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Attapulgus Sand Krebs erregent?????

Dino1 — 2006-09-04T11:05:19-00:00

Hallo alle ihr,

vielleicht k�nnt ihr euch noch erinnern, habe im Smal Talk nachgefragt, ob sich jemand mit Degus auskennt. Jetzt war ich in Haustier Forum da gibt es eine Rubrik " Degus" wollte mal fragen, ob jemand auch mal so ein Problem mit seinen Degus hatte. Als ich auf das Thema Sand kam und sagte das ich Attapulgussand f�r meine Degus nehme bekam ich zur Antwort: Attapulgssand steht in Verdacht Krebs zu erregen und ist auch ziemlich fein, sodass er in Nase und Lungen eindringen kann.

Hat einer von euch schon einmal so was geh�rt?

Liebe Gr��e
Jeannette

Re: Attapulgus Sand Krebs erregent?????

munichchins — 2006-09-04T11:31:17-00:00

Hallo,

hier ein Artikel aus dem Chinchilla Magazin, vielleicht hilft das etwas:

http://www.chinchilla-magazin.de/info/attapulgus.pdf

Kurz zusammen gefasst: Ja, Attapulgus z�hlt zu den krebserregenden Stoffen (Stufe 2). Das gilt aber f�r alle Stoffe, die eine bestimmte Form und Gr��e haben. Die Gefahr f�r die Tiere ist wohl eher gering (solche Erkrankungen dauern und gerade Degus leben daf�r einfach nicht lange genug...), als Halter sollte man halt ein wenig vorsichtig sein beim Umgang mit dem Sand. Wobei wir hier auch von Mengen reden, die nicht wirklich gross sind - die Einstufung als krebserregend bezieht sich ja haupts�chlich auf das Arbeitsrecht, also auf gr��ere Belastungen �ber einen langen Zeitraum.

Re: Attapulgus Sand Krebs erregent?????

Oldau-Chinchilla — 2006-09-04T11:54:30-00:00

Dino1 schrieb am Mon, 04 September 2006 13:05

Attapulgssand steht in Verdacht Krebs zu erregen und ist auch ziemlich fein, sodass er in Nase und Lungen eindringen kann.

Hat einer von euch schon einmal so was geh�rt?

Liebe Gr��e
Jeannette

Hallo Jeannette,
davon, das Attapulgus-Sand (ein nat�rliches Tonmaterial) im Verdacht steht, krebserregend zu sein, habe ich ehrlich gesagt noch nichts geh�rt.
Aber einfach mal nachgegoogelt-
und siehe da, DU HAST RECHT!?

Es gibt im Chemie-Online Forum bereits einen Thread speziell zum Thema Attapulgit und Haustiere und Krebsverdacht.
hier der Link dazu:
http://www.chemieonline.de/forum/showthread.php?t=28252

Hier gibts das im Chemieforum genannte PDF des Bayrischen Landesamtes f�r Umweltschutz:
http://www.bayern.de/lfu/umwberat/data/prod/kmf_2004.pdf

Im alten Forum gab es zu dem Thema auch bereits einen Thread:
http://www.forenshop.net/cgi-bin/forenserver/foren/F_0446/cu tecast.pl?forum=14&thread=2880

Und der Vollst�ndigkeit halber auch dein Postig in der Nager World:
http://nagerworld.de/forum/thread.php?postid=42167

Gru� Martin

Re: Attapulgus Sand Krebs erregent?????

Dino1 — 2006-09-05T09:08:34-00:00

Hallo,

vielen Dank erstaml f�r euere Antworten und die M�he die ihr euch gemacht habt. Bin aber trotzdem erstaunt was da alles so zu Tage kommt. Dachte im anderen Forum, die w�rden mir einen B�ren aufbinden Und siehe da, die haben recht. Dachte immer mit den Attagulgussand h�tte wir einen 1a Sand f�r unsere Chins Und was mich doch etwas nachdenklich macht ist diese Aussage: " Ich denke wenn man nicht direkt den Staub einatmet und vorsichtig damit umgeht wird man als Mensch wenig Gefahr wegen des Sandes haben." Also das ist f�r mich schon ein Grund zum �berlegen Viele haben ihre K�fige im Wohnzimmer oder Zimmer stehen, unsere Tiere haben den Sand den ganzen Tag zur Verf�gung auch durchgesiebt wird er bei uns jeden Tag. Was ist denn da mit der Staubbildung??? Fragen �ber Fragen.

Liebe Gr��e
Jeannette

Re: Attapulgus Sand Krebs erregent?????

