternativen aus...

Re: Giardien und Hautinfektion

Danie — 2013-11-13T17:56:51-00:00

Hallo,

wir begleiten dich hier ja nun schon sehr lange - ich kann noch immer nicht nachvollziehen, warum du nach all den Berichten und Links und Erfahrungsberichten nicht Valbazen probierst.

Dazu gibt es wenigstens Erfahrung bei den Chinchillas und es ist kein Experiment.

F�r mich dagegen spricht bei der einmaligen Medikation, dass die Parasiten noch 5 bis 7 Tage nach Behandlungsbeginn die Zysten bilden k�nnen - Chinchillas ja nun einen Teil ihres Kotes t�glich (!) fressen und somit die Reinfektionsm�glichkeit deutlich h�her ist, als wenn man ein Medikament die entsprechende Zyclusdauer gibt.

Ich muss daher sagen, ich werde mich nicht weiter dazu �u�ern. Es ist alles geschrieben und verlinkt, was ich dazu beitragen kann.

Ich m�chte auch den Mitlesern raten, nicht eingenm�chtig zu entscheiden, weil einem die Meinung des TA nicht passt. Lieber den TA wechseln und jenen mit den Erfahrungen anderer Halter/Z�chter helfen, den erfolgreichen Behandlungsweg zu finden.

Re: Giardien und Hautinfektion

Rinana — 2013-11-13T18:10:03-00:00

Hallo, Danie

Warum ich kein Valbazen nutze? Ganz einfach: weil ich da einfach nicht dran komme! Meine Tier�rztin weigerte sich, irgendwelche Alternativen anzunehmen au�er Panacur un Metro, und Valbazen gibt es nirgendwo frei zu kaufen.ich habe es durchaus versucht.
Weiterhin habe ich durch Kontakt in andren TierForen einfach mehr gute ErfahrungsBerichte �ber SparTrix gefunden.
�berdies ist Valbazen, ebenso wie Panacur und Metro, offizielle genauso wenig f�r Chinchillas zugelassen, sondern wurde irgendwann von Z�chtern oder experimentierfreudigen Tier�rzten erfolgreich eingesetzt.
Das SparTrix t�tet im Gegensatz zu anderen Mitteln die Giardien sofort ab, deswegen nur einmalige, bzw Wiederholungsgabe zurSicherheit nach einer Woche. Sie haben gar keine gro�e M�glichkeit mehr, sich in Zysten zu wandeln.

Ich werde euch weiterhin berichten, ob meine Methode erfolgreich war, so wie ihr hier wertvolle Tipps �ber eure gebt.

Re: Giardien und Hautinfektion

Rinana — 2013-12-14T19:46:01-00:00

So, Ihr Lieben,

zum Abschluss und zur Vollst�ndigkeit noch ein letzter Bericht von mir:

Ich habe das Spartrix wie bereits angek�ndigt in Eigenverantwortung wie in anderen Foren beschrieben verabreicht. Meine drei Jungs haben es sensationell vertragen!
Letzte Woche habe ich vom Labor den neuen Befund erhalten, laut dem das MIFC-Verfahren keine Zysten mehr nachweisen konnte. Der ELISA ist noch positiv, das kann laut Labor aber auch noch eine Weile nach erfolgreicher Behandlung so sein, obwohl die Tiere keine aktiven Ausscheider mehr sind.

Ich habe wegen eines anderen Problemes (Gonzo hatte etwas am Auge) eine andere T� aufgesucht, an die ich verwiesen wurde, da sie Expertin f�r Nagetiere ist. Auch sie sagt, der positive ELISA kann noch eine Weile auftreten und hat mir geraten, alle paar Wochen wieder testen zu lassen und erstmal weiter zu verfahren, wie ich es jetzt seit dem Spartrix mache: jeden Tag etwas Schwarzk�mmel�l und Oregano f�r die Jungs plus BBB zwischendurch f�r die Darmflora. Sie sieht keine weiteren Handlungsbedarf, so lange das MIFC-Verfahren negativ testet.

�brigens sieht sie das Spartrix als eine sinnvolle Alternative an, da es von meinen Jungs und auch anderen Chinchillas bombig vertragen wurde und es im Gegensatz zu allen anderen schon bekannten Mitteln wegen der "Neuheit" gegen Giardien noch keine Resistenzen bekannt sind.

Ich w�nsche allen Giardien-Geplagten noch viel Erfolg und hoffe, das meine hartn�ckigen Berichte vielleicht dem ein oder anderen helfen k�nnen, der sich ebenso wie ich weigert, nach strengen Mustern, die teilweise schon nicht mehr den gew�nschen Erfolg bringen, zu handeln. Es gibt nie den einen perfekten Weg, sondern mehrere. Einige kennen wir vielleicht noch gar nicht, andere m�ssen getestet werden. So funktioniert Wissenschaft, zu der auch die Medizin geh�rt.