Oldau-Chinchilla — 2006-09-05T10:22:04-00:00

Hi Ihrs...
ich denke man kann abschlie�end zu dem Thema nur eines sagen:
In wiefern Attapulgit oder andere Sandarten mit �hnlicher Struktur krebserregend sind, wei� eigentlich keiner.

Dazu m�sste man jeden Beutel des Sandes vor Gebrauch mikroskopisch untersuchen, um das vorhandensein von lungeng�ngigen Fasern festzustellen.

Die Hersteller/Vertreiber der Sandarten (z.B. von Vitakraft liegt eine schriftliche Stellungnahme vor) sagen, das ihr Sand keine lungeng�ngigen Fasern enth�lt.

Ich habe gestern mit unserem Sandhersteller (egesa-Zookauf eG, Gie�en) telefoniert, der mir versicherte, das das Herstellungsverfahren eine Entstaubung des Sandes beinhalte, und Fasern in lungeng�ngiger Gr��e v�llig ausgeschieden werden.
Kontrollieren kann ich das nat�rlich nicht...

Die einfachste M�glichkeit um zumindest den Risikofaktor f�r den Menschen zu minimieren ist, den Sand an der frischen Luft (Balkon, Garten) zu wechseln, ggf. wenn gew�nscht, auch dort zu sieben. Ebenso empfielt sich ein geschlossenes Badehaus, damit die Aufwirbelung des Staubes und dessen Verteilung im Wohnraum auf ein Minimum reduziert wird.

Bleibt nat�rlich das Risiko f�r die Tiere.
Die Wirkung auf die Tiere ist leider weitestgehend unerforscht, sowie ich das sehe.
Ich werde mir aber den Spa� machen, in der Tier�rztlichen Hochschule in Hannover vorbeizuschauen und dort mal unsere Tier�rztin / ggf. auch die Professoren zu dem Thema befragen.
Vielleicht haben die dazu schon Erkenntnisse.
(wie gut das ich in Hannover arbeitete... )

LG Martin

Re: Attapulgus Sand Krebs erregent?????

Dino1 — 2006-09-05T10:35:40-00:00

Hi Martin,

ich finde das toll, das du dir so viel M�he gibst. Kann nur von meiner Steite aus sagen: " Hut ab." Viele sind ja der Meinung, das die Tiere nicht so lange leben, damit sich da vielleicht Lungenkrebs bilden kann Na, ich wei� ja nicht. Bin m�chtig gespannt was du in Erfahrung bringst.
Vielen Dank im voraus.

Liebe Gr��e
Jeannette

Re: Attapulgus Sand Krebs erregent?????

Susanne_4 — 2006-09-05T11:24:41-00:00

Hallo ihr lieben!

Ich habe den Thread eben gelesen und auch die angegebenen Links �berflogen.
Allerdings bin ich nun etwas verwirrt Denn auf der einen Seite haben wir es hier mit einem krebserregenden Stoff zu tun und auf der anderen Seite wird er aber schon seit Jahren verwendet.

Wie denkt ihr dar�ber?? Verwendet ihr ihn weiter unter den genannten Schutzhinweisen?
Welche Alternative g�be es denn zum Attapulgus Sand? K�nnen auch die Chins davon Krebs bekommen?

Liebe Gr�sse
Susanne

Re: Attapulgus Sand Krebs erregent?????

munichchins — 2006-09-05T11:42:06-00:00

Hallo,

so lange wird er noch gar nicht verwendet, vielleicht 10-15 Jahre. Und wir reden hier von Wirkungen, die in 20/30/40 Jahren auftreten bei entsprechender Exposition. Ich denke mal sollte einfach etwas vorsichtiger sein, z.B. Mundschutz beim Sandbadwechsel (wobei ich das generell beim K�figreinigen f�r gut halte) oder vielleicht den Sand nicht mehr so oft durchsieben sondern lieber gleich erneuern, aber es gibt keinen Grund jetzt auf Attapulgus zu verzichten.

Re: Attapulgus-Sand Krebserregend?

Oldau-Chinchilla — 2006-09-05T15:06:47-00:00

Hi Ihrs...

Vor allem macht denke ich auch die Dosis den Unterschied.
Das UM Bayern geht in der Einteilung der Stoffe in Gefahrenklassen von direkten und dauerhaften Arbeiten in einer dementsprechenden belasteten Umgebung aus (z.B. Bei der Herstellung und Verarbeitung des Rohstoffes), nicht von der Verwendung in Kleinstmengen zur Fellreinigung bei Haustieren.

Einer der Forenuser im CO-Forum hat es inhaltlich einigerma�en treffend formuliert: "Alle St�ube sind potentiell Lungeng�ngig, somit auch potentiell Krebserregend."

Das hei�t f�r mich im Klartext, das selbst Hausstaub, Holzstaub, etc. ggf. krebserregend sein kann.

Gru� Martin

Re: Attapulgus Sand Krebs erregent?????

Oldau-Chinchilla — 2006-09-05T15:10:31-00:00

munichchins schrieb am Die, 05 September 2006 13:42

Ich denke mal sollte einfach etwas vorsichtiger sein, z.B. Mundschutz beim Sandbadwechsel (wobei ich das generell beim K�figreinigen f�r gut halte) (...) aber es gibt keinen Grund jetzt auf Attapulgus zu verzichten.

Hallo Matthias,

ich denke da genauso. Ein Mundschutz/Staubmaske sollte auf jeden Fall nicht fehlen, besonders beim "Gro�reinemachen".

Gru� Martin

Re: Attapulgus Sand Krebs erregent?????

Susanne_4 — 2006-09-06T07:49:37-00:00

Hi Leute!

Danke f�r die Antworten. ICh w�sste allerdings noch gerne, ob unsere Chins auch davon Krebs bekommen k�nnen? Oder werden die nicht alt genug, dass der Krebs zum Ausbruch kommen kann?

Liebe Gr�sse
Susanne

Re: Attapulgus Sand Krebs erregent?????

bini001 — 2006-09-06T08:18:06-00:00

@Susanne:

munichchins schrieb am Die, 05 September 2006 13:42

Hallo,

so lange wird er noch gar nicht verwendet, vielleicht 10-15 Jahre. Und wir reden hier von Wirkungen, die in 20/30/40 Jahren auftreten bei entsprechender Exposition. Ich denke mal sollte einfach etwas vorsichtiger sein, z.B. Mundschutz beim Sandbadwechsel (wobei ich das generell beim K�figreinigen f�r gut halte) oder vielleicht den Sand nicht mehr so oft durchsieben sondern lieber gleich erneuern, aber es gibt keinen Grund jetzt auf Attapulgus zu verzichten.

Re: Attapulgus Sand Krebs erregent?????

Susanne_4 — 2006-09-06T08:27:02-00:00

Hi Bini!

Diese Info kenne ich bereits Ich hatte oben auch schon erw�hnt, ob der Sand unter den genannten Schutzbedingungen weiter verwendent werden kann.

Liebe Gr�sse
Susanne

Re: Attapulgus Sand Krebs erregent?????

bini001 — 2006-09-06T09:53:07-00:00

Susanne_4 schrieb am Mit, 06 September 2006 09:49

ICh w�sste allerdings noch gerne, ob unsere Chins auch davon Krebs bekommen k�nnen? Oder werden die nicht alt genug, dass der Krebs zum Ausbruch kommen kann?

Also hier hast du deutlich gefragt ob Chins an Krebs erkranken k�nnen oder ob sie daf�r �berhaupt alt genug werden. Ich habe Matthias zitiert und diese Stelle hervorgehoben: die in 20/30/40 Jahren auftreten , da sie deine Frage beantwortet.

Re: Attapulgus Sand Krebs erregent?????

Dino1 — 2006-09-27T10:08:47-00:00

Hallo Martin,

wollte mal fragen, ob du schon was in Erfahrung gebracht hast wegen dem Sand?

Kann nur sagen, seit wir den Sand verwenden (K�fig steht im Wohnzimmer) m�ssen wenn die Chins sich baden, ich und meine Kinder sehr oft niesen Das hatten wir vorher nicht.
W�re toll eine kurze Info von dir zu bekommen.
Vielen Dank im voraus.

LG
Jeannette

Re: Attapulgus Sand Krebs erregent?????

2006-09-30T06:49:10-00:00

Hallo,

auch wenn ich jetzt erst damit ankomme, bei dem ganzen beachtet bitte, das es verschiedene Arten von Badegranulat f�r diese Tiere gibt.

Meine Erfahrung:
wir hatten mal echten Attapulgus von einem Z�chter aufgekauft, den hat eines unserer Tiere nicht vertragen, der war zu fein und der Knaller hat mit leicht offenen Augen im Bad gepennt. Die Farbe war beige oder Eierschalenhellbraun

nun kaufe ich graues Badegranulat, welches vom Anfassgef�hl etwas gr�ber ist aber sp�ter bei Reibung etwas feiner und zum Teil zu Staub wird. Damit hat keines unserer Tiere Probleme.