Re: Neuling mit vielen Fragen

Danie — 2013-12-15T10:30:11-00:00

Hallo,

Noch einmal eine Erinnerung zu den Test- Methoden:
„Im Antigen-ELISA (Giardia Microplate Assay) wird mit Hilfe monoklonaler Antik�rper ein Giardia-spezifisches Antigen (GSA 65) nachgewiesen,, welches bei der Vermehrung (Zweiteilung) der Giardia-Trophozoiten im D�nndarm freigesetzt wird, darmstabil ist und mit dem Kot unabh�ngig von den Zysten oder Trophozoiten ausgeschieden wird. Das ist der gro�e Vorteil dieses ELISAs gegen�ber mikroskopischen Verfahren und ELISAs, die ein mit Zysten oder Trophozoiten assoziertes Zellwand-Antigen nachweisen. Die Aussscheidung von GSA 65 im Kot erfolgt, im Gegensatz zu der Ausscheidung von Zysten und Trophozoiten, kontinuierlich. Deswegen ben�tigt man auch keine Sammelkotprobe von 3 Tagen. Ab 3 Tagen nach erfolgreicher Behandlung ist GSA 65 im ELISA nicht mehr nachweisbar.“(BECK) Quelle

14 Tage nach erfolgreicher Behandlung waren bei meinen Tieren die ELISA Tests immer negativ. Schwellwerte werden dort bereits ber�cksichtigt.

So lange das bei dir also nicht so ist, ist m.e. die Behandlung auch noch nicht erfolgreich abgeschlossen.

Zu Metronidazol hat hier nie jemand geraten und wird es sicherlich auch nie tun.

Zu Valbazen habe ich bisher weder netative Erfahrungsberichte noch �ber Resistenzen gelsen und bei an die 100 selbst behandelten oder bei hefreudeten Z�chtern behandelten Tieren auch keine entsprechenden Erfahrungen gemacht.
Daher kann hier m.e. auch nicht die Rede von Erfolglosen Behandlungen bzw. schlechten Empfehlungen sein.

Bei der Wissenschaft ist es auch so, dass Ergebnisse verifiziert werden m�ssen.
Nach Erfolgen an 2 oder 10 Tieren, hat man nicht sofort eine neue revolution�re Sache entdeckt - viel mehr ist es wichtiger, dass es im breiten Anwendungsgebiet ECHTE Ergebnisse gibt, bei dene auch der ELISA Test Best�tigung bringt.

Ich w�rde mich freuen, wenn deine Tiere die Giardien los w�ren, denn dann hat auch das wochenlange rumdoktern mit den ganzen Mitteln endlich ein Ende und es muss nicht noch weiter gehen. Ist sicherlich auch nicht sehr gut f�r die kleinen K�rper.

Re: Giardien und Hautinfektion

Rinana — 2013-12-15T11:22:00-00:00

Liebe Danie,

Ich habe nicht wochenlang mit verschiedenen Mitteln rumgedoktort, sondern auf anraten von meiner damaligen �rztin ewig lange wirkungslos mit panacur. Und da dies nichts gebracht hat und mir auch au�er von dir von valbazen abgeraten wurde, habe ich nach einer Pause das SparTrix verabreicht, weil dieser ein neues mittel ist, �ber welches man au�erhalb dieses Forums schon sehr gute ErfahrungsBerichte lesen kann. Meine neue Tier�rztin, die auf Nagetiere spezialisiert ist, hat mir aus ihrer Erfahrung best�tigt, da� sich SparTrix auch bei chins sehr gut anwenden l�sst, viel vertraglicher als panacur,valbazen und sowieso als das Metro ist und �berdies viel besser wirkt, da es die giardien direkt abt�tet.
Meine Tiere waren immer ohne Symptome und aus diesem Grund ist die �rztin auch der Meinung, dass man nur behandeln sollte, wenn die Tiere aktive ausscheider sind. Dies wurde vom Labor nun negativ getestet. Es mag sein, dass dies f�r Z�chter anders ist, aber bei meinen drei Jungs ist das nunmal eine andere Situation.

Ich danke dir f�r deine guten W�nsche und muss an dieser Stelle nun auch sagen, dass f�r mich alles gesagt ist.

Re: Giardien und Hautinfektion

Rinana — 2014-02-07T14:18:59-00:00

Ihr Lieben,

um diesen Thread abzuschlie�en noch folgende Info:
auch der ELISA ist nun endlich negativ.

Ich kann nur von meiner Erfahrung und drei erfolglosen Versuchen mit Panacur berichten und nicht f�r andere sprechen.
Aber das Spartrix hat nach einer Behandlung geschafft, was das Panacur nicht geschafft hat:
ohne Nebenwirkungen die Giardien beseitigt.

Alles Gute beim Kampf gegen die Paraisten!