Zur Gesamthandhabung: Wir sieben den Sand ganz normal im Raum, sobald das Gef�hl von zu staubig kommt wird er getauscht, das ist so ca. alle 5-8 Tage. Meistens schaufeln unsere Spezialisten eh alles nach und nach raus und nach ein paar Tagen ist so viel Schwund, das wir den Rest noch entsorgen und eine neue Ladung da rein kommt. Unsere Tiere bekommen ihn von ca. 17.00- ca.22-23.00 Uhr.

Wenn da nun ein Risiko ist, kann auch ich nichts �ndern. Ich bin der �berzeugung wenn wir das Bad in der Hauptaktivit�t zur Verf�gung stellen ist das ausreichend und die Lungen der Tiere werden nicht st�ndig belastet weil sie kurz aber kr�ftig baden. Damit denke ich den besten Kompromiss gefunden zu haben zwischen Staubbelastung und notwendiger K�rperhygiene.

Viele gr��e Silke

Re: Attapulgus Sand Krebs erregent?????

caespie — 2006-09-30T09:20:49-00:00

Hallo Jeanette,
Was das Niesen angeht, meine Tiere stehen auch im Wohnzimmer und ich habe mir vor einiger Zeit einen Hepa-Luftfilter angeschafft. Ich habe zwar nicht geniest sondern gehustet, aber seitdem ich den Luftfilter habe ist der Husten weg, ich nehme mal an, dass das kein Placebo-Effekt ist. Die Filter sind zwar nicht billig, aber ich hatte in meinem Fall das Gef�hl keine andere Wahl zu haben.

Viele Gr��e,
Sonja

Re: Attapulgus Sand Krebs erregent?????

Dino1 — 2006-10-01T10:41:39-00:00

Hallo Silke, Hallo Sonja,

vielen Dank f�r euere Antworten. Versuchen jetzt das beste drau� zu machen. Den Sand siebe ich lieber nicht im Wohnzimmer, gehe dann lieber auf den Balkon. Wir warten mal ab ob es schlimmer wird.Vielleicht hat es auch was damit zu tun, das unsere zur Zeit im Fellwechsel sind und da fliegen die Haare ja auch durchs Wohnzimmer. Aber danke nochmal f�r euere Tipps.

LG
Jeannette

Re: Attapulgus Sand Krebs erregent?????

Oldau-Chinchilla — 2006-10-11T17:01:16-00:00

Oldau-Chinchilla schrieb am Die, 05 September 2006 12:22

Ich werde mir aber den Spa� machen, in der TiHo vorbeizuschauen und dort mal unsere Tier�rztin (...) zu dem Thema befragen.

Hi Ihrs...
nach einiger Zeit des wartens auf eine Antwort will ich nun nicht hinterm Berge halten.

Folgende Info habe ich (im �bertragenen Sinne) bekommen, woraus ich allerdings auch keine 100%ige Sicherheit ableiten kann:

>>
Die Faserst�ube des Attapulgit-Minerales sind f�r den Menschen als Krebserregend anzusehen.

Allerdings bezieht sich diese Annahme vermutlich auf den Umgang oder die Verarbeitung des ROHMATERIALS an einem Arbeitsplatz mit einer dementsprechenden Staub-/Faserkonzentration in der Atemluft, und ist so nicht ohne weiteres auf den Umgang mit einem ENDPRODUKT z.B. zur Fellpflege in der Heimtierhaltung �bertragbar.
Dies sollte eigentlich frei von solchen St�uben sein, ansonsten w�re es Kennzeichnungspflichtig.

Es konnte bisher kein Bronchialkarzinom oder ein anderes Krankheitsbild bei Chinchillas beobachtet werden, das auf die Verwendung des Attapulgit als Fellpflegeprodukt zur�ckzuf�hren w�re.
<<

Mein Fazit: So genau wissen es die �rzte auch net und Rauchen ist bestimmt sch�dlicher...

Ich f�r meinen Teil belasse es dabei.

Gru� Martin

Re: Attapulgus Sand Krebs erregent?????

Dino1 — 2006-10-14T14:57:07-00:00

Hallo Martin,

wollte mich f�r deine M�he bedanken. Dachte mir schon, da� es so enden w�rde. Die damalige Diskussion ist leider auch " Im Sande" verlaufen Wie du schon gesagt hast: " Rauchen ist bestimmt sch�dlicher. Da hast du schon Recht, aber ich denke jeder der raucht, wei� �ber die Risiken Bescheid.Und auf den Sands�cken, habe ich noch nie den Aufdruck: Kann krebserregend sein gelesen.
Ich f�r meinen Teile belasse es jetzt auch mit der Diskussion und werde f�r uns und unsere Chins meine Konzequenzen daraus ziehen. Danke nochamls f�r deine M�he

LG
Jeannette